110 risposte a questa discussione

[badica]

venezia = chisimaustan ?

In effetti sorseggiare un buon caffè in Piazza San Marco

non è proprio la stessa cosa

del farlo

che ne so...

su str. Puskin

Con tutto il rispetto per str. Puskin

[CarloP]

Vedi Nicola,
non per aprire una polemica sul nulla
però
in fin dei conti
sei tu quello che deve e può scegliere
non sono gli altri a doversi adeguare.

Della serie ... dalla parte del commerciante ... (e' un ragionamento non semplice,
mi piacerebbe che ognuno facesse questa esperienza ... ve la consiglio).
Due piccole considerazioni, forse anche superflue, tanto non faranno cambiare le idee
agli altri, ma giusto per non cadere nei soliti luoghi comuni ... commercianti = sempre ladri.
Ognuno si fa l'idea degli altri ma in fin dei conti abbiamo il cervello per decidere quello
che e' meglio per noi.
Una tazzina di caffe' costa in Italia circa 30 centesimi di euro.
E' noto come viene calcolato il prezzo finale ... si moltiplica per 3.
1. costo materia prima
2. tasse e costi vari
3. utile per il gestore
Conti dunque presto fatti o quasi.
Aggiungi costi d'importazione ... piu' il fatto che le capitali, o i grossi agglomerati urbani,
anche nella profonda Africa, sono sempre piu' costosi rispetto al resto del paese ...
Aggiungi che il caffe' e' anche un prodotto marginale ... piu' avolte ti aggiungono qualche piccolo pasticcino e l'acqua (tutte cose che paghiamo) ... i giochi sono fatti.
Del resto provate a spostare il discorso sulla pizza ... parliamo di "quella italiana" ...
beh allora .... (n.d.r.: pizza e birra, oltre 10 euro ... sempre a Kiv)

Messaggio modificato da CarloP il 09 novembre 2012 - 13:21

[nikita]

2. tasse e costi vari

E' proprio questo secondo punto che non giustifica il prezzo a due euro.
Vuoi mettere le tasse italiane?
Quant'è il salario di un barista o cameriere più contributi?
Gli affitti dei locali sono esosi anche a Chisinau? Paragonabili con quelli Italiani?

[Rick]

Una tazzina di caffe' costa in Italia circa 30 centesimi di euro.

30 cent a tazzina ... significa che se paghi un kg di caffe decente sui 20 euro

ci fai solo 66 caffe !

Ma non è neanche immaginabile !


Magari costava a te al ristorante queste cifre ,
visto che ne facevi una mezza dozzina al dì
e preferivi puntare su una elevata qualità

ma in un bar .... in un bar DEVE costare la metà

Altrimenti meglio che lasci stare !


A quel punto ,
volendo prendere per buona la tua regola del "3"

15+15+15 = 45 cent

ah gia .... c'è quel 30 % di import sulla materia prima che badica considera determinante

quindi 20 + 15+15 = 50 cent


Come ci si arriva ai ..... 2 euro dicasi due del Chisinaustan ?

[CarloP]

E' proprio questo secondo punto che non giustifica il prezzo a due euro.
Vuoi mettere le tasse italiane?
Quant'è il salario di un barista o cameriere più contributi?
Gli affitti dei locali sono esosi anche a Chisinau? Paragonabili con quelli Italiani?

Nico, due euro dove ?
Mi pare che si attesti sui 25 lei ... o forse, cosa possibile, controllo poco
lo scontrino ...

Come ci si arriva ai ..... 2 euro dicasi due del Chisinaustan ?

Rispondo a te Rick ... ma il mio discorso e' in generale.
Ne avremmo da discutere sui costi ... un risto sul lungomare della riviera ligure di
ponente (Loano, Alassio) affitto 1.500 euro, ristorante Chisinau 2.500 euro.
Ma sarebbe lungo e' noioso.
Io sposterei un attimo la discussione su un obbiettivo che non avete sottolineato.
Un caffe' al banco in Italia (faccio riferimento alla mia localita'), da 1 euro a 1,30.
In piedi.
Al tavolino la cosa cambia ... 2 euro ... 3.
Ma e' su questo che volevo un attimo disquisire ...
Facendo il paragone quando si entra in un bar in Italia sono tanti al banco
e pochi seduti al tavolino. In Moldova tanti al banco
e pochi seduti al tavolino. E qui bisogna sottolineare un paio di cosette.
Il mio ristorante ha solo 9 tavoli. Aprire una pizzeria sarebbe stato un suicidio dal
punto di vista economico. Facendone uno con piu' spessore la cosa cambiava.
Questo per sottolineare una cosa importante. L'investimento che fai devi recuperarlo,
se spendi 300mila euro per fare un bar tipo Creme di Chisinau ... altrimenti in banca
ti rendono 2mila euro al mese, qui a Kiv.
Ho fatto il conto dei tavoli interni del Creme ... ci saranno una decina di tavoli al piano
di sotto ed altrettanto al piano di sopra piu' o meno ... con 20 tavoli occupati da 40 persone se tutti prendono un caffe' ... grandi affari ... se poi rimangono seduti mezza giornata ... grandissimi affari.
Prendete il discorso in senso generale per capire da che cosa puo' essere determinato a volte il prezzo finale ... non focalizzatevi sui particolari, scrivo sempre di getto e a volte non e' un bene .. si puo' essere daccordo o meno.
Personalmente ritengo che pagare un caffe' 1,30/1,40 ma anche fosse 2, seduti al tavolo, servito, e potendovi rimanere a discutere con un amico per tutto il tempo che voglio, beh ...
per me non ha prezzo !!!.
Ma poi pero' parlatemi dei prezzi della pizza ...

Messaggio modificato da CarloP il 09 novembre 2012 - 19:41

[CarloP]

P.S.: stiamo parlando di prezzi di bar in zona centralissima, di target alto.
Basta allontanarsi dal centro e la musica cambia ...

[flanders]

Con un kg di caffè ci si fanno dai 130 ai 140 caffè (normalmente per fare un caffè andrebbero 7gr. di macinato). Un kg di caffè decente al bar costa una media di 20 € .
Ultimamente in Italia ci sono molti bar che per "pizzo" devono comprare una sottospecie di caffè al prezzo deciso da loro. Forse sarà per questo che a Chisinau ci sono prezzi così alti............la mia l'ho detta !

[jerrydrake]

Ma avete mai preso un caffè, che ne so in

Austria
Germani
Francia
Spagna
Inghilterra

Insomma, senza farla alla lunga: in qualsiasi altra parte del mondo?
Il caffè costa, dappertutto, UNA CIFRA!!

In molti paesi un caffè costa piu' che a venezia in p/za Sa marco!

In Austria e germani ho pagato una schifezza di caffè anche 4 euro!
In Inghilterra non accostatevi neanche!

Il prezzo di creme de la creme, considerando anche la qualità e soprattutto il servizio è davvero risibile!

A parte il costo del caffè ( in moldova, nei supermercati è 4 volte piu' caro che in Italia!), quello che conta (specie per noi italiani) non èl a marca del caffè,ma la macchina con cui lo si fa e lo si prepara.
Quella costruita in Italia e con marca italiana per intenderci e grazie alla quale il nostro caffè, è diventato famoso in tutto il mondo! Quella macchina costa una cifra, ma chi l'ha (come creme della creme) fa un caffè eccezionale, chi no, farà sempre acquarella...

In Italia, al bar, in piedi e consumato in 10 secondi il caffè ormai costa dappertutto circa un euro, e in Moldova, seduti (anche un ora) e con una materia prima 4 volte piu' cara, costa APPENA qualche centesimo in piu'....

Messaggio modificato da jerrydrake il 12 novembre 2012 - 13:32

[jerrydrake]

E' proprio questo secondo punto che non giustifica il prezzo a due euro.
Vuoi mettere le tasse italiane?
Quant'è il salario di un barista o cameriere più contributi?
Gli affitti dei locali sono esosi anche a Chisinau? Paragonabili con quelli Italiani?

A parte che i fitti a Chisinau non sono da meno di quelli italiani ( e su questo si che ci sarebbe da dire...) Nikita, ma se le tasse ed il personale fossero alla pari di quelli italiani, un caffè a creme de la creme, o in locali similari, lo pagheresti quanto quello preso DA ME al caffè Sacher di Innsbruck: ossia 10 EURO


P.s. a fine settembre ho preso un caffè AL BANCO a trastevere al "modico" prezzo di 4 euro, ma la cosa bella che il costo era scritto a CARATTERI CUBITALI ..... e ben evidenziato in modo che non avvenissero equivoci ..

Messaggio modificato da jerrydrake il 12 novembre 2012 - 13:21

[Rick]

ci potete girare attorno quanto volete ...

ma vendere a 2 euro un prodotto che ne costa 15 cent , facciamo 20 va

(considerando i costi di import segnalati da Badica)

per di più in un paese come la MD in cui gli stipendi medi valgono circa ..... 150 caffè

(lasciamdo perdere quindi paragoni con paesi dove si quadagna in media come minimo .... il 500 % in più)

è una cosa che semplicemente non trova giustificazione


Simceramente non vedo proprio dove sia la difficoltà

nel capirlo e soprattutto nell'ammeterlo ..... basta saperlo

poi ognuno libero di fare come meglio crede

Messaggio modificato da Rick il 12 novembre 2012 - 13:44

[pallino]

ci potete girare attorno quanto volete ...

ma vendere a 2 euro un prodotto che ne costa 15 cent , facciamo 20 va

(considerando i costi di import segnalati da Badica)

per di più in un paese come la MD in cui gli stipendi medi valgono circa ..... 150 caffè

(lasciamdo perdere quindi paragoni con paesi dove si quadagna in media come minimo .... il 500 % in più)

è una cosa che semplicemente non trova giustificazione


Simceramente non vedo proprio dove sia la difficoltà

nel capirlo e soprattutto nell'ammeterlo ..... basta saperlo

poi ognuno libero di fare come meglio crede

Come si fa a dare torto alle tue affermazioni. E' inutile fare tanti discorsi intorno all'argomento ; sul caffè i bar fanno affari d'oro , infatti paragonando quanto si ricava rispetto alle spese VOILA' .
Un bar che fa diversi caffè al giorno si paga tranquillamente le spese e ci guadagna con il solo caffè

Pallino

[badica]

Un bar che fa diversi caffè al giorno si paga tranquillamente le spese e ci guadagna con il solo caffè
Pallino

In Italia assolutamente SI

in Moldova direi...NI !

[flanders]

ci potete girare attorno quanto volete ...

ma vendere a 2 euro un prodotto che ne costa 15 cent , facciamo 20 va

(considerando i costi di import segnalati da Badica)

per di più in un paese come la MD in cui gli stipendi medi valgono circa ..... 150 caffè

(lasciamdo perdere quindi paragoni con paesi dove si quadagna in media come minimo .... il 500 % in più)

è una cosa che semplicemente non trova giustificazione


Simceramente non vedo proprio dove sia la difficoltà

nel capirlo e soprattutto nell'ammeterlo ..... basta saperlo

poi ognuno libero di fare come meglio crede

Mi hai anticipato !
Bisogna anche considerare il costo della vita. Non si può paragonare un caffè preso in Moldova a circa 2€ con quello pagato in Germania a 4€ !!! In Germania lo stipendio medio è di oltre 2500 €.........

[badica]

Mi hai anticipato !
Bisogna anche considerare il costo della vita. Non si può paragonare un caffè preso in Moldova a circa 2€ con quello pagato in Germania a 4€ !!! In Germania lo stipendio medio è di oltre 2500 €.........

Bisogna considerare il target!!!!

I bar che lo propongono a 2 euro sanno bene qual'è il tipo di cliente a cui lo vendono,

una tipologia che non batte ciglio (salvo il buon Nikita ) al momento del conto.

[jerrydrake]

In Germania lo stipendio medio è di oltre 2500 €.........

Secondo la tua teoria un fiat Uno NUOVA in Moldova dovrebbe costare 1000 euro..

Messaggio modificato da jerrydrake il 12 novembre 2012 - 14:21

[Rick]

Bisogna considerare il target!!!!

I bar che lo propongono a 2 euro sanno bene qual'è il tipo di cliente a cui lo vendono,

una tipologia che non batte ciglio (salvo il buon Nikita ) al momento del conto.

Certamente

sanno di avere a che fare con gente che non bada al prezzo

e se ne approfittano


La cosa strana è che qui ci sia chi non vuole ammetterlo .....


ripeto , basta saperlo .

[badica]

Beh..io sono perfettamente d'accordo con te!

[jerrydrake]

Acquistare caffè in Moldova costa almeno il triplo di quanto costa in Italia (tra l' altro noi siamo i piu' bravi e grandi torrefatori al mondo!)..La macchina da caffè costa altrettanto il doppio! ( e parliamo di una differenza di migliaia di euro!) I fitti di Chisinau non sono inferiori a quella di una città media italiana. Mi spiegate perchè un caffè al banco a Potenza, salerno, Pescara costa 1 euro e state zitti e un caffè a Chisinau, capitale, seduti in comode poltrone e servito costa 1,50 dovrebbe essere caro?

Lo volete capire o no che il caffè meno caro l mondo è proprio quello bevuto in italia. Semplicemente perchè abbiamo il costo della materia prima meno caro al mondo.

[Rick]

Come si fa a dare torto alle tue affermazioni. E' inutile fare tanti discorsi intorno all'argomento ; sul caffè i bar fanno affari d'oro , infatti paragonando quanto si ricava rispetto alle spese VOILA' .
Un bar che fa diversi caffè al giorno si paga tranquillamente le spese e ci guadagna con il solo caffè

Pallino

tu

che mi sembri essere l'unico che sappia di che si parla

racconta .... racconta

quanti e quali ponti d'oro fannoi produttori/grossisiti/distributori di caffe

ai bar .


Quanti e quali benefits esistano , premi di produzione , agevolazioni ecc ecc .

attorno al mercato del caffè


Quando scrivo che

Guarda
se tanto mi da tanto
io sono anche abbastanza certo che
pur di aprire il mercato del caffe in queste aree

i produttori sono anche disposti a fare agli importatori prezzi di favore .

Sul caffè poi ..... uno dei prodotti con maggior margine al mondo !

so quel che dico .

Messaggio modificato da Rick il 12 novembre 2012 - 14:35

[jerrydrake]

Come si fa a dare torto alle tue affermazioni. E' inutile fare tanti discorsi intorno all'argomento ; sul caffè i bar fanno affari d'oro , infatti paragonando quanto si ricava rispetto alle spese VOILA' .
Un bar che fa diversi caffè al giorno si paga tranquillamente le spese e ci guadagna con il solo caffè

Pallino

Sono due discorsi diversi pallino.
Quello che voglio dire è che UN QUALIASI BAR ITALIANO ricarica su una tazzina di caffè piu' di quanto fa creme de la creme a Chsinau!