156 risposte a questa discussione

[mdaemme]

...il mio discorso è un altro, se l'Italia dovesse "evolversi" dal punto di vista della sicurezza come tu dici, questo significherebbe una sola cosa: -Espulsione dei Rumeni (zingari e non) che non hanno reddito e residenza....

Oltre il 70% degli zingari in Italia, sono di etnia italiana.
mdaemme

[mark]

Oltre il 70% degli zingari in Italia, sono di etnia italiana.
mdaemme

solo perche sono nati in italia,ma son sempre zingari con la loro etnia rom , non sono certo italiani mischiati con zingari.

[REZINESE]

Oltre il 70% degli zingari in Italia, sono di etnia italiana.
mdaemme

Grazie per l'informazione ma stavo parlando dell'immigrazione dalla Romania...
...Mi riferivo ai Room Rumeni...
Per quanto riguarda i room italiani mi pare ovvio che non debbano essere espulsi, in quanto cittadini italiani, ma integrati.
L'integrazione, però, deve avvenire anche da parte loro!
Conosco due Room italiani, integrati, lavorano e hanno la casa ma sono stati ripudiati dalla loro comunità per questi motivi!

[REZINESE]

...Bè le periferie dove vivono i room non sono proprio dei gioielli!!!
...E poi ci sono cittadine e paesi dove è iniziata ad arrivare la luce solo dopo l'ingresso in UE
...I villaggi di case in cui vivono i room sono donate dallo stato rumeno? ...o hanno delle attività economiche LEGALI per mantenersi?

....Adesso va bene sponsorizzare la patria, ma chi conosco che è stato in romania non ha visto solo strade, case e città perfette come in questi filmati...

[Rick]

....Adesso va bene sponsorizzare la patria, ma chi conosco che è stato in romania non ha visto solo strade, case e città perfette come in questi filmati...

da PAnorama :
http://blog.panorama...hp?tag=bucarest


Bucarest, viaggio nel quartiere rom dove i rumeni non vogliono entrare

redazione Venerdì 9 Novembre 2007 alle 11:54 Nessun commento

Disseminata di rifiuti di ogni genere, una piazza del quartiere di Bucarest 'Ferentari', una bidonville malfamata che ospita il principale insediamento di Rom nella capitale romena.
Disseminata di rifiuti di ogni genere, una piazza del quartiere di Bucarest ‘Ferentari’, una bidonville malfamata che ospita il principale insediamento di Rom nella capitale romena.

da Bucarest, di Flaminia Bussotti (Ansa)



A ‘Ferentari’, il ‘Bronx’ di Bucarest, i rumeni non ci mettono piede: è il quartiere più malfamato della capitale, zona ‘off limit’, dove si trova il maggior insediamento rom. È da qui che la maggior parte dei ‘nomadi’ si mette in viaggio per l’Italia. Una ventina di chilometri più avanti, a sud est di Bucarest ma separato, c’è il paese di Sintesti, dove risiede invece l’élite dei rom, i ricchi che non hanno bisogno di espatriare e che alloggiano in ville apparentemente sontuose dove l’architettura, anche se di dubbio gusto, sottintende una forte simbologia del potere: più torri e pagode svettano, e più l’inquilino è potente.



A Ferentari, in giro in auto, vetri chiusi e senza sosta, lo spettacolo è di totale degrado: una bidonville con baracche fatiscenti tirate su con materiali deperibili (lamiere, legname, e qualche mattone), alternate a costruzioni in cemento senza intonaco che ricordano le immagini dei bombardamenti a Sarajevo o in Kosovo durante le guerre dei Balcani. Strade sterrate devastate dalle buche, pozzanghere e fango ovunque, detriti e immondizia, voragini e mucchi di terra qua e là. Le case sono in genere basse, con ingresso sulla strada, qualche scritta o insegna ogni tanto, ma nessun negozio o esercizio commerciale riconoscibile a occhio nudo. Solo dei rivenditori di verdura a qualche angolo con prevalenza di verze verdi. Panni stesi ovunque, antenne paraboliche alle finestre e una matassa nera di fili elettrici di ogni tipo che pende bassa nel cielo.



È il distretto (su sei in tutto) più diseredato e pericoloso di Bucarest, classificato come ‘Comfort 3′, il livello più basso dopo 1 e 2 e il superlusso ‘Lux Comfort’.
L’acqua c’è ma la luce no e viene generalmente, a detta dei bucarestini, rubata con allacci abusivi alla rete cittadina. Uno slum di 60-70mila abitanti (su 2,5 milioni di Bucarest). Statistiche attendibili, come sempre quando si parla di rom, non esistono, ma fra sentito dire e dati storici certi si sa che a Ferentari i rom che lavorano come robivecchi, raccattando e rivendendo materiali (come ferro) per la strada, di piccoli commerci e accattonaggio. Ma ha anche fama di zona del crimine: droga, prostituzione, delinquenza. Una strada del quartiere, Zabrauti, è chiamata la ‘via della droga’: casermoni desolati con drappelli di giovani e ragazzini su marciapiedi e scale, cumuli di immondizia con cani randagi che sembrano sciacalli affamati in cerca di cibo. Qua e la’ auto di lusso.



“Chiuda il finestrino, non scenda e non fotografi, qui non si scherza”, avverte l’autista Cristian Voiculescu, un romeno di 45 anni. Dopo la fine del comunismo avviò un business ed era ricco, poi un rovescio lo ha portato a prendere una licenza di taxi. Come molti in Romania, dove di correttezza politica non c’è ombra, dice, pur assicurando di non essere nostalgico, che ai tempi di Ceausescu molte cose andavano meglio. Ad esempio i rom, che qui chiamano tutti senza tanti complimenti ‘tzigani’: Ceausescu li aveva confinati proprio a Ferentari ma dovevano lavorare, erano controllati e non commettevano reati. Dopo il crollo del regime nell’89 molti rom hanno occupato case e edifici e ci sono rimasti. Come molti romeni, Voiculescu li vede con diffidenza e non accetta di chiamarli rom perche’ si confonde con romeni.
“Ci discreditano all’estero, la differenza fra noi e loro è che loro quando non hanno soldi rubano noi no”, dice concedendo che i disonesti ci sono ovunque. Ma a Ferentari “prima non c’era criminalità, ora è un focolaio di infezioni, povertà, deviazione, c’è mafia, riciclaggio, prostituzione”.



Uno dei palazzi di lusso nel villaggio Sintesti, alla periferia di Bucarest, dove abitano i boss della malavita e l' elite dei Rom.
Uno dei palazzi di lusso nel villaggio Sintesti, alla periferia di Bucarest, dove abitano i boss della malavita e l’ elite dei Rom.



Tutt’altro scenario invece a Sintesti, l’area residenziale dei rom ‘bene’: una landa alquanto desolata punteggiata pero’ da ville di gusto singolare con pretese architettoniche: ricordano i castelli spettrali delle fiabe pieni di vette, torri e torrette. Il profano pensa a un equivoco di progettazione ma l’esperto spiega il messaggio simbolico sottinteso: piu’ torri ci sono e più potente è il proprietario. E la gerarchia distingue in ‘Gruia’, il boss locale, ‘Bulibasa’, il capo del villaggio, e il capo vero e proprio della ‘cupola’ (gli ultimi erano due fratelli, Nutu e Sile Camataru e sono stati arrestati).



Davanti a quelle ville troneggiano grandi auto tedesche dai 100.000 euro in su. Un tentativo di parlare con alcuni rom davanti a una villa fallisce. Un uomo e una donna con due denti d’oro e una bimba in braccio si avvicinano ma non vogliono parlare con la stampa italiana: “Qui lavoriamo, commerciamo”, è tutto quel che si riesce a tirar fuori. Pochi secondi e accorrono due rom ben piazzati che urlano: Niente domande, noi non andiamo all’estero, non andiamo in Italia, stiamo bene qui”.

Messaggio modificato da Rick il 07 maggio 2008 - 02:32

[Rick]

belloooooooo di papààààààààààààààààààà...

adesso puoi capire anche tu la situazione dei romeni e dei zingari, i quali sono due popoli diversi.

Esatto ,
come da voi ,
solo che in Romania
DOPO 500 ANNI
non si sa + se sono arrivati prima i rom o prima i rumeni

[Rick]

ignorando quel idiota di Rick!!!

) Rick come un idiota.

Senti un po’ pisellino ,
pensi sia necessario darci un‘ulteriore prova di quanto tu sia tappato ?

Vedi di moderare i termini e di fare meno il gradasso nascondendoti dietro un monitor

[Rick]

E quindi continuiamo il ragionamento, i cittadini romeni non sono emigrati solo in Italia, ma anche in Spagna, Francia...perchè li non si è verificata una situazione simile?
Secondo me è da incapaci, da aretrati pensare che la situazione in Italia si potrebbe risolvere con una espulsione o con restrizioni d'ingresso. Al contrario penserei che il problema sarebbe risovibile se la polizia italiana farebbe aplicare la legge, per esempio i campi nomadi, non ci dovrebberò essere eppure ci sono, per esempio le autovolanti per le città, aumentare la sorveglianza in punti chiave (stazioni, metropolitane...), ecc.

MA tu ti rendi conto di che razza di … come’è che lo chiami ?

ragionamento

In base alle tue teorie
il rumeno sarebbe come autorizzato a delinquere la dove i controlli sono inferiori

Come se il ladro accusasse il proprietario della macchina che ha rubato
di non aver messo un antifurto !

Anzi
Stando al tuo esempio è :
colpa degli italiani se non mettono un antifurto buono come quello degli spagnoli !

DA NEURO DELIRI !

Come dicevo pochi post prima , MANCATE COMPLETAMENTE DI UN MINIMO DI AUTOCRITICA

Quando ho parlato prima di comunità romena, ho incluso anche i zingari, ma è sbagliato...anche se giuridicamente sono romeni poichè hanno un foglio che lo attesta essi in Romania sono solo il 1,8% della popolazione, ed è sbagliato clasificare un popolo con una minoranza...apparte che essi come in Romania anche in Italia hanno rappresentanti specifici dell'etnia zingara diversi dall'associazione romeni in italia. Essi devono essere considerati un problema Europeo.

Gli zingari fanno parte della vostra cultura della vostra etnogenesi ,
parlano la vostra lingua , hanno condiviso per secoli la vostra terra
sono nelle vostre arti , nella vostra musica e nella vostra letteratura

Non esiste metodo per stabilere chi sia rumeno zingaro e rumeno non zingaro

perchè in realtà l’essere zingaro è solo una questione di educazione , un fattore culturale .

Col tempo vi siete mischiati con gli zingari sia come razza sia come costumi ,
e tanti non zingari hanno finito con l’essere come gli zingari ,

esattamente come accade nelle baracche di Roma e Milano ,
dove rumeni zingari e non convivono per necessità

"Tziganul este cine face ca tzigan", spuneau babele din vremuri cei vechi.

Zigano è chi lo zigano fa !

Esiste così oggi come è esempre esistito nei tempi in romania
il fenomeno della “tziganizzazione” ;

Come si distingue un rrom da un romeno?
Beh, a parte che sono passati secoli e abbiamo rrom dai tratti somatici occidentali (qualcuno si e' pure mischiato con i romeni), possiamo identificarlo solamente qualora parlasse la "limba tiganeasca", anche se neanche quello potrebbe costituire un indizio probante....tu sei un "gadjio" uno "straniero" per loro.

Una volta in Romania, la rigidita' di casta e il medio ambientale dove vivevano li facevano riconosciere piu' facilmente. Esempio si occupavano nella stragrande maggioranza di lavoretti in ferro "forjori fierari", ma dopo la riforma del lavoro attuata dal governo nel 90', non ci si capisce una mazza. Pero'...pero'..ci sono ancora dei quartieri e delle zone a maggioranza tigana, per esempio a Brasov c'hanno un intero mercatino "Piata de Miercuri" dove te li trovi tutti sotto il naso. Ma devo dire che lì mi sono sentito sicurissimo, ero in mezzo ad una moltitudine di zingari eppure non succedeva niente.
Hanno addirittura dei loro negozi ed hanno affittato spazi in molti centri commerciali sempre a Brasov.

Marcuzzo , per una volta diciamo la verità

e non giriamoci attorno come tanti altri


In Romania è Rom chi non piace , punto e basta ,

così come per Basescu era Zingara una qualsiasi giornalista invadente .


Vale un solo principio :

"Tziganul este cine face ca tzigan"

tutti possono essere zingari , come da noi tutti possono essere terroni o marocchini ed extracom .


Per questo MAI accetterò la pretesa dei Rumeni di relegare il tutto ad un problema relativo esclusivamente ai Rom ,

esattamente come qui in Italia non si accetta di relegare il tutto ad un problema relativo esclusivamente a terroni o marocchini ed extracom !

Trovo paradossale che

mentre combattiamo apartheid e xenofobismo in casa nostra

si possano accettare “giustificazioni” rumene che si basano esattamente su questi stessi principi !

Con "tziganizzato" si indica colui /coloro ke, perdendo la propria origine per cause esterne (quasi sempre coercitive: guerre, persecuzioni, perdita di coesione del nucleo familiare, esclusione sociale) diventano zingari.

In pratica lo zingaro è colui che da zingaro si comporta ,
fenomeno che effettivamente ha coinvolto + di una delle popolazioni anticamente presenti in Bessarabia , quali i cumani ed i tatari , ma anche prigionieri di guerra venduti come schiavi , polacchi presi prigionieri , ecc .

Con il tempo quindi la "Tziganimea" si arricchì di tutti i disperati ed i diseredati di ogni origine. Tra di loro persino nobili .

Quindi non esiterebbe una vera e propria razza zingara , ma una sorta di stirpe di diseredati giunta sino a noi .

Concordi o meno sull’uso del termine , resta il fatto che “Tziganizzare” ben si accorda con quanto accaduto nella storia , con quello che la nostra civiltà di sedentari ha riservato alle ultime civiltà di nomadi presenti in Europa .

Se gli zingari sono “tziganizzati” lo sono anche per il trattamento che hanno ricevuto nei secoli , equiparati a schiavi , in alcuni paesi riconosciuti solo nell’ultimo secolo “esseri umani” ,
in altri paesi intere etnie venivano dichiarate per legge “tzigan” è costrette a vivere come tali , per l’appunto “tziganizzate”

Messaggio modificato da Rick il 14 maggio 2008 - 11:43

[Rick]

e no...Si assuma le sue responsabilità.

Noi ce le assumiamo da sempre , sappiamo benissimo qualo sono I nostri limiti e dove sbagliamo ,

Ti sarà bastato seguire il forum
per capire come quanto tu dici sulla inefficienza Italiana
non sia nulla di nuovo .

ORA ; QUNDO INCOMINCIATE VOI
AD ASSUMERVI LE VOSTRE RESPONSABILITA’


A no , dimenticavo , per il tuo modo di pensare da puro rumeno ,
siete nel giusto se delinquete la dove mancano i controlli !

[Rick]

) Rick come un idiota, mi accusa di fascismo quando difendo la mia identità da una estranea ad essa dimenticandosi che a dare fuoco agli accampamenti zingari sono stati gli italiani a Livorno è non di certo in Romania.

Non sono io ad accusarti ,
ma tu a manifestarti come tale
ed a quanto pare ti vergogni anche di esserlo

Se uno fa slogan con l’uso di scritte della NUOVA DREPTA e di simboli nazi fascisti
come lo dovrei mai chiamare , chierichetto ?

O forse giuochi con parole e simboli senza sapere cosa siano ?

Va beh che sei poco + di un poppante ,
ma occhio al valore delle cose , che potresti farti male

c'è un errore nel filmato e anche grave: i "moldavi" sono romeni in bene e in male! e non c'è nessun legame sovietico e idiozie varie che dice nel filmato.

Come sempre con i romeni !

Le fonti vanno bene
solo però dopo aver operato qualche censura sulle parti che non gli piacciono !

[Rick]

Oltre il 70% degli zingari in Italia, sono di etnia italiana.
mdaemme

Si ,

con l'ultimo censimento dei nomadi del 2004 ,
(erano 130 mila i Sinti ed i rom italiani )

prima che fossero aperte le frontiere alla Romania

E' un dato che ha perso di attualità !

[REZINESE]

RAGIONAMENTO?...

In base alle tue teorie
il rumeno sarebbe come autorizzato a delinquere la dove i controlli sono inferiori

Come se il ladro accusasse il proprietario della macchina che ha rubato
di non aver messo un antifurto !

Anzi
Stando al tuo esempio è :
colpa degli italiani se non mettono un antifurto buono come quello degli spagnoli !

QUOTO!

[mdaemme]

solo perche sono nati in italia
ma son sempre zingari con la loro etnia rom,
non sono certo italiani mischiati con zingari.

Almeno conoscere l’abc di un argomento prima di affrontarlo.

Devi sapere che in Italia la cittadinanza non si acquisisce per nascita;
i figli degli immigrati nati in Italia rimangono stranieri.

In Italia vivono circa 150/160 mila room;
70 mila sono italiani da almeno tre, quattro generazioni,
altri 30 mila sono bosniaci presi dal precedente governo Berlusconi come rifugiati,
poi ci sono altre minoranze etniche tra le quali,
circa 35/40 mila della Romania.
Di questi 35/40 mila devi sapere che il 70% sono donne e bambini,
molte dei quali inseriti in piani scolastici.
mdaemme

[Rick]

Almeno conoscere l’abc di un argomento prima di affrontarlo.

Devi sapere che in Italia la cittadinanza non si acquisisce per nascita;
i figli degli immigrati nati in Italia rimangono stranieri.

Questo non è vero ........

Almeno conoscere l’abc di un argomento prima di affrontarlo.

ai sensi dell’art. 4 della legge 5 febbraio 1992, n. 91,

Il figlio di non italiani

che nasce in italia

e che ivi risiede legalmente per 18 anni

puo prendere la cittadinanza italiana al compimento del 18° anno

Se hai voglia di annoiarti questa è la legge sulla cittadinanza :

http://www.giustizia...ggi/l91_92.html

Messaggio modificato da Rick il 08 maggio 2008 - 12:11

[Rick]

pissellino te lo dici da te mentre ti guardi allo specchio...

...dimmi in che città stai e facci vedere una foto...l'IP lo troverò da solo..e vediamo se parli ancora...

se vuoi ti do l'indirizzo ! no problem mio caro

ps: porta anche uzzo , così che si da una bella ripassata a tutte e due

Messaggio modificato da Rick il 07 maggio 2008 - 13:21

[mdaemme]

Perché non è vero ?
Guarda che in Italia la cittadinanza non è così automatica,
nel senso che la linea genetica prevale su quella della terra.
Poi, se uno lo desidera può richiedere la cittadinanza;
( questo anche dopo lunghi soggiorni ) e il nostro Stato accordagliela o meno.
mdaemme

[Rick]

Il termine corretto è "ius sanguinis" ,

quello per cui la cittadinanza del nascituro è quella dei genitori


contrapposto allo "ius soli"

dove la cittadinanza è quella del luogo in cui si nasce
( in eu c'è l’ha sola Francia , e sono ben che pentiti ! )

Il punto che ti sfugge
è il momento in cui si acquisisce la cittadinanza

nel caso dello "ius soli" alla nascita

nel caso dell’art. 9 della legge 5 febbraio 1992, n. 91,

a 18 anni , se si fa richiesta e se si e risieduto in Italia legalmente per i 18 anni .


La domanda non può essere respinta perche in questo caso è un diritto !


ps: non fai prima a leggere la legge ?

Messaggio modificato da Rick il 07 maggio 2008 - 14:28