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Guest Message by DevFuse
 

Inno Romeno Tradotto In Italiano


Discussione archiviata. Non è più possibile intervenire in questa discussione.
431 risposte a questa discussione

#41 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 15:00

Marcuzzo …..

È un po’ che ti seguo ed ho letto tuoi interventi in “Limba noastra”

dove per altro mi astengo dall’intervenire per mancanza di padronanza della lingua .


Ti leggo e sorrido nel vedere il modo con cui esponi le tue argomentazioni , il contenuto stesso delle medesime , che corrispondono appieno ad un “clichè” tanto noto quanto ripetitivo .

Una delle tecniche che vedo tu aver assimilato perfettamente
è quella a cui gli storici rumeni ed i rumenofili di Moldova ci hanno abituato da tempo

LA RIMOZIONE STORICA .

Che senso ha porre una domanda del genere ?

- voglio sapere prima del 44' di che nazionalità erano i moldavi.


I fatti sono 2 ,

o sei ignorante , nel senso che ignori la storia della Bessarabia “Tout Court”

o fai demagogia storica , nel senso che parli SOLO di ciò che fa comodo alle tue tesi
ed ignori ciò che le tue tesi contraddicono .

Per la cronaca , alla tua domanda è facile rispondere con un'altra altrettanto retorica :

“voglio sapere prima del 1918 di che nazionalità erano i moldavi ?”

Messaggio modificato da Rick il 07 aprile 2008 - 15:33


#42 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 15:28

Altro “vizietto”

l’esposizione a casaccio di dati numerici ,

La composizione etnica dell'insieme della repubblica è la seguente:

Moldavi 60.2%,
Ucraini 14.4%,
Russi 16.8%,
Gagauzi 1.4%, popolazione di origine turca di religione ortodossa,
Bulgari 1.5%,
altro 2.3% (ebrei, bielorussi, ecc.).




Altro vizio diffuso tra storici rumeni e filo rumeni , l’esposizione a casaccio di cifre e statistiche , sempre di provenienze incerta ,

e con la singolare tendenza , come accade con il pescato dei pescatori , di dilatarsi nel tempo .


LA composizione etnica della Moldova ,

non è una cosa su cui si possono sparare cifre a caso ,

aumentando o diminuendo “alla bisogna” la percentuale di questa o quella etnia .


Esiste un documento ben preciso a proposito , da cui estrarre i dati senza cche essi siano “plagiati” da convinzioni etno-geo-politiche , questo documento è il


CENSIMENTO DEL 2004 !


Lo sapevi Marcuzzo che nel 2004 hanno fatto un capillare censimento in Moldova ? o forse eri ancora nella “fase zen” ?

(questo il link , perché so bene che gente come te riesce assai meglio nel mettere in dubbio quanto detto da 3 piuttosto che argomentare i propri ragionamenti
http://www.statistic...nt.php?lang=ro)

Vediamo cosa ci dice ’sto documento ,
l’unico attendibile per fare discussioni di questo genere :

“Ethnic composition of the population of the Republic of Moldova observed during the 2004 census
reveals that moldovans, the majority of the population, represent 75,8% of the total population,
in growth by 5,9% compared to 1989.
Together with moldovans live ukrainians - 8,4%,
russians – 5,9%,
gagauzs – 4,4%,
romanians – 2,2%,
bulgarians – 1,9%
and other nationalities with a percentage of 1,0% of the total country’s population. There was no nationality registered for 0,4% of inhabitants of the country. “



Hai letto bene ?

Moldovans 75,8 %

Romanians 2,2%


Sai che significa questo ? Significa che spontaneamente ed in piena libertà

ogni singolo cittadino della repubblica di MOLDOVA

ha dichiarato di quale etnia si sente (o ritiene di essere)

E SOLO IL 2,2% HA DICHIARATO DI ESSERE (O SENTIRSI) RUMENO ! ! !


Questi sono i dati , ufficiali ed incontestabili ,

Ed ora , visto che forse ti sei accorto che dire Moldavo non equivale a dire Rumeno ,

SAREBBE IL CASO CHE TU INIZIASSI
A CERCARE DI CAPIRE IL VERO E PROFONDO SIGNIFICATO
DELL'ESSERE MOLDAVO .






Ricordo ancora per chi non lo ricordasse: 450.000 romeni della Moldavia sono stati deportati dalla Bassarabia immediatamente dopo l'arrivo dell'armata rossa.


Ancora la solita lievitazione delle cifre !

I deportati dalla Bessarabia nel dopo guerra sono stimati essere 200 mila ,
ed è solo la solita forzatura dei fatti
dire che essi furono “rumeni”

In primo luogo perche i Rumeni
se la dettero a gambe ben prima che l’armata rossa riconquistasse la Moldova ,

In secondo luogo
perche il regime comunista ancor prima che a problemi etnici
era molto + attento a questioni politiche .

Come dimostra il fatto che l’etnia
che di gran lunga ha patito il maggior numero di deportati nell’intera URSS
e proprio quella russa .

Tornando ai deportati dalla Bessarabia ,
essi sono comunque stati inferiori ai circa 400 mila deportati
dal regime fascista rumeno
finiti nei campi di concentramento della transnistria et ivi eliminati

(ndr, la transinistria era durante la II WWsotto occupazione rumena )

Messaggio modificato da Rick il 07 aprile 2008 - 15:58


#43 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 15:40

L'ho detto, ridetto e straripetuto: tutte le persone che conosco a Chisinau sono di "etnia" rumena, (tranne Vale che è al 50% ucraino) nel senso che a casa parlano il rumeno.

Detto questo: tutti si sentono moldavi!

Considerano la Transistria come loro territorio, ma nessuno di loro mi ha mai detto di considerarsi rumeno! (anzi... :lol3: )

Tutte queste paranoie mi sembrano piu' un problema dei moldavi all' estero...

#44 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 15:50

quello è un "refuso" liliana...;-)
scrivere "sembre" al posto di "sempre" è un errore di battitura dei tasti.
Anzi fai una cosa che di solito non sei abituata fare, vai ancora sul dizionario e cerca cosa vuol dire "refuso".

Si daca vrei sa analizam aberatiile gramaticale pe care le-ai scos in mesajul de mai sus, putem sa procedam. Nu cred ca ti-ar fi de folos sa descoperi ca nu stii sa scrii nici in Italiana, nici in limba ta materna (moldava)??.

Cit despre raspunsurile mele si dialogul pe care am incercat macar sa-l deschid cu alti forumisti mult mai dornici sa faca o discutie mai civilizata, daca nu-s pe placul tau, cum ti-am deja spus, nimeni te impiedica sa mergi pe alta parte...ori sa le citesti si nu ma mai raspunzi. Putem sa facem si asa, tu ma ignorezi pe mine, si eu voi proceda tot la fel.
Sa stii ca nu ma voi plinge pentru asta. :rolleyes:



nu, greselile tale sunt reprezentative unei bolnave de "snobism ieftim" care nu stie sa scrie nicimacar in Italiana.
Nu pun la indoiala vointa ta de a-ti sterge trecutul si sa te dai "mare italianca"...
Insa, din pacate, mai trebuie sa studiezi fara amesteca vorbele si cuvintele.
Tre'sa te mai aplici cu folosirea literelor duble, a timpurilor verbale..si mai ales cind icerci sa injuri pe cineva, sa folosesti macar formule corecte..hehe!



in sfirsit ai reusit sa scrii corect! felicitari... :lol:



insa ai gresit cu verbul la auxiliar.Cum si in limba italiana se folosesc diactricele, verbul auxiliar se scrie... "è"




Immagine Postata



#45 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 15:51

L'ho detto, ridetto e straripetuto: tutte le persone che conosco a Chisinau sono di "etnia" rumena, (tranne Vale che è al 50% ucraino) nel senso che a casa parlano il rumeno.

Detto questo: tutti si sentono moldavi!

Considerano la Transistria come loro territorio, ma nessuno di loro mi ha mai detto di considerarsi rumeno! (anzi... :lol3: )

Tutte queste paranoie mi sembrano piu' un problema dei moldavi all' estero...


Jerry , la lingua non fa l'etnia !

esistono su questa terra tanti popoli che parlano una lingua che non è la loro

od usano un alfabeto che non è il loro .


E poi , come puoi tu sapere se parlano rumeno anziché moldavo ?

I primi a sapere che esistono differenze evidenti
non solo di accento ma anche di uso della grammatica e di vocaboli
sono proprio i rumeni
che non perdono occasione per prendere per il culo un moldavo

che detto tra noi ,
i rumeni molto spesso additano con malcelata denigrazione

definendoli "i russi"

Messaggio modificato da Rick il 07 aprile 2008 - 15:55


#46 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 16:04

Jerry , la lingua non fa l'etnia


Chiamala come vuoi Rick: etnia o ceppo o come ti pare :)

Se in Moldova parlano: rumeno, russo o altro un motivo ci sarà


Una cosa che non capisco ( ne parlammo anche in un altro topic) è quasi la "paura" di ammettere che li, (una parte maggioritaria della popolazione) parla il rumeno; non significa nulla!

In moldova si parla il rumeno e il russo.

cosi come in Svizzera si parla l' italiano, il francese ed il tedesco


Non per questo la Moldova deve essere smembrata o si deve annettere a qualcuno.
( e , ripeto, hai perfettamente ragione quando dici che l'http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/mega_shok.gif% si sente moldavo)



Cosa c'è di scandoloso nel dire che in Moldova le due maggiori etnie sono quella rumena e quella russa? :hmm:

E soprattutto quando succederà che qualcuno dica che la Transistria è moldava come sono moldavi i suoi abitanti?
( e che tutti hanno gli stessi e identici diritti: quello di parlare ciascuno la lingua dei loro padri!)

Messaggio modificato da jerrydrake il 07 aprile 2008 - 16:08


#47 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 16:06

I primi a sapere che esistono differenze evidenti
non solo di accento ma anche di uso della grammatica e di vocaboli
sono proprio i rumeni
che non perdono occasione per prendere per il culo un moldavo


I rumeni li trattano anche peggio i moldavi...

#48 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 16:53

Una cosa che non capisco ( ne parlammo anche in un altro topic) è quasi la "paura" di ammettere che li, (una parte maggioritaria della popolazione) parla il rumeno; non significa nulla!


Per te !
Poi ti trovi di fronte a perfetti idioti
che passano il loro tempo a fare propaganda unionista
e che non perdono occasione per dire

che la moldova non esiste

che la moldova non è mai esistita


che la cultura moldava non esiste

che la cultura moldava non è mai esistita


che la lingua moldava non esiste

che la lingua moldava non è mai esistita


che il popolo moldavo non esiste

che il popolo moldavo non è mai esistito


che il confine con la Romania non esiste

che il confine con la Romania non è mai esistito

E SOPRATTUTTO

Che tutti i moldavo sono rumeni

guarda bene , non una parte

MA PROPRIO TUTTI ; NON UNO ESCLUSO


Se non è questa violenza a cui bisogna reagire con impeto

Dimmi tu cos’è .


LA negazione totale del popolo moldavo e della sua storia

non è mai neanche stata presa in considerazione dal regime comunista

che al contrario ,

a differenza di quanto in molti credono o fanno credere ,

ha preservato sia la cultura che le tradizioni moldave

consentendo ad esempio manifestazioni artistiche in teatri radio e TV ,

od organizzando scuole ed asili in lingua moldava , sicuramente non tante , ma c’erano !

Ed ai tempi dell’Urss il moldavo si studiavo anche a scuola ,
anche se qui si continua a parlare di sottomissione sovietica ,
di annientamento sovietico

mentre non si rendono neanche conto
che chi li vuole veramente annientare , giorno per giorno , sta ad ovet del Prut
ed è oggi + attivo che mai .

Messaggio modificato da Rick il 07 aprile 2008 - 16:54


#49 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 16:57

E soprattutto quando succederà che qualcuno dica che la Transistria è moldava come sono moldavi i suoi abitanti?
( e che tutti hanno gli stessi e identici diritti: quello di parlare ciascuno la lingua dei loro padri!)

la transnistria è un discorso a parte ,

Ad ogni modo

la PMR non è mai stata moldava
se non nel periodo sovietico ,
in cui appartenere ad una od un'altra "regione" del grande impero
non faceva poi molta differenza

#50 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 07 aprile 2008 - 17:10

ehhhh .... quante cose :arf2:

mi piace più la "e" senza accento fa più efetto :lol3: :lol3: :lol3:


"effetto" este un substantiv care se scrie cu doi "f"...auzi nah'.. facem pariu ca pana la urma n-o sa insiri nici un cuvint corect?

#51 rosa 47

rosa 47

    Educatrice del forum


  • 3982 messaggi
  • Iscritto il: 13-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 17:26

I rumeni li trattano anche peggio i moldavi...

CIOE'???
A me sembra di non aver MAI trattato male un moldavo!!!
Io invece sì da un moldavo!!


Ma in effetti... di nuovo ho sbagliato a tornare qui...

#52 liliana07

liliana07

    Advanced Member


  • 3656 messaggi
  • Iscritto il: 08-dicembre 07

Inviato 07 aprile 2008 - 17:36

"effetto" este un substantiv care se scrie cu doi "f"...auzi nah'.. facem pariu ca pana la urma n-o sa insiri nici un cuvint corect?



" nah' "
e questa che sarebbe una parola moldava tradotta in italiano poi inglese poi cinese

#53 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 17:50

Ma in effetti... di nuovo ho sbagliato a tornare qui...




#54 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 18:04

CIOE'???
A me sembra di non aver MAI trattato male un moldavo!!!
Io invece sì da un moldavo!!


Ma in effetti... di nuovo ho sbagliato a tornare qui...


ma dai micky!

E' come se io dovessi offendermi quando un mio connazionale tratta male un extracomunitario!

a parte il fatto che io ti considero italiana, ma perchè a tutti i costi dobbiamo identificarci e prendere su di noi le colpe degli altri?

#55 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 07 aprile 2008 - 18:08

[quote]che la moldova non esiste[/quote]

Moldova exista, altfel n-am fi stat de vorba pe acest topic.

[quote]che la moldova non è mai esistita[/quote]

a existat ca regatul,precum a existat si Ducatul din Milano la noi.Asta inseamna ca Milanezii nu sunt Italieni?

[quote]che la cultura moldava non esiste[/quote]

spune-mi in doua cuvinte ce este cultura moldoveneasca.si in ce se deosebeste de cultura romaneasca

[quote]che la cultura moldava non è mai esistita[/quote]

a existat atata timp cit au existat regionalisme, in epoca medievala existau in fiecare sat,in fiecare oras din Italia o gramada de traditii si obiceiurile diferite.
Firenze impotriva Sienei
Pavia si Lodi impotriva Milanului.

Si aici vorbim de microvarietatii la nivelul de 1 km...nu de niste regionalisme neinsemnate pe care le intilnim printre un locuitor din Piatra Neamt si unul care sta la Chisinau.

[quote]che la lingua moldava non esiste[/quote]

limba moldava nu exista, orice savant ar putea sa ti-o demonstreze.
Fiecare dialect ori idioma ajunge la deminitate de limba, cind este in stare sa produca o literatura autonoma, spre exemplu dialectele vulgare Italianesti inca din secolul al IX.lea e.n. au inceput sa apara in inscriptiile si in literatura populara. Iar apoi Dante Alighieri incepusera sa codifice toate astea in tratatul lui de capatai "De vulgari elocventia" aducand argomentati pro, si contra.

Dimpotriva, eu n-am auzit pana acum ceva despre literatura "moldava"..idioma vlah care s-a format in epoca medievala, si de unde isi trage originea limba romana, este cumpus de un substrat geto-dac+ latina si elementele slave+maghiare si tatarice...le fel ca "presupusa limba moldava" . Apoi in limba romana mai avem primul document de la Brasov,(secolul al XV.lea e.n. daca nu gresesc) eu n-am vazut nicaieri ceva in "limba moldava".Ia spune-mi cite ceva din literatura voastra particulara...atentie sa nu aiba vreo legatura cu limba romana.

[quote]che la lingua moldava non è mai esistita[/quote]

n-a existat pana cind rusii, au tinut mortis s-o sustina si s-o creeze propagandistic.
cum ti-am spus mai sus,filologii au studiat, si au gasit o unitate formidabila a idiomei romanesti in acea zona. In spatiu "carpato-danubian" se vorbeste de regionalisme.

[quote]che il popolo moldavo non esiste

che il popolo moldavo non è mai esistito[/quote]

a existat si exista datorita politicii rusesti care incepusera sa se infofileze in treburile romaniei incepind inca din ani 20'-30'. Nu stiu citi dintre voi au cunostiinta cu asta, dar in 1924 a fost proiectat un plan al carui nume era "planul Kolarov-membru bulgar al komminternului", care urmarea TOCMAI ceea ce am spus io pana acum.
Dezmembarea Romaniei in cinci zone "Basarabia,Oltenia,Dobrogea,Muntenia si Transilvania". Conform gindirea lui Lenin de "auto-determinare a popoarelor pana la separare". Una dintre obiectivele principale era dezlipirea Bucovinei de nord si a Basarabiei. Dupa PCUS, Romania "era acel tip de stat de dupa coferinta mondiala de la Versailles format prin cuceriri teritoriale de timp imperialistic..prin inrobirea si suprimarea popoarelor"..
deci propaganda..

[quote]che il confine con la Romania non esiste

che il confine con la Romania non è mai esistito[/quote]

nu a existat? desigur c-a existat..prima data cind prieteni vostri rusi impreuna cu hitler au dezmembrat Romania dupa asa-zisul "planul ribbentrop-molotov".
Iar apoi Romania isi recapatase pamantul sau natal, si in sfirsit, cucerit din nou in 1944 de catre armata rosie careia, a distrus cladiri si omorit populatia pasnica a basarabiei cum si-a pus piciorul la ovest de prut.

[quote]E SOPRATTUTTO

Che tutti i moldavo sono rumeni

guarda bene , non una parte

MA PROPRIO TUTTI ; NON UNO ESCLUSO


Se non è questa violenza a cui bisogna reagire con impeto

Dimmi tu cos’è .[/quote]

Moldavia va exista atat timp cit Rusia va avea "motivatii" convincente ca sa inmuiasca tonurile altora.. "vezi Vladimir Putin si inchiderea robineterlor gazului"....si atata timp cit Rusia va avea interesele in spatiul fluvial al marii negre.

[quote]LA negazione totale del popolo moldavo e della sua storia

non è mai neanche stata presa in considerazione dal regime comunista[/quote]

dupa asta m-am prabusit din scaun ma doare burtaaa! hahaha!!...nu cumva moldavia era una dintre republice socialiste sovietice?? ce mai lipsea era sa vi se zideasca ca in legenda lu'manole...
Intreaba-i pe estoni,pe lituani,si pe toti ceilalti daca rusea le-a lasat libertatea.


[quote]
consentendo ad esempio manifestazioni artistiche in teatri radio e TV ,

od organizzando scuole ed asili in lingua moldava , sicuramente non tante , ma c’erano !
[quote]

planificarea a venit dupa multe dezbateri.Au fost programate mai multe versiuni pentru rusificarea acelei zone. Poate ca nu ti-ai dat seama, dar infiintand si infiltrand sistematic mai multe scoli sovietice, augmentand mai mult orele in care li se predea copiilor limba rusa,interizicand operele lui Eminescu,lui Caraghiale etc..nu numai ca afectezi libertatea unui neam, dar distrugi intentional sufletul unui popor. Si asta este crima cea mai grava.

#56 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 07 aprile 2008 - 18:10

" nah' "
e questa che sarebbe una parola moldava tradotta in italiano poi inglese poi cinese


vi rendete conto fin dove è arrivato il lavaggio del cervello?? :lol3:

interiezioni come "nah!'" "as!" "hait!" che si ritrovano in lingua romena mo' so' diventate moldave... :lol3: :lol3:

#57 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 07 aprile 2008 - 18:17

Moldova exista, altfel n-am fi stat de vorba pe acest topic.


Marcuzzino se vuoi fare sfoggio di cultura ( e forse ti daranno anche un premio) c'è la sezione apposita

QUA SI SCRIVE IN ITALIANO

#58 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 07 aprile 2008 - 18:18

non era mia intenzione scusami.
Era solo che non avevo letto che la sezione era in Italiano.

#59 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 07 aprile 2008 - 18:33

Altro “vizietto”

l’esposizione a casaccio di dati numerici ,


mi dispiace ma non sono prese a casaccio, so che è un po' difficile per te mettere in moto i neuroni...ma un conto è chiedere secondo un sondaggio a campione "come ti senti tu? moldavo o rumeno oppure marziano?"

un altro conto sono le evidenze linguistiche,storiche,etniche.

Se com ricercatore mi dovessi basare sui sondaggi o sulle impressioni..allora stiamo freschi..

Messaggio modificato da marcuzzzo il 07 aprile 2008 - 18:34


#60 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 07 aprile 2008 - 18:39

Come dimostra il fatto che l’etnia
che di gran lunga ha patito il maggior numero di deportati nell’intera URSS
e proprio quella russa .


posso sapere da dove le tiri fuori??..