211 risposte a questa discussione

[jreed]

Adesso capisco perchè è andato via Mario. Non mi sembra abbia tutti i torti.

[Rick]

QUOTE 1
Esattamente , neutralità che dalle parole di 2 componenti della “spedizione” non traspare

QUOTE 2
In PMR l’ingresso è libero ,

QUOTE 3
fammi capire , non esiste giornalismo senza telecamera ?

QUOTE 4
Hanno fatto altro in PMR ? dai racconti non mi pare .

Cercare Smirnov era più facile e sbrigativo ,
oltre che potenzialmente più eclatante dell’andare in giro a parlare con la gente ,
o intervistare che so …… gli alunni delle scuole in lingua Moldava , ad esempio

QUOTE 5
in Rep di Moldova , per esempio
Leggi il post in inglese poco sopra ,

QUOTE 6
Singoli , privati ,
con il diritto di non gradire di essere ripresi ,
ed il diritto di non sapere del permesso concesso

QUOTE 7
Non aspettava altro ! dopo 3 minuti su Rai 3 si sentirà già una star

QUOTE 8
Mi pare che i fatti non portino a questa conclusione

[Rick]

Ti ha già risposto Lello in un precedente post... E poi... non sei tu a dire che la PMR è Moldova?

O bella , è quando l’ho detta questa ?

stiamo diventando un tantino capziosi

1) Mi riferivo a Lumi ed a quanto riportato in quote
2) I giornalisti non hanno scritto in fronte “gionalista”
3) Molte volte in tv vedi immagini di repertorio
4) I racconti di Lumi
5) Avrebbero testimoniato che queste scuole funzionano regolarmente
6) La PMR non è Moldova
7) Ma sei sicuro di questo ? io no
http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/dirol.gif Ne valeva la pena , Smirnov quanto avrebbe beccato ?
9) Per fare filtro

[acciuga]

Giuro che questa l'ho pensata anch'io.

Con tutti "gli amanti" della moldova che ci sono qui, ne avessi visto uno che pubblicasse il proprio video o le foto almeno qui. Si fermano quasi tutti a Chisinau. E la Moldova?

Beh...

io chisinau non l'ho nemmeno cagata di striscio.... l'ultima volta in Moldova è stata tutta campagna!!!

La ragazza l'avevo conosciuta in Italia... a chisinau ho visitato il mercatino e poi STOP!!!



Sapete sempre dare giudizi come se si dormisse in una camerata da un anno insieme.....
Non c'è occasione per ribardire i pensieri più reconditi senza il coraggio di dire chiaramente che siete migliori di tutti NOI.

Penso che qui si vada in Moldova per i motivi più disparati.
Non sta a noi giudicare se si tratta di cameramen o di semplici turisiti che non portano una macchina fotografica o una cinepresa.
L'unica foto che feci col telefonino, fu quella di un cavallo in mezzo a un prato che fotografai quando ero seduto sul cesso all'aperto in campagnia.

Immortalavo una situazione che non avrei mai più vissuto.

Se ogni proposta presentata sarà armiamoci e partite, penso che sia giusto continuare nella conversazione da club... il più o il meno, sulla buccia delle cose.....

[eugenio]

Sapete sempre dare giudizi come se si dormisse in una camerata da un anno insieme.....
Non c'è occasione per ribardire i pensieri più reconditi senza il coraggio di dire chiaramente che siete migliori di tutti NOI.

Penso che qui si vada in Moldova per i motivi più disparati.
Non sta a noi giudicare se si tratta di cameramen o di semplici turisiti che non portano una macchina fotografica o una cinepresa.
L'unica foto che feci col telefonino, fu quella di un cavallo in mezzo a un prato che fotografai quando ero seduto sul cesso all'aperto in campagnia.

Immortalavo una situazione che non avrei mai più vissuto.

Se ogni proposta presentata sarà armiamoci e partite, penso che sia giusto continuare nella conversazione da club... il più o il meno, sulla buccia delle cose.....

Acciuga, quella frase l'hai scritta tu, ma sarebbe stato lo stesso se l'avesse scritta qualsiasi altra persona.
Io in Moldova non ci sono mai stato, verrà il giorno che ci andrò come turista, forse la prossima estate. Sono "in questa camerata" da quasi un anno e continuo a leggere di un paradiso, ma poi scopro che la maggior parte di quelli che lo scrivono si sono fermati a Chisinau. Per carità, meglio Chisinau che niente come il sottoscritto. Però leggo anche che gli italiani sono prevenuti sui moldavi, ma coloro che ci tengono che l'immagine della Moldova sia diversa, dovrebbero impegnarsi a documentare il meglio di questo paese.
Questa faccenda del video è un anno che la leggo, ma ancora nessuno lo fa. Nessuno pretende video professionali, ma certo che se si mettessero insieme
spezzoni fatti da molti ne verrebbe fuori qualcosa.
Purtroppo siamo FERMI alle idee, io compreso.

[acciuga]

Acciuga, quella frase l'hai scritta tu, ma sarebbe stato lo stesso se l'avesse scritta qualsiasi altra persona.
Io in Moldova non ci sono mai stato, verrà il giorno che ci andrò come turista, forse la prossima estate. Sono "in questa camerata" da quasi un anno e continuo a leggere di un paradiso, ma poi scopro che la maggior parte di quelli che lo scrivono si sono fermati a Chisinau. Per carità, meglio Chisinau che niente come il sottoscritto. Però leggo anche che gli italiani sono prevenuti sui moldavi, ma coloro che ci tengono che l'immagine della Moldova sia diversa, dovrebbero impegnarsi a documentare il meglio di questo paese.
Questa faccenda del video è un anno che la leggo, ma ancora nessuno lo fa. Nessuno pretende video professionali, ma certo che se si mettessero insieme
spezzoni fatti da molti ne verrebbe fuori qualcosa.
Purtroppo siamo FERMI alle idee, io compreso.

Non so se ho capito male....
Ma materiale per il video ce ne dovrebbe già essere.
Per quanto riguarda me, non ho l'abitudine di riprendere e fare foto quando viaggio.... non so, non ho mai pensato a fotografare.
In Moldova ci sono stato un anno e mezzo fa.... poco prima di iscrivermi al forum.
Nei racconti scritti su questo forum, posssiamo anche apprezzare situazioni non strettamente legate a chisinau.

Chisinau... l'ho vista due volte.
Una per recuparare una carta di credito e l'altra per fare un viaggio al mercato.
Sembra paradossale, ma chisinau l'ho visitata con 5 moldavi (di campagna) che l'avevano vista una volta sola!!!!

Chisinau è una città, niente di più.
Affascinante il mercatino.... ma rimane una città.

La Campagna e chi la abita, è un viaggio nel tempo.
E' chiaro; se vado in Moldova in albergo e in città, non farò mai quel viaggio nel tempo che feci io.
Però lo puoi riprendere... ma le immagini non possono spiegare.
Forse raccontare cosa ti succede, giorno per giorno, dormendo in un paesino che sembra dimenticato da Dio, che sembra lontano anni luce da tutto.

Una situazione simile l'ho vista solo in Sardegna.
Quando fui ospite di due famiglie in Provincia di oristano....

Ecco; se mi chiedi cosa significa moldova per me... mi ricordo la pace.

Non sono riuscito a vedere le ragazze per chisinau.... sicuramente meno di budapest.
Non sono riuscito a cogliere peculiarità della città se non il mercatino.... ma ciò accade in moltissime città europee.
Insomma....

La campagna, secondo me, è quello che fa della Moldova un paese unico.

[jreed]

Salve, io non ho visto i servizi, ne quello di Mario ne quello di Prima. Ho capito leggendo i post, che alcuni si sono indignati perchè la Moldavia è stato presentato come un paese povero... non mi sembra che abbiano mentito. Stando alle graduatorie ufficiali, stilate in base al reddito, ai servizi, al numero dei computer, alla spesa media ed altri parametri dei paesi industrializzati (discutibilissimi) ne esce che la Moldavia è il paese piu povero d'Europa. Bisognerebbe indignarsi se dicesse il contrario. Ogni servizio ha una sua valenza, e chi comanda non è il giornalista ma l'editore, succede anche con la carta stampata e gli altri mezzi di stampa. Io credo che la cosa da fare sarebbe quella di presentare tutti gli aspetti della società e della vita comune di un posto quando si fa un servizio. Es. se qualcuno viene in Calabria per parlare di mafia ha un argomentazione infinita. In Sicilia la stessa cosa, poi invece Cuffaro si indigna e dice che la mafia in Sicilia non esiste. Purtroppo in Calabria vengono solo per parlare di mafia non parlano di quante associazioni culturali che si battono contro, non parlano della viticultura ma parlano dell'abbandono delle campagne, non parlano dell'archeologia ma parlano di territori devastati, non parlano degli 800 km di coste ma parlano di abusivismo sulle spiaggie, non parlano delle bellezze della Sila, delle bellezze dello stretto di reggio calabria, non parlano dell'università della calabria,dei registi calabresi e del cinema in calabria, non parlano delle città fondate 700 anni prima di Roma, non parlano che è tra le prime regioni italiane con numero di prodotti DOC e DOP, non parlano della ricchezza delle minoranze linguistiche, non parlano delle minoranze religiose. (poarlo della Calabria che è quella che conosco meglio) non sono ancora andato in Moldavia.
Non conosco tutte le cose positive, ho assaggiato il cognac e capisco il livello della viticultura, non ho assaggiato nessun prodotto "tipico", etc.
Quindi concordo con voi che queste notizie alimentano il "cittadino medio" ma questo è il problema dell'ignoranza.
In italia ci sono tantissime riviste di turismo, di gastronomia, di storia che descrivono queste bellezze. Ma il cittadino medio preferisce guardare quei servizi, semplici conditi sempre dagli stessi elementi, vip che si prendono e si lasciano, intenerirsi se qualcuno sta peggio di loro, qualche storia mozzafiato ed avere la possibilità ogni tanto di offrire qualcosa a qualcuno. Queste sono le persone con un livello di cultura medio che sono più della maggioranza, quindi questi programmi nutrono loro (ragioni di mercato) non nutrono la minoranza. Come tutti sappiamo i programmi intelligenti (quando ci sono) vengono mandati ad ore notturne. Quindi prima di scagliarvi contro questi giornalisti cerchiamo di capire dove si annida il male, forse si annida molto vicino a noi.

[acciuga]

L'uso delle parole in mano agli analfabeti.

La Moldova non è un paese povero (punto).

E' un paese povero economicamente (in termini di misurazione PIL) RISPETTO al resto d'Europa (quella che intendiamo ricca).

E' una paese povero di risorse,..... dicono.
Però di quelle risorse che tra 30 anni non servono più a nessuno.
Oggi sembrano far camminare il mondo....ma tra qualche decennio.....
Mentre, forse, la Modlova è ricca di:
- vento
- Verde
- acqua
- terreni fertili
- giovani
- spazio
- cultura (noi siamo analfabeti rispetto a loro).
- silenzio
- pace
- natura

Il concetto di moldova povera, l'ho trovato molto presente qui....
Il solo fatto che abbisogni di beneficienza, la rende catalogata come povera.

La vera povertà mi sembra la nostra.... scusatemi.

ogni volta che si cerca di parlare delle risorse moldave, il discorso viene sottovalutato con la frase del tipo: "senza l'industria pesante, senza i soldi, senza l'occidente.... la Moldova non può crescere"..... crescere dove?

il PIL Moldavo sta aumentando a ritmi tra i più veloci in tutta l'Europa.
Cresce.

Per cui... quale è la vera unità di misura della povertà?

Avete mai visto, dato che frequentate la città di Chisinau, un barbone cercare da mangiare tra iu rifiuti?
All'areoporto o alla stazione?

A Roma Termini, mentre aspettavo 10 minuti il treno, ne ho visti DUE sullo stesso binario!!!!

Tutto è relativo.

[jreed]

Altra riflessione che mi viene da fare è questa: ma in Moldavia esiste un ufficio, un dipartimento, qualcosa di ufficiale che presenta cosa c'è di bello e ciò che funziona in questo paese? un qualcosa che presenti uno spaccato reale del paese? Che non sia elogiativo ma esaustivo.
Dove uno si possa fare un idea più vicina possibile alla realtà?
cioè, quante biblioteche per numero di abitanti, quanti medici per numero di abitanti, quanti musei, le vie di trasporto, la viabilità, la speranza di vita della popolazione, l'istruzione, il numero di giornali letti, quanti testate giornalistiche, i diritti umani, etc....
Anche Cuba è un paese povero (standard Europei) comandato da un dittatore. Ma quando si parla di bambini morti di fame nel mondo, l'ufficialità del regime dice che nessun bambino cubano muore di fame, nessun bambino cubano dorme per strada, che il bambino cubano ha l'isturzione necessaria, che Cuba ha il più alto numero di medici per numero di abitanti sia nelle città che nelle campagne (anche rispetto ai paesi piu industrializzati), istruzionee uguale ..eppure di cuba si parla solo di prostituzione...

L'uso delle parole in mano agli analfabeti.

La Moldova non è un paese povero (punto).

E' un paese povero economicamente (in termini di misurazione PIL) RISPETTO al resto d'Europa (quella che intendiamo ricca).

E' una paese povero di risorse,..... dicono.
Però di quelle risorse che tra 30 anni non servono più a nessuno.
Oggi sembrano far camminare il mondo....ma tra qualche decennio.....
Mentre, forse, la Modlova è ricca di:
- vento
- Verde
- acqua
- terreni fertili
- giovani
- spazio
- cultura (noi siamo analfabeti rispetto a loro).
- silenzio
- pace
- natura

Il concetto di moldova povera, l'ho trovato molto presente qui....
Il solo fatto che abbisogni di beneficienza, la rende catalogata come povera.

La vera povertà mi sembra la nostra.... scusatemi.

ogni volta che si cerca di parlare delle risorse moldave, il discorso viene sottovalutato con la frase del tipo: "senza l'industria pesante, senza i soldi, senza l'occidente.... la Moldova non può crescere"..... crescere dove?

il PIL Moldavo sta aumentando a ritmi tra i più veloci in tutta l'Europa.
Cresce.

Per cui... quale è la vera unità di misura della povertà?

Avete mai visto, dato che frequentate la città di Chisinau, un barbone cercare da mangiare tra iu rifiuti?
All'areoporto o alla stazione?

A Roma Termini, mentre aspettavo 10 minuti il treno, ne ho visti DUE sullo stesso binario!!!!

Tutto è relativo.

Sono d'accordo con te... all'ora? cosa dire? riscriviamo tutto... diciamo che la Moldova è un paese ricchissimo di vento, verde,vento, acqua, terreni fertili, giovani, etc. che noi siamo imbecilli che non sappiamo valorizzare questo, che i moldavi che vengono in italia sono imbecilli anche loro che non sanno apprezzare quello che hanno a casa
Quindi abbattiamo il nostro sistema produttivo industriale e ritorniamo ad un economia rurale, orto, galline, verde, uova fresche caldi, abbandoniamo le automobili (in discarica) e ritorniamo a questo "Paradise Lost". Io sarei d'accordo

quando ero più giovane pensavo: ma perchè tutti quelli che la pensano (pensiamo) diversamente, non ci prendiamo un isola o uno stato, cosi per scelta se ne andrebbero, o ce ne andremmo tutte le persone che abbiamo lo stesso ideale, non ci sarebbe il problema di votare, tanto avremmo la maggioranza .
quelli di dx si prendono la parte dx del pianeta quelli di sx la parte sx... e si organizzano....

[acciuga]

Ma Cuba se ne sbatte di cosa pesnano altri.

Non so se sia vitale promuovere la Moldova per quello che è.
Penso che il singolo Moldavo, se vorrà, potrà fare del suo territorio e delle sue risorse un vantaggio.

Gorbaciov, nell'incontro con Papa Giovanni Paolo II, disse:
"Il problema dell'ex URSS sono gli uomini; con due generazioni ci sarà uno spirito nuovo".

Il guaio non è quello che NOI pensiamo della Moldova.
E' quello che pensano i Moldavi della loro terra, come luogo dimenticato da cui uscire per avere un futuro.
Anzi.... peggio ancora ciò che NOI facciamo pensare ai Moldavi... che sono poveri e bisognosi di assistenza.

Invece di esportare il bello della Moldova, perchè non inziiamo ad importare le contraddizioni del nostro mondo del bengodi?

Invece esportiamo croci rosse.
Beh... se io fossi moldavo e vedessi una macchina che mi viene in soccorso perchè sono POVERO, il mio sogno non è quello di vivere in terra meritevole solo di beneficienza, ma di andare dove ci sono gli aiuti e le risorse.

Esportiamo solo le cose che servono per domani mattina.... ma non la conoscenza reale del mondo.

Anche questo giochetto di unirla con qualcuno per entrare in Europa... bell'esempio di identità nazionale e di messaggio culturale!!!!
Io penserei ad entrare direttamente in Europa emigrando... perchè aspettare di unirmi con qualcuno?

Per cui, secondo me, il vero problema NON E' far sapere agli altri chi è la Moldova.... chi vuole si informa.
E' far sapere al Moldavo che ci sono riccchezze in Moldova.... oltre alla propria famiglia.....

[acciuga]

Sono d'accordo con te... all'ora? cosa dire? riscriviamo tutto... diciamo che la Moldova è un paese ricchissimo di vento, verde,vento, acqua, terreni fertili, giovani, etc. che noi siamo imbecilli che non sappiamo valorizzare questo, che i moldavi che vengono in italia sono imbecilli anche loro che non sanno apprezzare quello che hanno a casa
Quindi abbattiamo il nostro sistema produttivo industriale e ritorniamo ad un economia rurale, orto, galline, verde, uova fresche caldi, abbandoniamo le automobili (in discarica) e ritorniamo a questo "Paradise Lost". Io sarei d'accordo

perchè abbattere il mio sistema produttivo?

Non dico questo..... ma in Moldova può nascere qualcosa di nuovo e più sano su un PIENO di risorse rinnovabili.

L'abbandono dell'automobile sarà il futuro, solo per un problema di insostenibilità ambientale.... e non penso all'inquinamento, ma all'ambiente inteso come qualità di vita per il bipede.

I Moldavi che vengono in Italia, sono spinti da una via precisa:
andare verso la "ricchezza" per risolvere problemi che non credono affrontabili in patria. Tutto qui.

Io non voglio distruggere il nostro sistema produttivo.
VORREI solamente che si mandasse avanti con le nostre risorse e con le nostre persone.....
Invece pensiamo di farlo sopravvivere con le fabbriche all'estero.
I nuovi schiavi.

Ora la Moldova diventa interessante.... dal 2007 lo sarà ancora di più.
Vedrai quanti BUONI imprenditori verranno.....

Ma se qualcuno iniziasse a pensare che ciò che ho è molto per costrurie qualcosa di unico, allora si avrebbe un nuovo spirito di iniziativa.

Sai cosa ho visto io in campagna moldava?

Se ti si rompe una stufa, non so come o con che cosa, CHIUNQUE è in grado di farsene una nuova da niente.
Se no hai casa, CHIUNQUE è in grado di costruirla.

Sanno fare tutto ciò che è necessario per SOPRAVVIVERE!!!

Allora contiamoci....
Quanti di noi RICCHI ed evoluti siamo in grado, in un campo, di fare una casa, d scaldarla, di tagliare la legna, di coltivare, accudire animali, ecc. ecc. dal giorno alla mattina senza che nessuna organizzazione di volontari mi aiuti?

In Campagna dove sono stato io, sono tutti ex operai della zona di Odessa... per cui, non contadini già formati.

Sanno fare tutto!!!!
Sanno conservare senza frigo, sanno costruire qualsiasi cosa, con un ferro, con un legno.....

Allora ripeto: quale è la vera ricchezza?

[eugenio]

Acciuga, IDEALMENTE sono d'accordo con te, ma la realtà è un'altra.
Quando vedo films che rappresentano la nostra storia, non i fatti storici ecclatanti, ma la vita di tutti i giorni (per es. "L'albero degli zoccoli" di E.Olmi, tanto deriso all'epoca, ma che rappresenta la vita dei miei paesi, per di più nel mio dialetto), resto estasiato, vorrei provare a vivere per un po' così.
Ma è una VITA DURA, non ci sono santi, se abbiamo costruito le macchine non è solo per ricchezza (certo con le macchine si guadagna infinitamente di più), ma anche per alleviare la durezza di certi lavori. I miei genitori, provenienti da famiglie contadine, hanno patito la fame. Loro non cambierebbero un giorno di oggi con uno di ieri, anche se si sono persi alcuni valori.

[acciuga]

Acciuga, IDEALMENTE sono d'accordo con te, ma la realtà è un'altra.
Quando vedo films che rappresentano la nostra storia, non i fatti storici ecclatanti, ma la vita di tutti i giorni (per es. "L'albero degli zoccoli" di E.Olmi, tanto deriso all'epoca, ma che rappresenta la vita dei miei paesi, per di più nel mio dialetto), resto estasiato, vorrei provare a vivere per un po' così.
Ma è una VITA DURA, non ci sono santi, se abbiamo costruito le macchine non è solo per ricchezza (certo con le macchine si guadagna infinitamente di più), ma anche per alleviare la durezza di certi lavori. I miei genitori, provenienti da famiglie contadine, hanno patito la fame. Loro non cambierebbero un giorno di oggi con uno di ieri, anche se si sono persi alcuni valori.

Sono d'accordo!!!

Quello che mi preme, è che la Moldova trovi la sua strada per un miglioramento sociale, economico.
Riconosca, insomma, le proprie risorse e le renda utili pe runo sviluppo.
Come ho detto prima, non sono un passatista, non voglio che finisca tutto, che si torni indietro.
Le nostre comodità sono conquiste incredibili di cui fare tesoro.
L'unico problema è strafare, iniziare a pensare che il superfluo sia "necessario".
Siamo coperti di superfluo e tali cose in più, sono la principale causa di dislivello sociale.

Giovanni Paolo II parlava del comunismo come un elefante coi piedi di argilla.
Aveva ragione.

Del capitalismo "estremo" (più correttamente consumismo), diceva che è un sistema con chiari sintomi di IMPLOSIONE.

Le nostre "ricchezze" non sono durature, non ci potranno mai aiutare in momenti di crisi.... Abbiamo disimparato la cultura del vivere con l'essenziale.... ciò è, secondo me, un degrado sociale.

Quello che vedo nei moldavi, è la capacità, ancora integra, di saper realemente distinguere tra ciò che è essenziale e, perchè no comodo, a ciò che è superfluo....

[badica]

Ragazzi non nascondiamoci dietro fasi fatte, per favore.
La Moldova è una nazione povera, inutile negarlo e inutile vergognarsene... Apprezzo le constatazioni che mettono in risalto le risorse di cui dispone la Moldova, è già un primo passo per provare a migliorare e guardare avanti.. nascondersi e negare l'evidenza credo serva a ben poco...

[acciuga]

Ragazzi non nascondiamoci dietro fasi fatte, per favore.
La Moldova è una nazione povera, inutile negarlo e inutile vergognarsene... Apprezzo le constatazioni che mettono in risalto le risorse di cui dispone la Moldova, è già un primo passo per provare a migliorare e guardare avanti.. nascondersi e negare l'evidenza credo serva a ben poco...

La Moldova è povera se misurata in temrini di vita sociale in rapporto a sviluppo economico.
E' povera in servizi e in strutture.

Ma concentrarsi su questi indicatori, non sembra dare una spinta positiva....

Possiamo affiancare un dato di povertà ad un dato di ricchezza, quando parliamo di Moldova.... e, soprattutto, smetterla con lintendere necessarie idde e strutture da fuori.