431 risposte a questa discussione

[Rick]

senti , bello ,

già la tua tendenza a buttare tutto in caciara

la dice lunga sulla tua propensione all'approfondimento


Guarda che non è difficile ,


Questa la storia dei KULAKI

http://it.wikipedia.org/wiki/Kulaki


Questa la storia dell’ HOLODOMOR

http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor




Se non ti applichi , rimarrai sempre quel che sei ….

Messaggio modificato da Rick il 08 aprile 2008 - 12:50

[Rick]

forse è meglio che prima di rispondere leggi ciò a cui rispondi

a me si...uno che mi scrive che dal 270 al 1343 c'è un buco storico in bassarabia e in dacia non puo' essere che ignorante.Tra l'altro si beve tutte quelle panzane sulla teoria della "discontinuità" approntate da storici ungheresi senza arte nè parte e smontate a suo tempo.

Il buco storico c’è eccome nella storiografia rumena ,

quella che è solita far finta di niente lasciando da parte quei 1000 anni

in cui la loro civiltà non ha dato segni di vita

ne tantomeno lasciato testimonianze della sua esistenza .




Con cosa lo riempi ?

con le solite ciance !

Messaggio modificato da Rick il 08 aprile 2008 - 12:53

[gilly]

Il bello di certi italiani è che pensano che l'Italia sia al centro dell'Universo.
......

perchè non è così ??????????????????

.... e io che seguivo le TUE teorie secondo cui il mondo civile è iniziato dove c'era l'impero romano .... poi x puro caso (o scherzo del destino) questi venivano dall'italica penisola, ora abitata da un popolo alquanto bizzarro che ora risponde al nome di italiani !

quindi se la moldova può essere rumena, NOI POSSIAMO ESSERE IL CENTRO DEL MONDO

[jerrydrake]

Ti soprendera' ma venne nominata una Troijka appositamente dal tuo amico Stalin...

Sei diventato comunista Rick?

[jerrydrake]

e tu chi sei? il suo amichetto?

Perchè non te l'hanno detto?

[Rick]

potrei risponderti volgarmente ma non lo faccio:
prima rispondi alla mia domanda e poi io ti rendo partecipe della realtà storica.

DOPO LA CADUTA DELL'IMPERO ROMANO, A CHE DATA CI RIFERIAMO PER LA PRIMA SIGNORIA O PRINCIPATO ITALIANO???....avrai delle sorprese...

Hai capito male ,

la mia è una domanda retorica , non serve che tu risponda

perche per farlo non avresti altra scelta che ,

come dicevi tu ,

diventare maleducato !



Quanto all’Italia,

ovvero all’ennesimo tentativo di fare una gran confusione

IN QUESTA SEDE NON C’ENTRA UN TUBO .

[Rick]

li si parla di 1-2 milioni di persone, mentre la carestia Ucraina è stata pianificata nei minimi particolari.

Dove si parla di 1-2 milioni ?

Io leggo 7 milioni nel rapporto dello storico americano Charles Maier


A già ,

tu non leggi le cose a cui rispondi

e le risposte preferisci inventartele di sana pianta

[Rick]

Ti soprendera' ma venne nominata una Troijka appositamente dal tuo amico Stalin...indovina chi era il responsabile??...Nikita Krushev siori e siore!! proprio lui, Ucraino di nascita. E certo nei kolkoz si dovevano raggiungere delle quote d'ammasso prefissate da versare al governo. Visto che i dirigenti kolkoziani si rendevano conto della follia della quota prefissata, avvertirono il governo ma questo pretese comunque l'alliquota rispettiva!
Va da se' che i contadini morirono di fame. E guarda caso, gli Ucraini furono i piu' attivi nell'ospitare negli anni 20, inizio degli anni 30' i "bianchi"...ex funzionari zaristi e kulak ribelli....quindi gli possiamo dire che gli Ucraini sono stati mesi subito a punto da Stalin.
Un'altra zona che ospitava ribelli era il Don abitato dai cosacchi. E guarda caso...anche lì abbiamo la nostra bella "carestia" negli anni 30'....eh già!...

MA tu guarda Questo ! ! !


Prima non sa neanche la differenza tra Kulaki ed Holodomor ,

poi diventa un esperto sia dell’uno che dell’altro !



Con te va sempre a finire che di tutto fai un gran marasma ,

andiamo con ordine , di che hazzo vuoi parlare ?


Dei Kulaki o dell’Holomodor ,

della prima signoria in Italia , o della Bessarabia ?

dell’Ucraina o della Romania ?


deciditi

perche questo saltare di palo in frasca

seminando inesattezze a piene mani qua e la

non è molto utile ad una discussione organica e costruttiva ,

sempre che ,

sia poi questo che ti interessi veramente …..

HOLODOMOR

Il triste fatto che ti raccontavano tra il 1932 e 1933 .

Accadeva che nel passaggio forzato all’economia collettivista
l’URSS si trovo ad affrontare una grande carestia ,
dovuta alle resistenze dei contadini ed alle inefficienze del sistema.

Questa carestia era generalizzata su tutto il territorio dell’URSS ,
ma le autorità comuniste risolsero il problema semplicemente ignorandola .

Pensa che non solo ignorarono la carestia ,
ma addirittura continuarono ad esportare grano ed a rifiutare aiuti dall’estero sostenendo di non averne bisogno .

Dato per certo che a patire la situazione era l’intera popolazione dell’URSS ,

gli ucraini sostengono che la carestia venne artificialmente concentrata in Ucraina ,
alla quale venne destinate una minima parte delle risorse ancora disponibili ,
ed in misura nettamente minore a quella riservata , ad altre repubbliche sovietiche .

Altri sostengono che i morti in Ucraina non siano in realtà percentualmente superiori ai morti in altre repubbliche ,

Quello che in realtà agli ucraini non sarebbe andato giù ,
era il vedere il loro grano espropriato e portato in altre parti dell’impero .

Gli ricompenserà più tardi l’ucraino Nikita Kruscev ,

che nel contesto di un’ amabile visita alla rep di Ucraina
pensò bene di portare in dono la Crimea tutta

storicamente ed etnicamente russa senza alcun dubbio
lasciando una ferita aperta ancor oggi

Messaggio modificato da Rick il 09 aprile 2008 - 05:36

[Rick]

mi sa che maier deve rivedere le sue stime

Gli faremo sapere a Maier il tuo parere ,

così sarai allineato con quegli storici post sovietici ,

che spesso contestate le sue stime .

mi se mi parli dell'holodomor ucraino, la stima di 7 milioni è giusta.

Io sto parlando della “Strage dei KULAKI “

Che e precedente di 5 anni all’Holodomor ,

di cui in questa sede non discuto

se non per il fatto che tu hai fatto confusione tra Kulaki ed Holmodor

e per il voler dare a questa sciagura una connotazione esclusivamente politica

ma tu hai affermato:

non ha nessun senso , perchè
una cosa sono state le persecuzioni contro i Kulaki ,

avvenute nel 1927 in Russia da parte del potere comunista
contro i contadini piccoli proprietari che si opponevano alla collettivizzazione

la carestia di cui parli (quella avvenuta nel 27-28) ha causato 1-2 milioni di morti..
quella del 32-33 7 milioni di ucraini. Come vedi non hai le idee ben chiare, confondi capra e cavoli...

MA tu !

CI SEI O CI FAI ?!?!

Cos’è che ho affermato io ? Ho parlato di carestia dei KULAKI ?!?!

Apri bene le orecchie e cerca di capire per una volta qualcosa ,

io ho detto che i KULAKI SONO STATI PERSEGUITATI , DEPORTATI

nel ambito di uno dei tanti discorsi che abbiamo affrontato in 2 pagine

riguardo al fatto che nell’urss il maggior numeo di vittime di deportazioni ed internamenti
sono state patite dallo stesso popolo russo

Di quale hazzo di carestia parli !

Poi viene a dire a me

Come vedi non hai le idee ben chiare, confondi capra e cavoli...

Ma fammi il piacere , dai , che oggi hai imparato 2 parole nuove ,

Kulaki ed Holomodor !

Messaggio modificato da Rick il 08 aprile 2008 - 15:03

[Rick]

poi rispondi alla mia domanda, ti assicuro che non è per confondere le acquee, ti assicuro che è pertinente alle tue affermazioni sul "buco" nella storiografia romena.

dopo l'impero romano, a quando dobbiamo far risalire il primo principato italico o di stirpe latina?

mm..vediamo dimmi...in che epoca ci riferiamo quando parliamo di primo principato italico?... (e terza volta che lo chiedo)

Cerca di capire bene un paio di cose ….

Primo ,

se hai un discorso da portare avanti , fallo senza rompere le palle con domandine retoriche

Secondo ,

fai troppo casino ! cerca di essere + sintetico e concreto , focalizzando un argomento .

Terzo

La domanda in questione per me non ha senso ,

perchè non ha senso parlare di “stirpe latina”

sono concetti propri di culture che hanno una visione limitata e xenofoba della propria etno-genesi ,

culture che operano ragionamenti che preludono a concetti astrusi di razza pura .

(non a caso un tipodi cultura molto in voga in Romania , cultura di cui , sempre non a caso , sei fiero sostenitore )


Nella penisola italica , già alla fine dell’impero romano ,
la commistione tra cultura germanica e cultura latina era arrivata ad una profondità tale

che già nel prosieguo della storia della penisola
era ormai impossibile parlare di , come che dici …..
pura “stirpe latina”

Se a ciò aggiungiamo le dominazioni “barbariche”
(termine dispregiativo che non condivido)
che sono seguite al crollo dell’impero romano
ti renderai perfettamente conto
che la “pura stirpe latina” è solo un puro refluo degli storici
a supporto di “utilità politiche”

[Rick]

....questo mi fa capire molto sulla tua discrezionalità di giudizio...gli ucraini sono imprescindibili e difficilmente identificabili dai russi...(notare che l'ucraino si differenzia molto di piu' dal russo, che non il romeno dal "cosidetto moldavo")

Dove inizia l’Ucraina e dove finisce la Russia ?

E’ stato per secoli un cruccio di entrambe .

Il nocciolo duro ucraino è individuabile senza dubbio ad ovest

nei territori che furono del granducato di Lituania e della Polonia ,

più ci si sposta ad est ad iniziare dal Dnepr

più ci si addentra in un coacervo “genetico” che vede partecipare diverse etnie

tra cui oltre la russa e l’ucraina , non va dimenticata la componente tatara ,

che per 300 anni dominò la fascia sud dell’odierna Ucraina

con il Kanato di Crimea .

Insomma , è assolutamente ridicolo voler considerare l’intera Ucraina puramente ucraina ,


Ed ancor di più ridicolo è voler considerare l’odierna Ucraina

il “limes” naturale ,

la linea di confine effettiva tra etnia russa ed etnia ucraina ,

essendo questi confini corrispondenti a quelli tracciati in epoca sovietica ,

tempi in cui non ci si preoccupava poi + di tanto se fossero quelli effettivi o storici confini ,

come dimostra la disinvoltura

con cuo Krusciov in visita in ucraina ,

“regalò” la russa Crimea alla’Ucraina .


Ai tempi era un gesto poco + che formale ,

le cui conseguenze però , oggi sono decisamente diverse .


Tutto ciò ,

senza andare a scomodare le origini della società russa ,

che come ben saprai , vengono fatte risalire proprio all’ucraina ,

con la nota entità statale dei “russ di Kiev”

mentre I MOLDAVI si che sono riconoscibili dai romeni...

Quanto alla pretesa tua analogia con il caso Moldova Romania

noto che forse non ti sono ben chiaro le posizioni con cui ti confronti .


Esiste una bella differenza dall’affermare che “tutti i moldavi sono rumeni”

posizione che accomuna alcuni nel forum

tra cui te , il piccolo stn3f , ilinca ed altri che non ricordo ,

affermazione che implica ipso facto l’inevitabile negazione di ogni altra etnia

e quanti vanno affermando che la Moldova ed i moldavi
hanno origini comuni ai rumeni ,
ma non solo quelle .

che il popolo moldavo è il risultato di una etno genesi diversa da quella rumena .

Ne + ne meno di quanto affermo per l’Ucraina ,
sicuramente con le stesse origini dei russi ,
sicuramente in parte differenziatisi dai russi .

E’ questo modo radicale di affrontare il problema
che vi definisce come “integralisti”

[Rick]

bisogna vedere se questa "etno-genesi" di cui parli è il frutto di migrazioni naturali, oppure un esempio di "genesi politica"

guarda ,

ho letto queste 2 sole righe ,

e non vado avanti senza averti fatto una domanda ,

si retorica ,

ma fondamentale :

"quid prodest ?"

a che scopo farsi tante domande

quando la maggioranza dei moldavi ha da tempo espresso la sua volontà

di essere una nazione sovrana ed indipendente ?