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Guest Message by DevFuse
 

Programma dell'Unione sull'immigrazione


Discussione archiviata. Non è più possibile intervenire in questa discussione.
169 risposte a questa discussione

#41 acciuga

acciuga

    Advanced Member


  • 878 messaggi
  • Iscritto il: 08-ottobre 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 02:24

Dalla politica non ci si allontana senza andare a votare.

Quella che votiamo non è politica.
Per cui, il non voto sarebbe un messaggio politico ben preciso.
Qualcosa deve cambiare erchè la gente non crede più a questi schieramenti di politici dagli interessi trasversali.

Gli USA, con il movimento move-on, stanno dimostrando che la politica serva sempre meno.
La politica intesa come appoggio di Rappresentanti che rappresentano se stessi.

La politica, con la rete, la puoi già fare senza dover avvalerti di questi personaggi.
E' un limite democratico dover sempre scegliere un leader.
E' avanzamento democratico iniziare a votare le leggi, gli argomenti.

Perchè devo essere tacciato di apolitico se decido di non andare a votare due imbecilli che mi impongono nelle schede?
Perchè è inutile che vi facciate prendere dai contorsionismi in politchese.
Questi sono due ometti in mano all'economia.
Tu voti, ma le cose sono già compiute.

Io vorrei votare due righe su energia, economia, scuola, diritto.
Quello che fa vermanete la civiltà e non due mummie fuori dal tempo e dal mondo.




Credo che lo stato di peggioramento di un paese avvenga quando le persone si allontanino dalla vita politica quindi pubblica. E' non è colpa dei politici attuali (ne di dx ne di sx) è colpa della gente che non vuole impegnarsi in cose "difficili". Stare in un partito bisogna lottare continuamente contro gli avversari dell'opposizione e contro gli amici dello stesso partito. E' più semplice dire "sono tutti ladri e sono tutti uguali" Fare politica è un lavoro duro è difficile. Ci vuole coraggio e intelligenza. Posso essere anche sprezzante e massimalista a volte. Ma rispetto la politica e la dialettica. Un conto è la politica urlata della campagna elettorale.
Se non sbaglio lo disse Andreotti. "Una pessima democrazia è sempre migliore di un ottima dittatura" chiedo scusa per l'interpretazione della citazione. In caso di errore spero On. Andreotti non mi citi in giudizio.


Beh.... l'ho vista la politica e non lo ritengo un lavoro così complesso.
Per certi versi è anche divertente.
Oggi giorno ti servono requisiti tra i quali saper cedere alle pressioni.

Forse racconti la vita di quegli emarginati della politica che non saranno mai nelle liste e che, se ci finiscono per sbaglio, dovranno fare fagotto per non aver ubbidito alle esigenze di partito o di movimento.

I lavori sono tutti difficili.
Diventano ardui soprattutto quando cerchi di farli bene.
Non penso che il parlamentare italiano (pagato 4 volte rispetto alla media europea) e il parlamentare italiano presso il parlamento UE (pagato 10 volte quello olandese, 5 volte quello inglese e 3 volte quello spagnolo e per di più ex calciatore o ex attore) siano così sacrificati per due riunioni l'anno.
Non penso che il vuoto che c'è in parlamento per 4 giorni su 5 davanti agli occhi allibiti delle scolaresche, sia un esempio di attaccamento al valore politico.

Questa generazione di politici è morta, defunta, passata..... e privilegiata...... moooolto privilegiata.....

Politica l'ho fatta e votai u programma in cui si dicevano cose.

Poi mi sono ritrovato un presidente del consiglio al posto di quello votato (D'ALEMA) che per primo andò alla Borsa Valori a tranquillizzare tutti che non avrebbe chiesto la Tobin Tax.... tanto ci sono i contribuenti.
Un governo che ha fatto eludere il fisco alle imprese più grosse (ENI ENEL).
Un governo che ha fatto la guerra e ora stende le bandiere iridate alla finestra.

Per poi essere sostituito da un bambolotto che ride sempre.
Che ti dice che fa il contratto con noi.

Beh! Io direi basta!!!!
Questi fanno tutto fuorichè gestire LA COSA PUBBLICA ovvero, fare politica.
E non c'èdistinzione, bada bene.
C'è univocità nel sistema.
La sinistra ha messo in crisi una Compagnia di Assicurazioni (che chiaramente ritarda le liquidazioni alle famiglie degli assicurati morti per scarsa liquidità) perchè D'alema aveva bisogno della BNL senza la quale, assomigliava meno alla destra.

SONO SEMPRE GLI STESSI DA VENTI ANNI !!!!!

Prodi, Berlusconi, D'Alema, Bertinotti.

Dimmi solo uno che non faceva il politico o non dava sodi al politico prima di tangentopoli.

Beh.... io non posso usare il mio diritto di voto per mandare avanti questi falsari del sistema.

Rivoglio le idee!!! Rivoglio i principi!!!!

Allora posso dire di votare qualcosa.

#42 nikita

nikita

    Advanced Member


  • 6674 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 07:56

Ho letto con interesse tutto il dibattito sulla Bossi-Fini o Turco-Napolitano.Motan dice cose interessanti,Paolo dice cose interessanti,così come xcxc mafammilpiacere,Jreed,Acciuga.
A mio modesto avviso la differenza fra i due modi di vedere la questione sta proprio da come si considera l'immigrazione:la sinistra la considera come un fenomeno ineludibile e quindi da gestire nel migliore dei modi, regolamentando con giudizio e umanità,stabilendo dei principi di accoglienza,considerare l'immigrato come un'essere umano che fugge dalla miseria e dalla persecuzione politica.La destra,quindi anche FI dell'amico Paolo costretta a fare patti sciagurati con la Lega,considera l'immigrato come un delinquente,un "rubalavoro",un peso,un problema da risolvere.Proprio da questi due modi di vedere la questione sta il "busillis",si può discutere sulla Bossi-Fini,la Turco-Napolitano quanto si vuole,ma il problema sta nella presenza al governo della Lega.
I due schieramenti vedono il "problema" da due ottiche diverse.L'amico Paolo Navarrovalzer è costretto a "menare il can per l'aia",a giustificare,a fare il pesce in barile,sa benissimo che la sua è una posizione scomoda,almeno su questo argomento.E' costretto,per motivi di scuderia,a parlare con gli stessi argomenti di Borghezio e questo,da come scrive ,gli da enormemente fastidio.Anche lui è "costretto" a vedere la questione come "un problema da risolvere",tesi non gradita da FI,ma,per il bene della governabilità, bisogna inghiottire il boccone amaro.

#43 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 08:27

8.11...vi ho letto anche io..e do il mio parere..parto dall' agosto 1991...ricordate cosa è successo? Qualcuno che fa il professore a quell' epoca aveva, forse, 15 anni! Se non di meno..! Il problema è questo..molti parlano come se "IERI" non ci fosse mai stato!..Nel 1991 la parola extracomunitario non esisteva. Nel 1991 iCpt non esistevano. Nel 1991 i flussi non esistevano, nè i visti turistici..etc..etc.. Nel 1991 cari jreed, acciuga e sinistraestrema bella al governo c'era IL PENTAPARTITO! sI QUEI ladri e delinquenti di Craxi, Forlani e compagnia bella( cosi li considerati voi..vero?! :boxed2: ) Beh tornando a quell' agosto...alcuni barconi pieni di decine di migliaia (avete letto bene giovincelli! DECINE DI MIGLIAIA!) di immigrati albanesi sbarcarono sulle coste pugliesi. Furono messi nei cpt? furono espulsi? furono sparati? NO!!! furono accolti come fratelli! (giustamente!)..fu dato da mangiare, da bere. Si calcola che almeno la metà furono adottati. ( i casi più famosi sono due famiglie adottate da Raimondo Vianello e quel Satana di Andreotti :P ) tutti fecere a gara a trovar loro lavoro, una casa. MA NON ERAVAMO UN POPOLO RAZZISTA? :boxed2: (vedere vecchi post..)L'Italia intera si prodigò in una gara di solidarietà. Uno Stato senza regole è anarchia!! Forse a jreed piace l' anarchia, ma al 99% delle persone (con buonsenso) NO!! In uno stato senza regole, oggi, milioni e milioni di persone invaderebbero l'Italia, l'Europa, e il tuo benessere ( benessere non è una parola pornografica! ma una conquista costata la vita a milioni di persone!!) Jreed, quello di tua moglie e quello di tuo figlio andrebbero a farsi friggere!!!.. Milioni di emigranti senza regole, senza lavoro cosa farebbero? chiederebbero la carità?...Sarebbe il CAOS! tutto le vostre chiacchiere non sono altro che aria fritta!!! IN CENTO ANNI NON NE AVETE AZZECCATA UNA!! MAI UNA! MAI UNA!!...avete fatto solo danni (all' umanità)..e oggi il primo che la pensa diversamente da voi.. lo chiamate leghista o razzista ( ma almeno avete fatto progressi, 20 anni fa li chiamavate fascisti...da eliminare!) Ebbene jerrydarke vuole i CPT! Jerrydrake vuole che chi venga in Italia abbia un regolare un lavoro ( mi spiegate come si camperebbe un moldavo, ukraino, bielorusso, rumeno che non lavora?). Una volta questo, atete sicuri che jerrydrake e XCXC ( se mi permette..) combatterebbero affinchè a queste persone non vengano negati i loro diritti!!!..e voi..fareste sempre chiacchiere..chiacchiere..chiacchiere..

#44 ocerovachka

ocerovachka

    Advanced Member


  • 132 messaggi
  • Iscritto il: 25-ottobre 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 09:30

Non ho capito... vuoi sapere perchè ho scelto il nick motan o perchè seguo la politica? :hmm:

Secondo la politica non mi diverte ;)

Pardon, prima mi interessa il nick

Ma non che moio di curiosita sono tranquilla

#45 Guest_motan_*

Guest_motan_*

  • Iscritto il: --

Inviato 09 dicembre 2005 - 10:07

Sono convinto che segui la politica per passione.. però mi sa che non conosci nemmeno l'ABC delle prassi parlamentari..
L'indagine parlamentare sull'attuazione delle legge 22 maggio 1978 n. 194 recante "Norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione volontaria della gravidanza" non è una Commissione d'inchiesta, altrimenti sarebbe stato necessario un voto del Parlamento per istituirla, in quanto avrebbe avuto gli stessi poteri e le stesse limitazioni dell'autorità giudiziaria. Ma è per l'appunto un'indagine chiesta dalla Commissione Affari Sociali.


Hai ragione, non è una vera Commissione d'inchiesta:

I LIMITI - Da un lato un’indagine che «sia rigorosamente mantenuta entro i limiti di una attività conoscitiva volta ad acquisire notizie, informazioni e documenti utili all’attività della Camera». Non si tratterà cioé di una vera e propria commissione d'inchiesta. Dall’altro, sottolinea Casini, un’organizzazione delle attività «definita in modo tale da contemperare i tempi necessariamente ristretti dell’indagine con l’esigenza di acquisire il più ampio panorama di posizioni e di opinioni in materia, arricchendo il novero dei soggetti da ascoltare, affinché alla Commissione possano essere rappresentate in maniera adeguata tutte le principali sensibilità in argomento».

http://www.corriere....04/casini.shtml

Quindi a maggior ragione non servirà a un tubo seguendo il filo del tuo ragionamento, perchè rispetto a una vera Commissione non ne avrà i poteri (riporto una tua frase):

"Un modo come un altro per rinviare il problema, fare assemblee, riunioni, comitati, convocazioni, ampia partecipazione, tutte cose che a sinistra sanno fare benissimo e che servono per tenere tutti buoni.. ma non servono nè per decidere nè tantomeno per cambiare!"

Non ci saranno forse assemblee e riunioni, ma all'atto pratico un'indagine del genere fatta a fine legislatura, visto che parlavi di propaganda (da parte mia per l'articolo che ho riportato), mi sa tanto che serve solo a farsi belli davanti all'elettorato cattolico.




Secondo la politica non mi diverte ;)

Pardon, prima mi interessa il nick

Ma non che moio di curiosita sono tranquilla


Il mio nick proviene dalla mia passione per i gatti.
La mia fidanzata moldava ha così cominciato a chiamarmi "gatto" nella sua lingua, cioè "motan".
Per la sua famiglia io sono motan, non mi chiamano più per nome, per cui ho iniziato a usarlo anche come nick!
:)

#46 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 10:09

Motan Sveglia! motan, Ocerovachka...vorrebbe consocerti meglio!! non le interessa della politica! :)

#47 ocerovachka

ocerovachka

    Advanced Member


  • 132 messaggi
  • Iscritto il: 25-ottobre 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 10:32

Hai ragione, non è una vera Commissione d'inchiesta:

I LIMITI - Da un lato un’indagine che «sia rigorosamente mantenuta entro i limiti di una attività conoscitiva volta ad acquisire notizie, informazioni e documenti utili all’attività della Camera». Non si tratterà cioé di una vera e propria commissione d'inchiesta. Dall’altro, sottolinea Casini, un’organizzazione delle attività «definita in modo tale da contemperare i tempi necessariamente ristretti dell’indagine con l’esigenza di acquisire il più ampio panorama di posizioni e di opinioni in materia, arricchendo il novero dei soggetti da ascoltare, affinché alla Commissione possano essere rappresentate in maniera adeguata tutte le principali sensibilità in argomento».

http://www.corriere....04/casini.shtml

Quindi a maggior ragione non servirà a un tubo seguendo il filo del tuo ragionamento, perchè rispetto a una vera Commissione non ne avrà i poteri (riporto una tua frase):

"Un modo come un altro per rinviare il problema, fare assemblee, riunioni, comitati, convocazioni, ampia partecipazione, tutte cose che a sinistra sanno fare benissimo e che servono per tenere tutti buoni.. ma non servono nè per decidere nè tantomeno per cambiare!"

Non ci saranno forse assemblee e riunioni, ma all'atto pratico un'indagine del genere fatta a fine legislatura, visto che parlavi di propaganda (da parte mia per l'articolo che ho riportato), mi sa tanto che serve solo a farsi belli davanti all'elettorato cattolico.
Il mio nick proviene dalla mia passione per i gatti.
La mia fidanzata moldava ha così cominciato a chiamarmi "gatto" nella sua lingua, cioè "motan".
Per la sua famiglia io sono motan, non mi chiamano più per nome, per cui ho iniziato a usarlo anche come nick!
:)

Anche io chiamo il mio maritto gattino, se vede che e qualcosa tradizionale come da voi pizza, ma i miei genitori lo chiamano Carlo per che lo respettano e un ragazzo molto educato e non mi permetto dire motan quando non siamo da solii capisci??? ;)

Motan Sveglia! motan, Ocerovachka...vorrebbe consocerti meglio!! non le interessa della politica! :)

[color=#000099]Se vede che la tua firma coincide con il tuo modo di pensare e vivere, forse hai ragione, ma credo che io ho bisogno solo di comunicare, E NORMALE???undefined

#48 Guest_motan_*

Guest_motan_*

  • Iscritto il: --

Inviato 09 dicembre 2005 - 10:58



Tra le assurdità che qualcuno ti ha messo in testa ne cito tre a caso:

- Anche con una nuova legge, di motivi per negare il visto turistico potrebbero trovarne cento che starebbero in piedi dal punto di vista giuridico e legale, o anche uno solo, e poi lo fotocopiano su tutti i dinieghi. Nessun tribunale potrebbe eccepire nulla. Mentre adesso, con questo sistema 'discrezionale', mi insegnate che qualche ricorso è stato vinto.. Forse vi conviene così..

- I Sindaci ringraziano.. con quali soldi? con quale personale? Le Questure sarebbero ben contente di distogliere dagli uffici burocratici centinaia di agenti per rimetterli in strada, peccato che il Ministero dell'Interno direbbe ai Sindaci: volete delle nostre competenze? Bene, vi prendete anche il nostro personale. Così tanti agenti di PS verrebbero assunti dai Comuni. Così come successe qualche tempo fa con gli uffici del dazio, migliaia di dipendenti del Ministero delle Finanze sono stati assunti negli uffici tributi dei Comuni.. a spese delle amministrazioni locali ovviamente.

- CTP aperti a ispezioni esterne. E da parte di chi? Questi centri sono di fatto gestiti dalla Croce Rossa. Chi dovrebbe ispezionare la Croce Rossa? Qualche altra associazione di volontariato? I Parlamentari possono entrare e uscire quando vogliono per fare delle ispezioni. La tua è una proposta che non sta in piedi! Ma te li vedi i Parlamentari che estendono un loro diritto esclusivo a qualcun altro? E qualcun'altro potrebbe dire: perchè concedere ad altri soggetti questo diritto solo per i CTP e non per le carceri? Forse i cittadini italiani in carcere hanno meno diritti degli immigrati nei CTP?

Mi spiace Motan, ti aggiungeremo tra quelli della serie POCHE IDEE MA CONFUSE.


Saranno poche e confuse, ma chi ha scritto la Bossi-Fini (e presumo che tu la difenda visto lo schieramento di cui fai parte) ne ha fatte di ca....te, visti i rilievi di incostituzionalità che ha subito (ma la colpa è come sempre dei magistrati comunisti) e l'incapacità di gestire i flussi migratori, (sperando inoltre con la sanatoria del 2002 di dare una spazzata alla clandestinità, cosa che non è successa).

Comunque vorrei sapere cosa c'è di così assurdo sulle cose che ho citato:

- Se il diniego del visto fosse vincolato a condizioni ben specifiche, non suscettibili di interpretazioni dall'impiegato di turno, non si dovrebbe sperare nella luna buona con cui si sveglia chi sta al consolato italiano per ottenerlo.
Non si può negare che in questo momento, grazie a questa indicazione all'art. 4 della Bossi-Fini (per motivi di sicurezza o di ordine pubblico), le nostre rappresentanze all'estero ci marcino alla grande per rifiutare i visti per turismo.
E trovo ingiusto che se io italiano fornisco tutte le garanzie previste dalla legge, non debba sapere perchè non posso invitare una persona.

- I sindaci ringraziano, con quali soldi? Ma se eri tu a dire che possono tagliare le spese inutili, come banchetti, rappresentanze, fuochi d'artificio quando giustificavi i tagli agli enti locali..
Comunque la legislazione sull'immigrazione è competenza esclusiva dello Stato (art. 117 della Costituzione) per cui chi gli vieta di riorganizzare le risorse in modo da sostenere questo cambiamento?
Il lavoro delle questure verrebbe diluito, se le pratiche venissero svolte nei comuni di residenza.
Nella mia provincia c'è una questura e ci sono 60 comuni. Non è più razionale e veloce suddividere il lavoro tra 60 che non lasciare tutto in mano ad un ufficio? Che:
1) non ti fa entrare subito, ti da un appuntamento dopo 2/3 mesi
2) ci vogliono altri mesi per ottenere il pds

- Sulla questione dei CPT ti ha già risposto qualcun'altro, comunque non si tratta di far entrare cani e porci, ma di non renderli dei luoghi di cui non si può sapere nulla su come vengono gestiti.
Io citavo l'esempio delle ASL. Programmare visite settimanali di verifica delle condizioni igienico-sanitarie, consentire l'ingresso di psicologi e assistenti sociali non mi sembrano cose fuori dal mondo.
Anche perchè, il cpt non è un carcere, e la trasparenza sul suo funzionamento sarebbe tanto di guadagnato sia per chi lo ritiene una struttura necessaria, sia per chi viene ospitato.

#49 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 11:02

[
[color=#000099]Se vede che la tua firma coincide con il tuo modo di pensare e vivere, forse hai ragione, ma credo che io ho bisogno solo di comunicare, E NORMALE???undefined


MA VEDI CHE io non ci vedo nulla di male! è giusto che tu hai bisogno di comunicare..! Sono gli altri i moralisti ocerovachka ( ma scegli un nome più facile!)..non il sottoscritto...!

#50 Guest_motan_*

Guest_motan_*

  • Iscritto il: --

Inviato 09 dicembre 2005 - 11:11

Anche io chiamo il mio maritto gattino, se vede che e qualcosa tradizionale come da voi pizza, ma i miei genitori lo chiamano Carlo per che lo respettano e un ragazzo molto educato e non mi permetto dire motan quando non siamo da solii capisci???


Invece a me non mi rispettano ... scherzo!
A furia di sentire "motan" è diventata per tutti un'abitudine chiamarmi così.
Solo il padre della mia ragazza, quando parla di me, mi chiama in un altro modo:
il cavaliere (in quel momento mi sento un pò Berlusconi, sarà contento Paolo C. !!)
E' anche questo un modo di dire tipico della Moldova?

#51 jreed

jreed

    Advanced Member


  • 1134 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 11:42

8.11...vi ho letto anche io..e do il mio parere..parto dall' agosto 1991...ricordate cosa è successo? Qualcuno che fa il professore a quell' epoca aveva, forse, 15 anni! Se non di meno..! Il problema è questo..molti parlano come se "IERI" non ci fosse mai stato!..Nel 1991 la parola extracomunitario non esisteva. Nel 1991 iCpt non esistevano. Nel 1991 i flussi non esistevano, nè i visti turistici..etc..etc.. Nel 1991 cari jreed, acciuga e sinistraestrema bella al governo c'era IL PENTAPARTITO! sI QUEI ladri e delinquenti di Craxi, Forlani e compagnia bella( cosi li considerati voi..vero?! :boxed2: ) Beh tornando a quell' agosto...alcuni barconi pieni di decine di migliaia (avete letto bene giovincelli! DECINE DI MIGLIAIA!) di immigrati albanesi sbarcarono sulle coste pugliesi. Furono messi nei cpt? furono espulsi? furono sparati? NO!!! furono accolti come fratelli! (giustamente!)..fu dato da mangiare, da bere. Si calcola che almeno la metà furono adottati. ( i casi più famosi sono due famiglie adottate da Raimondo Vianello e quel Satana di Andreotti :P ) tutti fecere a gara a trovar loro lavoro, una casa. MA NON ERAVAMO UN POPOLO RAZZISTA? :boxed2: (vedere vecchi post..)L'Italia intera si prodigò in una gara di solidarietà. Uno Stato senza regole è anarchia!! Forse a jreed piace l' anarchia, ma al 99% delle persone (con buonsenso) NO!! In uno stato senza regole, oggi, milioni e milioni di persone invaderebbero l'Italia, l'Europa, e il tuo benessere ( benessere non è una parola pornografica! ma una conquista costata la vita a milioni di persone!!) Jreed, quello di tua moglie e quello di tuo figlio andrebbero a farsi friggere!!!.. Milioni di emigranti senza regole, senza lavoro cosa farebbero? chiederebbero la carità?...Sarebbe il CAOS! tutto le vostre chiacchiere non sono altro che aria fritta!!! IN CENTO ANNI NON NE AVETE AZZECCATA UNA!! MAI UNA! MAI UNA!!...avete fatto solo danni (all' umanità)..e oggi il primo che la pensa diversamente da voi.. lo chiamate leghista o razzista ( ma almeno avete fatto progressi, 20 anni fa li chiamavate fascisti...da eliminare!) Ebbene jerrydarke vuole i CPT! Jerrydrake vuole che chi venga in Italia abbia un regolare un lavoro ( mi spiegate come si camperebbe un moldavo, ukraino, bielorusso, rumeno che non lavora?). Una volta questo, atete sicuri che jerrydrake e XCXC ( se mi permette..) combatterebbero affinchè a queste persone non vengano negati i loro diritti!!!..e voi..fareste sempre chiacchiere..chiacchiere..chiacchiere..

anche se ero uno sbarbas a quell'età ero responsabile di un circolo giovanile. l'ho tirato su da zero a 40 militanti con un giornalino che pubblicavamo con una vecchia macchina da scrivere. Ciclostile e un viaggio di 40 km per andare a fare le matrici per stampare. I miei superiori che incontravo spesso erano: Cuperlo, F. Giordano, NickyVendola, Folena. Scuola di partito alle Frattocchie tre volte al mese a Roma. Hai ragione ero uno sbarbas quel tempo. Ma eravamo 40 diavoli rossi super agguerriti. Adesso è rimasta solo la consolazione a discutere su questo forum. La politica la intendevamo al servizio della collettività. Anche se non è passato tanto tempo. Sembra un secolo. Tu da che parte stavi? con il pentapartito? o con il caro Mastella che prometteva mari e monti in Basilicata?
:smiley31:

#52 acciuga

acciuga

    Advanced Member


  • 878 messaggi
  • Iscritto il: 08-ottobre 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 11:50

Da Martelli a Bossi e Fini.

Più di 15 anni per regolamentare un fenomeno che non sanno neanche da dove derivi.
Livia Turco l'ho sentita varie volte sul problema degli immigrati.
E' un non senso, sta nel mezzo.
Da una parte amette che è un fenomeno naturale per la storia, che non può essere gestito con esclusioni.
Dall'altra istituisce i CPT, vera e propria manna dal cielo per costruire un giro di soldi assurdo su un problema non risolto.
Ci hanno messo 10 anni per partorire e modificare una legge che nemmeno un bambino di 2 anni avrebbe fatto, perchè sarebbe stato in grado di capire che faceva solo del casino.

Se voi volete ancora ritenere persone serie e con proprietà intellettiva questi politici, accomodatevi!

Sono sicuro che in 2 SETTIMANE, non in 10 anni, se ci mettessimo noi di quesot forum a fare una nromativa di regolamentazione dei flussi, faremmo qualcosa di più sensato riseptto ai 10 anni di stupidità collettiva della politica.

Anche un celebroleso capiva che sarebbe stato un casino gestire così i flussi.

Per cui ribadisco il mio concetto:

Non credendo che ci sia un livello di stupidità al mondo di tale portata, secondo me c'è malafede nella gestione dell'immigrazione, c'è connivenza con chi ci guadagna.
Ogni proibizionismo ha generato interessi per chi ha pochi scrupoli.

Per cui, le cose sono 2.

1) Sono in buona fede e quindi completamente IDIOTI. Non votiamoli più per conclamata invalidità mentale

2) Sono in malafede e bugiardi. Dicono di affrontare un problema e partoriscono una legge a carico del contribuente. Mandiamoli a vangare con la palla al piede.

Ripeto.
2 settimane ci vogliono per fare una legge migliore.
Anche se fossimo tutti in disaccordo.
Ma per fare una legge migliore di quella che abbiamo, basterebbe una classe di scuola materna, delle pennine colorate ed un temino del tipo "disegnami come farest con gli immigrati".

Pur se infantile, verrebbe fuori di meglio all'esistente.

Per cui, se volete ancora farvi prendere in giro da questi deambulanti con enecefalogramma piatto e immuni da colpe e pene, accomodatevi pure!!!

Io ho un principio.... quello sì che è basato sul sangue e sugli orrori della storia.

OGNUNO HA PIENO DIRITTO A SPOSTARSI PER IL MONDO!!!!

Una legge fatta sulla PRESUNZIONE di colpevolezza, per cui MI DEVI DIMOSTRARE DI ESSERE DIVERSO DA QUELLO CHE LA MIA MENTE DEBILIATA PENSA DI TE, è contrario ad ogni principio:

- Democratico
- Umano
- Giuridico occidentale

Se volete, per comodo e per salvaguardia del "benessere", fare parte di questa razza di medioevali, fatelo pure.

Prferisco morire povero in canna che fdare parte e votare persone che mi dicono "dobbiamo fermarli, dobbiamo controllarli perchè sennò rischio di non fare più shopping la domenica".

#53 Livi

Livi

    Advanced Member


  • 3079 messaggi
  • Iscritto il: 27-ottobre 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 12:06



Tra le assurdità che qualcuno ti ha messo in testa ne cito tre a caso:




- Anche con una nuova legge, di motivi per negare il visto turistico potrebbero trovarne cento che starebbero in piedi dal punto di vista giuridico e legale, o anche uno solo, e poi lo fotocopiano su tutti i dinieghi. Nessun tribunale potrebbe eccepire nulla. Mentre adesso, con questo sistema 'discrezionale', mi insegnate che qualche ricorso è stato vinto.. Forse vi conviene così..

- I Sindaci ringraziano.. con quali soldi? con quale personale? Le Questure sarebbero ben contente di distogliere dagli uffici burocratici centinaia di agenti per rimetterli in strada, peccato che il Ministero dell'Interno direbbe ai Sindaci: volete delle nostre competenze? Bene, vi prendete anche il nostro personale. Così tanti agenti di PS verrebbero assunti dai Comuni. Così come successe qualche tempo fa con gli uffici del dazio, migliaia di dipendenti del Ministero delle Finanze sono stati assunti negli uffici tributi dei Comuni.. a spese delle amministrazioni locali ovviamente.

- CTP aperti a ispezioni esterne. E da parte di chi? Questi centri sono di fatto gestiti dalla Croce Rossa. Chi dovrebbe ispezionare la Croce Rossa? Qualche altra associazione di volontariato? I Parlamentari possono entrare e uscire quando vogliono per fare delle ispezioni. La tua è una proposta che non sta in piedi! Ma te li vedi i Parlamentari che estendono un loro diritto esclusivo a qualcun altro? E qualcun'altro potrebbe dire: perchè concedere ad altri soggetti questo diritto solo per i CTP e non per le carceri? Forse i cittadini italiani in carcere hanno meno diritti degli immigrati nei CTP?

Mi spiace Motan, ti aggiungeremo tra quelli della serie POCHE IDEE MA CONFUSE.



Per me poche idee e ben confuse le ha chi si permette di replicare in questo modo sgradevole, offensivo. Mi spiace non sopporto più di leggere discussioni che degenerano continuamente in litigi è un modo a mio avviso molto poco democratico!!!! Sicuramente pallosissimo per chi legge!!!! Si può controbattere in modo più gentile???? http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/smiley7.gif http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/smiley7.gif http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/smiley7.gif Questi comportamenti screditano Moldweb e non mi riferisco.... solo al post quotato

#54 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 09 dicembre 2005 - 12:06

. Tu da che parte stavi? con il pentapartito? o con il caro Mastella che prometteva mari e monti in Basilicata?
:smiley31:


Io??? io votavo RADICALE!!...ero fuori da ogni circolo di potere mio amico!!! (mastella è campano...non lucano!!..) consideravo chi si vendeva per un "posto" un MORTO DI FAME! ( ma non a livello monetario..) NON HO MAI VOTATO P.C.I., solo nell 1987 ho votato D.C. , 1994 P.d.s sul proporzionale e Progressisti sul maggioritatio!!!Io sono un uomo Libero!..non schiavo delle IDEE o delle Ideologie..caro jreed!...Considero la libertà ( libertà intesa in termine Yanke..non europeoo) come il valore più supremo!...MA HAI glissato sul resto..caro jreed...spero tu abbia iniziato a pensare al futuro di tuo figlio! ( questo non è ironico..è bellissimo..complimenti, l' unica cosa che ti invidio! :( )

#55 acciuga

acciuga

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Inviato 09 dicembre 2005 - 12:17

Io??? io votavo RADICALE!!...ero fuori da ogni circolo di potere mio amico!!! (mastella è campano...non lucano!!..) consideravo chi si vendeva per un "posto" un MORTO DI FAME! ( ma non a livello monetario..) NON HO MAI VOTATO P.C.I., solo nell 1987 ho votato D.C. , 1994 P.d.s sul proporzionale e Progressisti sul maggioritatio!!!Io sono un uomo Libero!..non schiavo delle IDEE o delle Ideologie..caro jreed!...Considero la libertà ( libertà intesa in termine Yanke..non europeoo) come il valore più supremo!...MA HAI glissato sul resto..caro jreed...spero tu abbia iniziato a pensare al futuro di tuo figlio! ( questo non è ironico..è bellissimo..complimenti, l' unica cosa che ti invidio! :( )



Ahahahahahahahah!!!!

Radicali fuori da ciroli di potere?

Beh.... è il caso che ci vediamo di persona e che ti racconti qualche cosetta su ciò che ho visto in 20 anni di lavoro tra assicurazioni e banche.

#56 jerrydrake

jerrydrake

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Inviato 09 dicembre 2005 - 12:25

Ahahahahahahahah!!!!

Radicali fuori da ciroli di potere?

Beh.... è il caso che ci vediamo di persona e che ti racconti qualche cosetta su ciò che ho visto in 20 anni di lavoro tra assicurazioni e banche.


20 anni di lavori tra banche e assicurazioni?( in un altro post non so quante case hai cambiato..) quanti anni hai acciuga??? NON FARE IL TOSCANO con me!!!! ti prego!! Io non ho mai ossequiato potenti...e tu? SAREI PRONTO A SCOMMETTERE SU DI TE! ( E VINCEREI!) dimmi un giornalista radicale che lavora in RAI? UNO SOLO! e non menzionar ei tuoi soliti (onirici) consocenti!...TI HO DETTO ACCIUGA QUELLI COME TE me li gusto la mattina al posto dei pavesini! :P

#57 eugenio

eugenio

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Inviato 09 dicembre 2005 - 12:32

Per me poche idee e ben confuse le ha chi si permette di replicare in questo modo sgradevole, offensivo. Mi spiace non sopporto più di leggere discussioni che degenerano continuamente in litigi è un modo a mio avviso molto poco democratico!!!! Sicuramente pallosissimo per chi legge!!!! Si può controbattere in modo più gentile???? http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/smiley7.gif http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/smiley7.gif http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/smiley7.gif Questi comportamenti screditano Moldweb e non mi riferisco.... solo al post quotato

Hai ragione, però attenzione che stiamo giudicando solo le reazioni, ma in realtà dovremmo leggere con più attenzione i messaggi che le provocano che sono molto, ma molto più VIOLENTI delle reazioni stesse, nonostante siano scritti con parole educate, intrisi di "purezza" e "grade amore". Ne è un esempio l'ultimo topic finito in Trash. Quei messaggi sono il vero trash.

#58 jerrydrake

jerrydrake

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Inviato 09 dicembre 2005 - 12:35

Giusto Eugenio! Non confondere mai Livi, un sano contradditorio anche ironico..con le offese!!..

#59 acciuga

acciuga

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Inviato 09 dicembre 2005 - 12:55

No... giornalisti RAI radicali non li conosco.

Però conosco altre situazioni altre situazioni.
La politica ha aiutato tanti in tutti i posti.
Una volta solo l'MSI poteva vantare il fatto di essere fuori dai giochi di clientelismo.

non è necessario lottizzare la RAI per dire che un politico ti ha iautato.
I soldi veri sono nell'economia, nei mandati agenziali di rileivo sponsorizzati da capi politici, nella divisione della torta e del business.

Ho 36 anni.
Lavoro da quando ne ho 14.
Nel mondo assicurativo sono entrato a 20 anni.
Ne sono uscito a 33..... non avevo politici per farmi dare un'agenzia.
Oppure non volevo averli.

Ma le cose si vedono.
E' per questo che non esiste sinistra e destra.
Esiste slo una divisione.
Un certo concetto di distribuzione.

La politica è defunta.
L'amministatore fa solo l'ordinario.

Con questo non ritengo che i radicali siano corrotti.
Voglio solo portare avanti un'idea che mi sono fatto.
La politica non ha più un senso di principio.... è un sistema.
Avere abbandonato l'ideologia, non ha portato ad una contrapposizioni di valori, ma di scelte economiche e di favoritismi.
E' per questo che un programma dice bene e la realtà governativa non ne è coerente.
Nessuno escluso. Tutti hanno diviso i pani e i pesci.
E' un sistema.

A noi la scelta.

Credere che non sia così e fossilzzarsi su destra e sinistra e pensare che esistano i partiti incorruttibili.

oppure

Iniziare a pensare che questo sistema è solamente autodistruttivo e da paese sottosviluppato.

Io preferisco la seconda ipotesi.

Anche perchè, le democrazie che diciamo essere di riferimento (come quella USA), persone così le defenestra dopo due giorni.
Bush ha più cause prodotte da comitati di vittime dell'11 settembre, da parte di associazioni ambientaliste, ecc. ecc. che portano in campo le questioni sui media.
Noi qui abbiamo Vespa che ci continua a dire che esiste un'alternanza di idee e di programmi!!!

Il watergate di Nixon è poca cosa di fronte al sistema politico interno nostro.
Eppure Nixon ha pagato con tutto ciò che era e che poteva essere.

Non siamo, pertanto, una democrazia in salute.
Siamo silenziosamente complici di un sistema che è sotto i nostri occhi quotidianamente.... basta aver a che fare con la Pubblica Amministrazione e con chi ci lavora per capire.
Però è normale per noi....
Beh, per le VERE democrazie sarebeb scandaloso!

Quindi...... la scelta è tra:

- Bere tutto ciò che ci dicono

- Iniziare a rifiutare questo sistema

Il primo modo per irfiutarlo è uscire da questa concezione di opposizione tra due schieramenti.
L'opposizione è tra due SPA di operatori delo Stato.

e non menzionar ei tuoi soliti (onirici) consocenti!...TI HO DETTO ACCIUGA QUELLI COME TE me li gusto la mattina al posto dei pavesini! :P


Perchè non dovrei menzionare le mie conoscenze?
Sono esperienze che mi hanno fatto un'idea.
Posso sbagliarmi.... ma non togliermi la mia autonomia.

chi sono quelli come me?

#60 Guest_motan_*

Guest_motan_*

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Inviato 09 dicembre 2005 - 12:59

Hai ragione, però attenzione che stiamo giudicando solo le reazioni, ma in realtà dovremmo leggere con più attenzione i messaggi che le provocano che sono molto, ma molto più VIOLENTI delle reazioni stesse, nonostante siano scritti con parole educate, intrisi di "purezza" e "grade amore". Ne è un esempio l'ultimo topic finito in Trash. Quei messaggi sono il vero trash.


Visto che si trattava della risposta di Paolo C. a un mio post, e sostieni che le reazioni sono dovuto alla violenza mascherata dall'educazione, mi potresti spiegare cosa ho scritto di così inqualificabile?

Comunque non condivido quello che scrive Livi. Io non mi ritengo offeso da Paolo, anche se mi risponde con durezza. E' evidente che abbiamo visioni contrastanti, ma finchè la cosa non sfocia nell'insulto personale (cosa che non mi pare sia accaduta) non ci vedo niente di male.
La politica scalda gli animi, ma se si discute anche in modo "aspro", però cercando di argomentare le proprie idee ben vengano le opinioni diverse. Penso che il confronto alla fine arricchisca chi lo fa, anche se rimane sulle proprie posizioni.