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Guest Message by DevFuse
 

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60 risposte a questa discussione

#41 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 03 dicembre 2009 - 10:54

IN FINE

Evadendo l’ultimo punto , il n°4 , concludo qui questa discussione affermando che


non solo non c’è nessuna differenza tra Pds CE e CdS per ottenere la pensione di invalidità civile

ma addirittura ben 2 sentenze della Corte Costituzionale

riconoscono tale diritto anche ai titolari di un semplice PdS !



Sentenza della Corte costituzionale 29 luglio 2008, n. 306

http://www.handylex....o/s290708.shtml


Sentenza della Corte Costituzionale, 14 gennaio 2009, n. 11
http://www.handylex....o/s140109.shtml



SPIEGAZIONE IN SINTESI DELLE 2 SENTENZE :


fondamenti normativi
È necessario, per comprendere appieno la portata delle nuova Sentenza (come pure di quella precedente), è necessario conoscere alcune premesse.
La Legge 6 marzo 1998, n. 40 (Disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello straniero) all’articolo 39 prevedeva una sostanziale equiparazione degli stranieri con permesso di soggiorno superiore ad un anno (e dei minori iscritti nella loro carta di soggiorno) con i cittadini italiani per quanto riguarda la fruizione delle prestazioni anche economiche. Questo significava, ad esempio, che per l'accesso alle provvidenze economiche concesse agli invalidi civili, ai sordomuti, ai ciechi civili e agli indigenti non era più un requisito essenziale la cittadinanza italiana o di un Paese della Comunità (in questo caso è necessaria la residenza in Italia).
La Legge 40/1998 è stata successivamente regolamentata dal Decreto legislativo 25 luglio 1998, n. 286 (ampiamente modificato dalla successiva Legge 189/2002).


Limitazioni
Nel frattempo, però, la Legge 388 del 23 dicembre 2000 (articolo 80, comma 19), ha introdotto un notevole restrizione alla concessione delle provvidenze economiche agli invalidi civili extracomunitari: dopo l'entrata in vigore di quella disposizione i cittadini stranieri, pur mantenendo il diritto all'accertamento delle minorazioni civili, non possono godere delle relative prestazioni economiche se non sono il possesso della carta di soggiorno che viene rilasciata allo straniero regolarmente soggiornante nel territorio dello Stato da almeno cinque anni, titolare di un permesso di soggiorno per un motivo che consente un numero indeterminato di rinnovi, il quale dimostri di avere un reddito sufficiente per il sostentamento proprio e dei familiari.


Permessi di soggiorno
Nel 2007, il Decreto legislativo 8 gennaio 2007, n. 3, anche in forza di specifiche direttive comunitarie, ha ridefinito i criteri e le modalità di rilascio del permesso di soggiorno e del permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo. Quest’ultimo documento sostituisce la precedente “carta di soggiorno”.

Per la concessione delle provvidenze economiche agli invalidi civili extracomunitari viene ora richiesta la titolarità del permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo che prevede il possesso di alcuni specifici requisiti:
1) essere in possesso di un permesso di soggiorno (non per lungo soggiorno) da almeno 5 anni.
2) dimostrare di avere un reddito annuale pari almeno all’importo dell’assegno sociale (circa 6000 euro); se si chiede un permesso per un nucleo o si chiede una ricongiunzione, l’importo minimo viene raddoppiato (3-4 componenti, incluso il richiedente) o triplicato (5 più componenti, incluso il richiedente).

Il permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo, può quindi essere negato, anche se si è residenti in Italia, con regolari permessi, da più di cinque anni, nel caso non raggiungano determinati limiti reddituali. Ed è su tale aspetto che, per due volte, la Corte Costituzionale ha riconosciuto l’illegittimità costituzionale delle norme.


La Sentenza della Corte
Le norme censurate dalla Consulta sono l’articolo 80, comma 19 della Legge 388/2000 e l’articolo 9 del Decreto Legislativo 286/1998 (con tutte le successive modificazioni), nella parte in cui escludono che la pensione di inabilità (spettante agli invalidi civili al 100%) possa essere attribuita agli stranieri extracomunitari soltanto perché essi non risultano in possesso dei requisiti di reddito già stabiliti per la carta di soggiorno ed ora previsti, per il permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo.
La Corte rileva, oltre che una violazione alle Direttive comunitarie e alla stessa Carta costituzionale (art. 3), una contraddizione logica ancora più grave di quella già rilevata a proposito dell’indennità di accompagnamento (Sentenza 306/2008): nel caso della pensione di invalidità, il Legislatore ha pure previsto un limite reddituale massimo, considerando, quindi, rilevante anche lo stato di bisogno derivante da una scarsa disponibilità economica.


Che succede ora
Gli enti concessori delle provvidenze economiche (le Regioni e le Province autonome) non possono più rifiutare la concessione di pensione e indennità di accompagnamento, e per omogeneità di nessun’altra provvidenza economica riconosciuta per minorazioni civili), solo perchè lo straniero extracomunitario non dispone del permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo.
Si dovrà verificare, infatti, se questo non sia stato concesso o non sia concedibile per motivi reddituali. Nella sostanza, quindi, si dovrà verificare se lo straniero extracomunitario (o il suo familiare) sia residente in Italia, con regolare permesso (non dilungo periodo), da almeno cinque anni.
Il cittadino straniero extracomunitario che rientri in questa fattispecie, che sia in possesso della certificazione di invalidità e che si veda rifiutare la concessione e l’erogazione della relativa provvidenza economica, può ricorrere al giudice con tutte le premesse per una sentenza favorevole.

Messaggio modificato da Rick il 03 dicembre 2009 - 10:56


#42 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 03 dicembre 2009 - 10:57

Conclusione :

vi fate venire il sangue amaro per niente !

#43 Tony

Tony

    Advanced Member


  • 1519 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 03 dicembre 2009 - 12:29

Quanto alla supposta impossibilità

di avere gli assegni di maternità con il PdS CE per soggiornanti di lungo periodo

PARLA + CHE CHIARO IL SITO INPS :

http://www.inps.it/i...rnita/index.htm





Amedeo, effettivamente il sito dell'Inps riporta quanto dice Rick? Cosa dici? Qui non c'e' nessuna polemica da fare, ma se ti sottrai ad un 'colloquio' per portare alla luce come stanno veramente le cose, non sei sicuramente dalla parte della ragione. Grazie per la disponibilità.



http://www.inps.it/informazioni/template/migranti/Tutele/Famiglia/Indennita_di_maternita/index.htm



(Dal sito INPS): Assegno di maternità dello Stato

E' una prestazione che spetta alle madri residenti, cittadine italiane, comunitarie o extracomunitarie in possesso del ‘permesso CE per soggiornanti di lungo periodo’, per ogni figlio nato, adottato, o in affidamento preadottivo.

Requisiti

L'assegno spetta alla madre che:

· abbia un rapporto di lavoro in essere e una qualsiasi forma di tutela per la maternità e abbia almeno 3 mesi di contribuzione (da lavoro subordinato, parasubordinato o autonomo) nel periodo compreso fra i 18 e i 9 mesi precedenti la nascita del bambino (o il suo inserimento in famiglia, nel caso di adozione o affidamento), ma che non abbia raggiunto i requisiti per l’indennità di maternità o risulti di importo inferiore all’assegno (in questo caso spetta la differenza);

· si sia dimessa volontariamente dal lavoro durante la gravidanza ed abbia almeno 3 mesi di contribuzione (da lavoro subordinato, parasubordinato o autonomo) nel periodo compreso fra i 18 e i 9 mesi precedenti la nascita del bambino (o il suo inserimento in famiglia, nel caso di adozione o affidamento);

· precedentemente abbia avuto diritto ad una prestazione dell'Inps (ad esempio per malattia o disoccupazione) per aver lavorato almeno tre mesi (come subordinata, parasubordinata o autonoma), purché tra la data della perdita del diritto a prestazioni previdenziali e la data di nascita o di ingresso del minore in famiglia non siano trascorsi più di nove mesi.



#44 Tony

Tony

    Advanced Member


  • 1519 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 09 dicembre 2009 - 15:53

Tutto tace...... chi tace acconsente??

#45 pepitaminu

pepitaminu

    Advanced Member


  • 129 messaggi
  • Iscritto il: 28-aprile 08

Inviato 16 dicembre 2009 - 00:32

Ti stanno incanalando nella pratica sbagliata...
i documenti da presentare dovrebbero essere solo questi:

Carta di soggiorno di familiare non comunitario di un cittadino dell'Unione (coesione familiare anche con il cittadino italiano)

Gli ascendenti diretti, i discendenti diretti e i coniugi stranieri (non comunitari) familiari di cittadini dell'Unione europea (anche degli italiani) devono chiedere la "carta di soggiorno per familiare di cittadino dell'Unione" entro il terzo mese dall'ingresso in Italia, fissando un appuntamento con la Questura di Trento presso gli uffici della Provincia autonoma di Trento (Cinformi). Se questi cittadini stranieri risiedono nel comprensorio della Vallagarina o in quello dell'Alto Garda e Ledro, devono andare direttamente senza appuntamento ai rispettivi commissariati di Polizia di Rovereto e Riva del Garda. Questo titolo di soggiorno ha una validità di cinque anni.
Documenti necessari:

  • 1 marca da bollo da euro 14,62
  • 4 fotografie formato tessera
  • Fotocopia del passaporto del familiare non dell'Unione tutte le pagine escluse le bianche (validità passaporto almeno 3 mesi) nonché del visto di ingresso qualora richiesto o del titolo di soggiorno se previsto
  • Fotocopia documenti comprovanti il legame di parentela (se prodotti all'estero devono essere tradotti in italiano (oppure certificati internazionali in lingua italiana o postilla se previsto), AUTENTICATI dall'autorità consolare italiana
Documenti del cittadino dell'Unione con cui si chiede la coesione:

  • Dichiarazione sostitutiva dell'atto notorio fatta dal cittadino dell'Unione di ospitalità, mantenimento e convivenza con il familiare straniero
  • Fotocopia documento di identità del dichiarante
se non italiano anche

  • Fotocopia dell'attestato di regolare soggiorno rilasciato dal Comune di residenza in Italia
allegare anche la comunicazione fatta entro le 48 ore dall'ospitalità, all'autorità locale di pubblica sicurezza
ovvero


  • copia cessione fabbricato (se dimoranti nel comune di Trento, Rovereto e Riva del Garda) presentata alla locale Questura
  • copia comunicazione ex art. 7 del D. Lgs. 286/98 (se dimoranti in tutti gli altri comuni) presentata al Comune di domicilio
http://www.cinformi....ino_dell_unione




oggi sono stata di nuovo in questura, con i documenti elencati sopra..... non mi ha detto una mezza parola, oppure chiedere un altro documento... era un'altra impiegata.... è andato tutto bene, in 10 min ero fuori dalla Questura.... Immagine Postata

#46 Rick

Rick

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  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 16 dicembre 2009 - 10:23

Bene ,

quando ti arriva

faccela vedere

perchè ad oggi

per la "Carta di soggiorno di familiare non comunitario di un cittadino dell'Unione"

ancora non c'è il Decreto del Ministero degli interni che la istitutisce

#47 Domenico

Domenico

    Advanced Member


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  • Iscritto il: 01-agosto 05

Inviato 16 dicembre 2009 - 13:10

quando ti arriva

faccela vedere


Ritirato domenica scorsa il PDS di mio suocero... scadenza 2014! ;)

#48 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 16 dicembre 2009 - 14:37

Appunto ...... PDS CE SLP

e non CDS !

Se proprio proprio vogliono accontentarti

ti ci metono su un timbro "vale come CDS di familiare non comunitario di un cittadino dell'Unione"!

#49 pepitaminu

pepitaminu

    Advanced Member


  • 129 messaggi
  • Iscritto il: 28-aprile 08

Inviato 20 dicembre 2009 - 00:45

Bene ,

quando ti arriva

faccela vedere

perchè ad oggi

per la "Carta di soggiorno di familiare non comunitario di un cittadino dell'Unione"

ancora non c'è il Decreto del Ministero degli interni che la istitutisce


certo... mi ha detto che tra un mese devo passare a rittirarla... vediamo.... se per metà gennaio sarà pronta (o)

#50 pepitaminu

pepitaminu

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  • Iscritto il: 28-aprile 08

Inviato 18 gennaio 2010 - 13:42

Ciao...Questa è la carta di soggiorno di mia Moglie con la bambina che mi è stata rilasciata dalla questura di Torino....a vederla sembra un normale permesso di soggiorno...ma guardando sotto a sinistra dove è cerchiato si leggono chiaramente le iniziali di Carta Soggiorno...spero di essere stato utile per qualcuno....

Ho preso oggi sta specie di Carta di Soggiorno, che a la fine è Permesso di Soggiorno per stranieri.... ed è come quella che ci ha fatto vedere alkamella
:xm_21:

#51 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 18 gennaio 2010 - 15:06

e non poteva essere diversamente .

Ma fammi capire , ancora quello cartaceo come per alkamella

o la tessera elettronica ?

Occhio che quelli cartacei

a breve non saranno più riconosciuti in sede EU

#52 pepitaminu

pepitaminu

    Advanced Member


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  • Iscritto il: 28-aprile 08

Inviato 18 gennaio 2010 - 20:41

Cartacea....
e quando li ho chiesto di farmi una copia e mettermi un timbro della Questura per convalidare la copia.... non l'ha voluta fare.... che non esiste, ha detto...
perche io le ho detto che non posso mica portarmi dietro per 5 anni quel foglio, magari rovinarlo (l'originale).... boh....

#53 Rick

Rick

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Inviato 18 gennaio 2010 - 22:42

Cartacea....
e quando li ho chiesto di farmi una copia e mettermi un timbro della Questura per convalidare la copia.... non l'ha voluta fare.... che non esiste, ha detto...
perche io le ho detto che non posso mica portarmi dietro per 5 anni quel foglio, magari rovinarlo (l'originale).... boh....

la copia

falla autenticare in comune .


Occhio però , quando ti chiedono il motivo della copia autentica

digli che è per una causa di lavoro

altrimenti

ti tocca pagare il bollo e son 15 € !

#54 Domenico

Domenico

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Inviato 19 gennaio 2010 - 07:31

la copia

falla autenticare in comune .


Però... se non ricordo male, il PDS va presentato sempre in originale... allora a cosa serve la copia conforme?

#55 pepitaminu

pepitaminu

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Inviato 19 gennaio 2010 - 14:33

si, devo presentare l'originale, ma come che è un foglio, per portartelo dietro nel portafoglio, devi piegarlo in 10, e che non si rovini, meglio avere una copia...., però autentificata da loro... era questo il mio motivo.... perche in 5 anni, se te lo porti dietro si rovina e magari non si legono anche dei dati li....

#56 CAMELIA

CAMELIA

    Member


  • 89 messaggi
  • Iscritto il: 22-maggio 09

Inviato 19 gennaio 2010 - 16:02

si, devo presentare l'originale, ma come che è un foglio, per portartelo dietro nel portafoglio, devi piegarlo in 10, e che non si rovini, meglio avere una copia...., però autentificata da loro... era questo il mio motivo.... perche in 5 anni, se te lo porti dietro si rovina e magari non si legono anche dei dati li....



Scusa, ma io la carta di soggiorno cartacea non l'ho quasi mai portata con mè, tranne nei casi che mi serviva, del resto, per girare ho sempre usato la carta di identità italiana, che stà benissimo nel portafogli. Una volta che esibisci la carta di identità, non ti fanno dei problemi.

#57 pepitaminu

pepitaminu

    Advanced Member


  • 129 messaggi
  • Iscritto il: 28-aprile 08

Inviato 19 gennaio 2010 - 16:39

mi hanno chiesto anche il PdS... l'unica volta che ci hanno fermati

#58 Rick

Rick

    Advanced Member


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  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 19 gennaio 2010 - 19:18

si ma sai com'è in Italia

una bella copia autenticata

con tanto di bolli che fanno sempre il loro effetto

e nel 99% dei casi non hai prolemi .


Poi certo ...... hanno sempre il diritto di chiedere gli originali

se hanno dei dubbi sull'autenticità
(vale anche per gli italiani che circolano senza documenti)

ma se la cosa è veramente seria

possono fare sempre dei controlli via radio con la centrale

e in 5 minuti sanno dirti tutto di te .

#59 Tony

Tony

    Advanced Member


  • 1519 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 03 febbraio 2010 - 14:12

si ma sai com'è in Italia

........................

possono fare sempre dei controlli via radio con la centrale

e in 5 minuti sanno dirti tutto di te .



ecco - bravo Rick - possiamo semplificare tutto il discorso così Immagine Postata Immagine Postata

#60 adri75

adri75

    Newbie


  • 300 messaggi
  • Iscritto il: 11-gennaio 08

Inviato 04 febbraio 2010 - 07:37

Ciao Tony il 27/01/10 ho ritirato la carta di soggiorno per mia moglie e il ragazzo.
la domanda la avevo fatta il 28/12/09.

ah non so se lo avevate detto, se a richiedere la carta di soggiorno è la moglie ( o il mrito ) di un cittadino europeo, e poi lei o lui ha un figlio, non serve che alla presentazione del kit vengano pagati i bollettini.
A me li volevano fare pagare in posta ma avevo la copia della legge ( rilasciatomi dall'ufficio immigrazione di Verona ) dove è specificato, e dopo un 10 minuti di spiegazioni allo sportello.......MAGIA........la circolare la avevano anche loro
e me la volevano spiegare.........

ciao