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Guest Message by DevFuse
 

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Carta Di Soggiorno


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60 risposte a questa discussione

#21 Tony

Tony

    Advanced Member


  • 1519 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 20 novembre 2009 - 09:00

magari andassi tranquilla..... sti imbecili di Trento mi chiedono il caselaio giudiziario e il certificato penale in corso (quest'ultimo non sono sicura che si chiami così, però qualcosa del genere).... che devo portarlo dal Tribunale di Trento? ma è vera sta cosa?



Confermo. In Procura ci devi andare, ma solo per denunciare questi incompetenti. Assolutamente nessuno dei documenti che citi devono essere prodotti. Fatti dare il nome e cognome del dirigente e poi passa alle vie di fatto, vedrai chi avrà ragione. Immagine Postata

#22 Amedeo

Amedeo

    Difensore civico di Moldweb


  • 836 messaggi
  • Iscritto il: 31-agosto 05

Inviato 20 novembre 2009 - 09:32

PROCURA DELLA REPUBBLICA
PRESSO IL TRIBUNALE PENALE DI ____

ATTO DI QUERELA
Il sottoscritto ___________, cittadino italiano, nato in ___ il __.__.____, residente in via ________ n. __ - ______ _______,

con il presente atto di querela, espone i fatti qui di seguito illustrati:

1. in data _-._-.200_ ha fatto ingresso in Italia il proprio ______ (parente __________________) sig. __________, cittadino ______;
2. per detto parente era stato chiesto ed ottenuto dal sottoscritto presso il Consolato italiano a ___________ apposito visto ___________________ ai sensi del D.L. 30/2007;
3. per detto D.L., la domanda la effettua il cittadino italiano, sono ammesse molte autocertificazioni e non è prevista la produzione dei certificati penali e dei carichi pendenti, prevista invece per le domande effettuate in base alla legge 286/1998 (T.U. sull’immigrazione, comunemente chiamata Turco-Napolitano prima e Bossi-Fini poi);
4. atteso che il T.U., all’art. 1 recita: “Il presente testo unico non si applica ai cittadini degli Stati membri dell'Unione europea, se non in quanto si tratti di norme più favorevoli, e salvo il disposto dell'articolo 45 della legge 6 marzo 1998, n. 40.” (trattandosi di ricongiungimento con italiano, ovvio cittadino comunitario) e che il D.L. 30/2007 appare essere norma più favorevole, producendo almeno il risparmio della spesa per i certificati penali e dei carichi pendenti, il sottoscritto decide di non produrre dunque detti certificati;
5. in data __.__.____, alle ore __.__ circa, il sottoscritto si recava, assieme al proprio congiunto, presso l’Ufficio Stranieri del proprio commissariato di zona, sito in ___________________;
6. l’accesso agli uffici avveniva alle ore __.__ circa;
7. il sottoscritto, presentatosi allo sportello n. _, comunicava all’agente che richiedeva per i propri suoceri Carta di Soggiorno ai sensi del D.L. 30/2007;
8. dato uno sguardo alla documentazione prodotta, l’agente comunicava di non poter accettare la domanda in quanto, per lui, sprovvista dei certificati penali e dei carichi pendenti degli stranieri;
9. il sottoscritto faceva allora presente che le Carte di Soggiorno in questione non vengivano richieste in base al T.U. sull’immigrazione (legge 286 del 1998 con successive modificazioni), che nel decreto di attuazione prevede appunto la produzione in sede di domanda dei certificati penali e dei carichi pendenti, ma in base al D.L. 30/2007, che non prevede invece questi documenti, come peraltro chiaramente indicato dal medesimo sulle allegate “Dichiarazione sostitutiva di atto notorio, comunicazione e domanda” (v. all. 1 e 2, anche per altri dati di carattere più generale);
10. l’agente comunicava che avrebbe avuto precise istruzioni per non accettare domande di Carta di Soggiorno sprovviste di detta documentazione e che tutt’al più avrebbe potuto accompagnare il sottoscritto dal Dirigente di turno;
11. accettata la proposta, il sottoscritto riproponeva la questione al Dirigente di turno, ma questi ribadiva di non poter accettare le domande di Carta di Soggiorno sprovviste dei certificati penali e dei carichi pendenti, secondo istruzioni superiori;
12. il sottoscritto faceva nuovamente presente che c’è una notevole differenza fra le domande di Carta di Soggiorno presentate in base al T.U. e quelle presentate in base al D.L. 30/2007 e che comunque l’art. 10 della legge n. 15 del 1968 impone, semmai ve ne fosse bisogno, l’accertamento d’ufficio in luogo della produzione dei certificati penali e dei carichi pendenti;
13. al nuovo diniego del Dirigente alla accettazione delle domande, il sottoscritto faceva presente che il caso in esame era un procedimento amministrativo e, come tale, le domande non possono venir rifiutate, potendo l’amministrazione sospendere successivamente il procedimento o rigettare le richieste con adeguata motivazione (p.e. documentazione non completa), contro cui eventualmente è possibile effettuare un motivato ricorso (varie leggi: 241/90, 396/2000, 445/2000, ecc.);
14. al reiterato diniego alla accettazione delle domande, il sottoscritto chiedeva allora che gli venissero almeno messi per iscritto i motivi, ai sensi della legge 241 del 1990;
15. il Dirigente emetteva sempre verbalmente un ulteriore diniego e, forse a titolo intimidatorio, chiedeva ed ovviamente otteneva la consegna dei documenti del sottoscritto e del proprio congiunto, dei quali effettuava fotocopia;
16. a titolo informativo si segnala che un proprio conoscente, il sig. ________________, ha effettuato una richiesta identica a quella del sottoscritto presso l’Ufficio Immigrazione del commissariato _________ di _____, producendo i certificati penali e dei carichi pendenti del proprio suocero straniero, che invece gli sono stati restituiti in quanto non dovuti (c.d.d.);
17. in conclusione, a seguito di quanto sopra esposto, il sottoscritto:
a) pensa di poter ragionevolmente ritenere che la richiesta dei certificati penali e dei carichi pendenti fosse illegittima per le domande di Carta di Soggiorno ai sensi del D.L. 30/2007;
b) pensa di poter ragionevolmente ritenere che le domande di Carta di Soggiorno per il proprio congiunto non potesse essere non ricevuta, sia pur mancanti dei richiesti detti certificati, ma semmai sospesa o rigettata con adeguata motivazione a cui avrebbe potuto adeguatamente ricorrere;
c) pensa di poter ragionevolmente ritenere che in proposito avrebbe avuto comunque diritto all’emissione di un provvedimento scritto di rifiuto ai sensi della legge 241 del 1990;
d) si trova costretto a dover comunque chiedere i citati certificati per dar luogo all’inizio della procedura di rilascio delle Carte di Soggiorno per il proprio congiunto, affrontando una consistente perdita di tempo e di denaro;
e) si trova costretto a dover comporre la presente querela per poter segnalare il fatto alla Procura della Repubblica ed a doversi recare presso di essa, con notevole perdita di tempo e denaro;
f) si trova costretto a dover ripetere la lunga attesa in fila presso l’Ufficio Stranieri del proprio commissariato al fine di riproporre le dette domande di Carta di Soggiorno, con ulteriore notevole perdita di tempo e denaro;
g) si trova costretto a dover posticipare di diversi giorni la richiesta di Codice Fiscale, per la quale per uno straniero è richiesta (anche se anch’essa non dovuta ai sensi del D.M. 23.12.1976, art. 2 e della C.M: 28.3.1996) dall’ufficio la produzione della ricevuta della domanda di titolo di soggiorno, necessario al fine della iscrizione dei propri parenti al Servizio Sanitario Nazionale, fatto ora urgente data la precaria situazione di salute del proprio congiunto, peraltro aggravatasi a causa della lunga permanenza davanti agli uffici del commissariato.

Pertanto, con il presente atto di querela,



CHIEDE

anche con l’ausilio della propria persona, con le audizioni a chiarimento dei fatti illustrati nel presente atto e di quelli allo stesso allegati, di manifestare la volontà

che si proceda penalmente ai sensi dell’art. 336 C.P.P. nei confronti di:

a) Dirigente di turno il giorno __.__.____, alle ore __,__/__,__ dell’Ufficio Immigrazione del commissariato di via _____________ n. __ - _____ ______ (generalità non richieste, data la situazione, per la quale il funzionario di Polizia avrebbe potuto non declinarle istituzionalmente);
b) ogni altra persona dovesse essere ritenuta responsabile di accadimenti penalmente rilevanti in relazione alla presente querela;

in ordine a tutti i fatti previsti dalla legge come reato che la S.V. vorrà ravisare, chiedendo la giusta punizione del o dei colpevoli e di essere informato in caso di archiviazione ex art. 408, comma 2, C.P.P. ed in caso di proroga delle indagini preliminari.



NOMINA
in relazione al presente relativo atto di querela, proprio legale di fiducia ex art. 96 C.P.P. l’avvocato ____________ del foro di ____, con studio in __________________________.

______, __.__.____ -



firma
___________________

#23 Domenico

Domenico

    Advanced Member


  • 7179 messaggi
  • Iscritto il: 01-agosto 05

Inviato 20 novembre 2009 - 10:04

magari andassi tranquilla..... sti imbecili di Trento mi chiedono il caselaio giudiziario e il certificato penale in corso (quest'ultimo non sono sicura che si chiami così, però qualcosa del genere).... che devo portarlo dal Tribunale di Trento? ma è vera sta cosa?


Ti stanno incanalando nella pratica sbagliata...
i documenti da presentare dovrebbero essere solo questi:

Carta di soggiorno di familiare non comunitario di un cittadino dell'Unione (coesione familiare anche con il cittadino italiano)

Gli ascendenti diretti, i discendenti diretti e i coniugi stranieri (non comunitari) familiari di cittadini dell'Unione europea (anche degli italiani) devono chiedere la "carta di soggiorno per familiare di cittadino dell'Unione" entro il terzo mese dall'ingresso in Italia, fissando un appuntamento con la Questura di Trento presso gli uffici della Provincia autonoma di Trento (Cinformi). Se questi cittadini stranieri risiedono nel comprensorio della Vallagarina o in quello dell'Alto Garda e Ledro, devono andare direttamente senza appuntamento ai rispettivi commissariati di Polizia di Rovereto e Riva del Garda. Questo titolo di soggiorno ha una validità di cinque anni.
Documenti necessari:

  • 1 marca da bollo da euro 14,62
  • 4 fotografie formato tessera
  • Fotocopia del passaporto del familiare non dell'Unione tutte le pagine escluse le bianche (validità passaporto almeno 3 mesi) nonché del visto di ingresso qualora richiesto o del titolo di soggiorno se previsto
  • Fotocopia documenti comprovanti il legame di parentela (se prodotti all'estero devono essere tradotti in italiano (oppure certificati internazionali in lingua italiana o postilla se previsto), AUTENTICATI dall'autorità consolare italiana
Documenti del cittadino dell'Unione con cui si chiede la coesione:

  • Dichiarazione sostitutiva dell'atto notorio fatta dal cittadino dell'Unione di ospitalità, mantenimento e convivenza con il familiare straniero
  • Fotocopia documento di identità del dichiarante
se non italiano anche

  • Fotocopia dell'attestato di regolare soggiorno rilasciato dal Comune di residenza in Italia
allegare anche la comunicazione fatta entro le 48 ore dall'ospitalità, all'autorità locale di pubblica sicurezza
ovvero


  • copia cessione fabbricato (se dimoranti nel comune di Trento, Rovereto e Riva del Garda) presentata alla locale Questura
  • copia comunicazione ex art. 7 del D. Lgs. 286/98 (se dimoranti in tutti gli altri comuni) presentata al Comune di domicilio
http://www.cinformi....ino_dell_unione



#24 pepitaminu

pepitaminu

    Advanced Member


  • 129 messaggi
  • Iscritto il: 28-aprile 08

Inviato 20 novembre 2009 - 11:15

vi ringrazio per i vostri interventi...



Allora, vi racconto com'è andata.... sono stata ai Cinformi 3 settimane fa per farmi fare l'appuntamento in Questura (qui a Trento purtroppo è così).... La signora che mi ha ricevuto, mi ha datto l'appuntamento per il 19 novembre 2009 alle 9.00 e mi ha agginto un foglio con i documenti che dovevo preparare, che sono elencati nel link sotto....

http://www.cinformi.it/cinformi/index.php/...tadino_italiano



Io ieri mi presento con tutti questi documenti....(anche se solo ieri avevo fatto caso che mi ha datto la lista per Procedura per la richiesta di:Coesione con cittadino italiano
Permesso di soggiorno per famiglia - parenti entro il II° grado di italiano non aventi la cittadinanza di uno Stato membro (art.19, C2, D.Lgs. n. 286/1998) )... ho pensato... sarà così...mah....

arriva il mio turno allo sportello in Questura... li do i documenti (avevo gli originali e per la Questura anche le copie... e lei mi chiede l'originale del certificatto di matrimonio e mi ristituisce la copia Immagine Postata ) e mi domanda se voglio il PdS quel elettronico oppure sulla carta.... Immagine Postata dico: sulla carta... io voglio la CdS come parente di cittadino italiano ai sensi della legge 30 del 2007.... e qui lei inizia a dirmi che mi servono quei documenti del tribunale di trento.... eeeee?!?! Immagine Postata di che documenti parli signora? da quando in qua? e li ripeto che voglio fare la CdS ai sensi della legge 30 del 2007... lei: no che servono quei documenti....

mi dice che con i documenti che ho io li, mi può fare il PdS per 5 anni, ma se voglio la CdS devo portare quei documenti... mi ha lasciato pensare e lei e andata nn so dove... io chiamo mio marito incavolata nera e li dicevo di quello che pretende questa e parlavo forte così per farmi sentire dall'altro personale e da gli altri stranieri che asppetavano li...

Lei rittorna e mi domanda cosa ho deciso... dico no... io vado a informarmi... vado anche ai Cinformi a domandare perche nn mi hanno datto l'elenco dei documenti giusti... e li ho anche detto... mettetivi d'acordo meglio con quelli... no, quelli mi danno una lista e voi qui chedete un'altra...

Li ho anche chiesto di darmi per inscritto perche in un certo senso si riffiuta di farmi la CdS... e lei dice che nn si riffiuta, ma a me mancano dei documenti... e mi ha scritto su quel foglio che avevo dai Cinformi, in basso, che mancano i documenti del tribunale....

sono andata a Cinformi e li ho chiesto di nuovo l'appuntamento con la Questura (è per 15 dicembre 2009).... questa volta mi da un altro elenco di documenti

http://www.cinformi.it/cinformi/index.php/...orno_permanente

esin basso all foglio mi scrive a mano che servono anche i documenti del Tribunale.... Immagine Postata ... ho pensato, ma se servono sti documenti del tribunale, perche nn sono già scritti nella lista dei documenti, ma lo agginge lei a mano?.... comunque nn mi ha convinto....

così ieri ho fatto la ricerca in net e ho trovata che io dovrei presentare questi documenti...

http://www.cinformi.it/cinformi/index.php/...ino_dell_unione

#25 pepitaminu

pepitaminu

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  • 129 messaggi
  • Iscritto il: 28-aprile 08

Inviato 20 novembre 2009 - 11:20

adesso penso di rittornare a Cinformi e parlare con il capo... domandarli che personale tiene li?... l'altra volta era una del est (serba, croata, nn so cos'era) ieri era una marocchina... tengono li tutti gli incompetenti? che portano la gente in errore

#26 Domenico

Domenico

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  • 7179 messaggi
  • Iscritto il: 01-agosto 05

Inviato 20 novembre 2009 - 11:30

adesso penso di rittornare a Cinformi e parlare con il capo... domandarli che personale tiene li?... l'altra volta era una del est (serba, croata, nn so cos'era) ieri era una marocchina... tengono li tutti gli incompetenti? che portano la gente in errore


Per esperienza diretta... parlare con La Spada (il capo) serve a poco... piuttosto... fissa un appuntamento con l'avv. Battisti (all'interno del Cinformi).
Ti dirò... abbiamo fatto di recente una pratica simile ed è filato tutto liscio come l'olio...
Domani sera ti racconterò... ;)

#27 pepitaminu

pepitaminu

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  • 129 messaggi
  • Iscritto il: 28-aprile 08

Inviato 20 novembre 2009 - 12:35

Per esperienza diretta... parlare con La Spada (il capo) serve a poco... piuttosto... fissa un appuntamento con l'avv. Battisti (all'interno del Cinformi).
Ti dirò... abbiamo fatto di recente una pratica simile ed è filato tutto liscio come l'olio...
Domani sera ti racconterò... Immagine Postata



Immagine Postata grazie

#28 adri75

adri75

    Newbie


  • 300 messaggi
  • Iscritto il: 11-gennaio 08

Inviato 20 novembre 2009 - 12:58

Cara Amina, ciao.

Non è vero che non c'è differenza fra i due titoli di soggiorno.

Per esempio, in caso di infortunio sul lavoro con la CdS puoi avere la pensione di invalidità, mentre con il PdS, anche di lungo periodo, no o perlomeno si deve litigare a lungo in giudizio.

In caso di divorzio fra i coniugi, la CdS non viene affatto revocata, il pdS può essere revocato.

La CdS dopo il rinnvo ai 5 anni diviene permanente, mentre il PdS no.

Sono sufficienti queste differenze???? Ce ne sono anche altre!!!

Un saluto,



IO IL 10 HO L APPUNTAMENTO IN QUESTURA PERCHE' SCADE IL PDS DI MIA MOGLIE E DI SUO FIGLIO.
ORA A ME SPETTA LA CARTA DI SOGIORNO DI 5 ANNI , QUESTO ME LO HA DETTO L UFFICIO IMMIGRAZIONE DI VERONA.
DOVREBBE ESSERE IN AUTOMATICO...A VERONA DICO IN TEORIA......E' COSì?

#29 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 20 novembre 2009 - 14:15

Cara Amina, ciao.

Non è vero che non c'è differenza fra i due titoli di soggiorno.

Per esempio, in caso di infortunio sul lavoro con la CdS puoi avere la pensione di invalidità, mentre con il PdS, anche di lungo periodo, no o perlomeno si deve litigare a lungo in giudizio.

In caso di divorzio fra i coniugi, la CdS non viene affatto revocata, il pdS può essere revocato.

La CdS dopo il rinnvo ai 5 anni diviene permanente, mentre il PdS no.

Sono sufficienti queste differenze???? Ce ne sono anche altre!!!

Un saluto,


State a fare una guerra contro i mulini a vento !

La verità è che

la CdS doveva essere abrogata e sostituita con il PdS per soggiornanti di lungo periodo CE

solo che hanno fatto un errore nel redigere la legge 30 del 2007

richiamandosi alla CdS e non al PdS per soggiornanti di lungo periodo CE

Tutto qui !


Delle differenze fondamentali indicate da Amedeo ,

IO

NON SONO ASSOLUTAMENTE CONVINTO ,

Non è vero che il PdS per soggiornanti di lungo periodo CE dura solo 5 anni

E' A TEMPO INDETERMINATO !

5 anni vale come documento di identità !


Non è vero che viene revocato in caso di divorzio

E' REVOCABILE SOLO PER GRAVISSIMI MOTIVI

(lo era il pds in caso di divorzio , quello si , ma se ti danno il PdS CE no !)


Quanto ai trattamenti infortunistici e previdenziali

basta dire che e' lo stesso Amedeo

a non dare per certe le discriminazioni paventate .

Insomma .......

vi state a fare sangue amaro

per nulla ! ! !

Messaggio modificato da Rick il 20 novembre 2009 - 14:18


#30 Tony

Tony

    Advanced Member


  • 1519 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 01 dicembre 2009 - 15:13

State a fare una guerra contro i mulini a vento !

La verità è che

la CdS doveva essere abrogata e sostituita con il PdS per soggiornanti di lungo periodo CE

solo che hanno fatto un errore nel redigere la legge 30 del 2007

richiamandosi alla CdS e non al PdS per soggiornanti di lungo periodo CE

Tutto qui !


Delle differenze fondamentali indicate da Amedeo ,

IO

NON SONO ASSOLUTAMENTE CONVINTO ,

Non è vero che il PdS per soggiornanti di lungo periodo CE dura solo 5 anni

E' A TEMPO INDETERMINATO !

5 anni vale come documento di identità !


Non è vero che viene revocato in caso di divorzio

E' REVOCABILE SOLO PER GRAVISSIMI MOTIVI

(lo era il pds in caso di divorzio , quello si , ma se ti danno il PdS CE no !)


Quanto ai trattamenti infortunistici e previdenziali

basta dire che e' lo stesso Amedeo

a non dare per certe le discriminazioni paventate .

Insomma .......

vi state a fare sangue amaro

per nulla ! ! !



Allora quale è la versione più veritiera? La versione Rick o la versione Amedeo? Immagine Postata

#31 Amedeo

Amedeo

    Difensore civico di Moldweb


  • 836 messaggi
  • Iscritto il: 31-agosto 05

Inviato 01 dicembre 2009 - 17:45

Allora quale è la versione più veritiera? La versione Rick o la versione Amedeo? Immagine Postata


Ovviamente (!!!???), la mia!!!

Ho avuto proprio ultimamente un paio di casi di PdS CE a 5 anni a cui hanno rifiutato il famoso assegno di maternità motivando con il fatto che non erano in possesso di Carta di Soggiorno. Gli utenti si erano accontentati per evitare litigate giuridiche e non farsi "il sangue amaro" (come dice Rick), ma poi hanno dovuto litigare con comune ed INPS.

Si tenga anche conto che in caso di divorzio, separazione, infortuni sul lavoro, ecc, la Carta di Soggiorno ai sensi del DL 30 del 2007 assicura un mare di diritti (trattandosi di congiunto di cittadino dell'UE), che il PdS CE (per stranieri in generale) non assicura. Basta leggersi il DL 30/2007 ed il TU 286.

Poi ognuno è libero di fare e credere quello che vuole.

Un saluto,

#32 Tony

Tony

    Advanced Member


  • 1519 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 02 dicembre 2009 - 15:22

Ovviamente (!!!???), la mia!!!

Ho avuto proprio ultimamente un paio di casi di PdS CE a 5 anni a cui hanno rifiutato il famoso assegno di maternità motivando con il fatto che non erano in possesso di Carta di Soggiorno.



Vero, però mi pare d'aver letto da qualche parte che per aver diritto all'assegno di maternità la futura madre deve avere almeno versano 3 mensilità di contributi nel periodo compreso tra i 9 e 18 mesi precedenti il parto. Dico bene? E se allora una è disoccupata? Non ha diritto all'assegno?Immagine Postata

#33 Amedeo

Amedeo

    Difensore civico di Moldweb


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  • Iscritto il: 31-agosto 05

Inviato 02 dicembre 2009 - 16:55

Vero, però mi pare d'aver letto da qualche parte che per aver diritto all'assegno di maternità la futura madre deve avere almeno versano 3 mensilità di contributi nel periodo compreso tra i 9 e 18 mesi precedenti il parto. Dico bene? E se allora una è disoccupata? Non ha diritto all'assegno?Immagine Postata




Sembra che gli assegni di maternità siano di due tipi: quello per lavoratrici/disoccupate e quello per "casalinghe".

Un saluto,

#34 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 02 dicembre 2009 - 22:32

Allora quale è la versione più veritiera? La versione Rick o la versione Amedeo? Immagine Postata


Vedi

le argomentazioni di Amedeo sono essenzialmente 4 :

1° ) Per Amedeo
La CdS è a tempo indeterminato , il PdS CE dura solo 5 anni

2°) Per Amedeo
In caso di divorzio La CdS non è revocabile , il PdS CE si

3°) Per Amedeo
Con la CdS si possono avere gli assegni di maternità ,con il PdS CE no

4°) Per Amedeo
Con la CdS si può avere la pensione di invalidità ,con il PdS CE no


ALLORA

Per quanto riguarda i primi 2 punti

per me i + importanti in assoluto

si sbaglia decisamente !

Il PdS CE + anch’esso a tempo indeterminato ,
quel che scade dopo 5 anni è solo la sua validità come documento di identificazione

IN oltre non è revocabile se non per gravissimi motivi


E già questo sarebbe sufficiente per dire che la battaglia per la CdS è inutile


Per quanto riguarda poi le prestazioni infortunistiche ed assistenziali
non c’è nessun riferimento normativo che le escluda
NESSUNO
se non eventualmente l’ignoranza del burocrate di turno
(cmq superabile !)

Resta in fine il fatto che la CdS comunque sia semplicemente non c’è più , ecco perché le questure sono restie a darlo ,
per il semplice fatto che non sanno come uscire
dalla contraddizione di una legge che rimanda ad un qualcosa
che è stato abrogato !

Basta leggere il primo articolo della seguente circolare del Ministero dell’interno

1. articolo 9 “Permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo”

• la carta di soggiorno assume la denominazione di “permesso di
soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo”;

http://poliziadistat...nantivalida.pdf


E poi , scusate ma .....

se prima tutti prendevano la CdS , sia stranieri che familiari di comunitari

sulla base di cosa si sarebbe poi introdotta questa differenziazione ?

Messaggio modificato da Rick il 02 dicembre 2009 - 22:35


#35 Tony

Tony

    Advanced Member


  • 1519 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 03 dicembre 2009 - 08:56

Vedi

le argomentazioni di Amedeo sono essenzialmente 4 :

1° ) Per Amedeo
La CdS è a tempo indeterminato , il PdS CE dura solo 5 anni

2°) Per Amedeo
In caso di divorzio La CdS non è revocabile , il PdS CE si

3°) Per Amedeo
Con la CdS si possono avere gli assegni di maternità ,con il PdS CE no

4°) Per Amedeo
Con la CdS si può avere la pensione di invalidità ,con il PdS CE no


ALLORA

Per quanto riguarda i primi 2 punti

per me i + importanti in assoluto

si sbaglia decisamente !

Il PdS CE + anch’esso a tempo indeterminato ,
quel che scade dopo 5 anni è solo la sua validità come documento di identificazione


IN oltre non è revocabile se non per gravissimi motivi


E già questo sarebbe sufficiente per dire che la battaglia per la CdS è inutile



Riporto solo la prima parte dell'intervento di Rick per andare per ordine e perchè l'argomento, oltre ad essere utile per molti, sta diventando veramente interessante.

Allora cerchiamo di entrare meglio nei particolari, non per questo meno importanti, anzi... proprio quelli contano di +

Amedeo... Rick ti rivolge precise puntualizzazioni espresse nei 4 punti sopraindicati, a te le considerazioni per controbattere a dette affermazioni.





#36 Amedeo

Amedeo

    Difensore civico di Moldweb


  • 836 messaggi
  • Iscritto il: 31-agosto 05

Inviato 03 dicembre 2009 - 09:15

Riporto solo la prima parte dell'intervento di Rick per andare per ordine e perchè l'argomento, oltre ad essere utile per molti, sta diventando veramente interessante.

Allora cerchiamo di entrare meglio nei particolari, non per questo meno importanti, anzi... proprio quelli contano di +

Amedeo... Rick ti rivolge precise puntualizzazioni espresse nei 4 punti sopraindicati, a te le considerazioni per controbattere a dette affermazioni.


Non voglio infilarmi in polemiche.

Le leggi sono chiare (???) e basta leggersele. Le circolari non hanno alcun valore normativo, neanche nei confronti dei pubblici dipendenti che dovrebbero applicarle (v. diverse sentenze di cassazione). Le mie esperienze dirette portano alla conclusione che la CdS ai sensi del DL 30 del 2007 tutela maggiormente il cittadino straniero congunto di cittadino UE o italiano rispetto al PdS CE a 5 anni.

Ognuno, l'ho già scritto, la può pensare poi come crede più opportuno.

Un saluto,

#37 Tony

Tony

    Advanced Member


  • 1519 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 03 dicembre 2009 - 09:22

Non voglio infilarmi in polemiche.

Le leggi sono chiare (???) e basta leggersele. Le circolari non hanno alcun valore normativo, neanche nei confronti dei pubblici dipendenti che dovrebbero applicarle (v. diverse sentenze di cassazione). Le mie esperienze dirette portano alla conclusione che la CdS ai sensi del DL 30 del 2007 tutela maggiormente il cittadino straniero congunto di cittadino UE o italiano rispetto al PdS CE a 5 anni.

Ognuno, l'ho già scritto, la può pensare poi come crede più opportuno.

Un saluto,


Ho capito, ma allora il PdS CE è anch’esso a tempo indeterminato SI o NO??

La scadenza dopo 5 anni riguarda solo la sua validità come documento di identificazione??

Messaggio modificato da Tony il 03 dicembre 2009 - 09:25


#38 Rick

Rick

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Inviato 03 dicembre 2009 - 10:06

Polemiche ?

Ovvia ..... cercare di capire la fondatezza di certe affermazioni non è polemica
o meglio
lo può essere solo in misura della suscettibilità di chi non ammette di essere contraddetto

Passando ai fatti

Credo che Amedeo sappia + che bene
che non è una circolare ad ever convertito la Carta di Soggiorno in PdS CE

La circolare è solo il primo documento che mi è capitato sotto mano
per dare conferma al fatto che la CdS non c’è più .

Se vogliamo essere precisi allora siamolo ,
questa è il decreto legge con cui è stata abrogata la CdS

emanato tra l’altro

in osservanza della direttiva EU 2003/109/CE

http://eur-lex.europ...03L0109:IT:HTML

che da tempo doveva essere recepita dall'Italia
e che aveva il ben preciso scopo di uniformare a livello europeo
i documenti per il valido soggiorno nell’area EU degli stranieri .

Il decreto legislativo :

http://www.camera.it...sti/07003dl.htm

di cui INEQUIVOCABILMENTE IL PREAMBOLO ALL’ ART 2 ci dice che :

Allega File  ScreenShot055.jpg   99,12K   11 Numero di downloads



Tra l’altro ,

visto che siamo in tema , vale la pena ricordare che

pochi giorni fa la stessa EU ha stabilito che verrà riconosciuto come titolo valido all’interno dell’area EU

SOLO IN PDS CE IN FORMATO ELETTRONICO !

Con buona pace di coloro che hanno inutilmente lottato per avere una CdS
che gli è stata rilasciata in formato cartaceo

Dal momento che :

Allega File  ScreenShot057.jpg   28,42K   12 Numero di downloads

LA circolare per intero

Messaggio modificato da Rick il 03 dicembre 2009 - 10:07


#39 Rick

Rick

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Inviato 03 dicembre 2009 - 10:10

Ho capito, ma allora il PdS CE è anch’esso a tempo indeterminato SI o NO??

La scadenza dopo 5 anni riguarda solo la sua validità come documento di identificazione??


Assolutamente SI !

Lo stesso decreto legge che o linkato sopra e che introduce il Pds CE

All’Art 9 comma 2 dice chiaramente :

“Il permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo e' a tempo indeterminato”

Allega File  ScreenShot059.jpg   164,11K   8 Numero di downloads

Messaggio modificato da Rick il 03 dicembre 2009 - 10:35


#40 Rick

Rick

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Inviato 03 dicembre 2009 - 10:28

Quanto alla supposta impossibilità


di avere gli assegni di maternità con il PdS CE per soggiornanti di lungo periodo



PARLA + CHE CHIARO IL SITO INPS :



http://www.inps.it/i...rnita/index.htm



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