256 risposte a questa discussione

[jerrydrake]

E a che serve?

Vedi che al governo in queste ore stanno pensando diversamente.

no...no..leggi bene!

[beppe]

Maroni: «È il momento della fermezza»
Riunione con Alfano. Nel pacchetto sicurezza non più il reato di clandestinità ma una nuova aggravante
ESPULSIONI IMMEDIATE E VISTI - Obbligo di visto per gli extracomunitari che vengono in Italia per soggiorni brevi, restrizioni ai ricongiungimenti familiari utilizzando anche il test del Dna, ampliamento dei motivi che consentono l'allontanamento immediato dei cittadini comunitari per motivi di pubblica sicurezza. Sono alcune delle misure che, secondo quanto si apprende, il ministro dell'Interno, Roberto Maroni ha portato a Palazzo Chigi
16 maggio 2008

Ecco io mi aspetto questi, ma non solo un pezzo di carta ma un vero riconoscimento anche con foto e impronte in maniera che l'individuo sia rintrecciabile e riconoscibile, no che una volta arrivato cambia identità e ci frega, il diritto alla circolazione spetta anche a chi arriva con i barconi ma dopo il riconoscimento devono andare oltre oppure restare nella misura in cui siamo in grado di sostenerli,basta fare gli struzzi

Io NO!

Sono però favorevole al fatto che non si consentano campi indecenti.

Gli zingari ci sono sempre stati non si può condannare chi ha scelto di vivere in quel modo però dovrebbero anche loro avere un minimo di cura stare in mezzo a certi tuguri da paura non è per niente tranquillizzante per chi li ha come vicini.

Credo non convenga a nessuno metterli in galera anche perchè saremmo ancora noi a pagare

[eugenio]

Sono cose compatibilissime! E sono cose che vogliamo tutti!
Un conto sono i deboli che, per quanto possibile sono da aiutare, un conto è chi viene per delinquere o non lavora e che deve essere rispedito a casa! Dove vedi la contraddizione?

Che fino a tre giorni fa stavano tutti nello stesso calderone.
I clandestini erano tutti delinquenti.
Ora si fanno i distinguo.

Jerry, prova per un minuto, non di più, a non essere di parte.
Torna indietro, rileggiti tutto quello che è stato detto in questi due anni e sopratutto durante le elezioni e poi dimmi se quello che sta succedendo corrisponde a quanto dichiarato.
Ti sto dicendo che sono positivamente sorpreso!

[jerrydrake]

Che fino a tre giorni fa stavano tutti nello stesso calderone.
I clandestini erano tutti delinquenti.
Ora si fanno i distinguo.

Jerry, prova per un minuto, non di più, a non essere di parte.
Torna indietro, rileggiti tutto quello che è stato detto in questi due anni e sopratutto durante le elezioni e poi dimmi se quello che sta succedendo corrisponde a quanto dichiarato.
Ti sto dicendo che sono positivamente sorpreso!

Facciamo cosi:

trova dove io ho scritto di voler cacciare i clandestini!

dovrebbe esserti facile a sentire certi PERSONAGGI!

Comunque veniamo al nuovo Governo
sai che l' ultima regolarizzazione ( 700.000 persone) è avvenuta proprio con lo scorso Governo Berlusconi?!
Vuoi dire che sono diventati razzisti negli ultimi 2 anni?
E che dire di Prodi che non ha regolarizzato una sola badante?!

Ti assicuro che non sono di parte! Io non sono di cento-destra! Io voto centro-destra che è ben diverso!
Spero, se Veltroni resiste, di passare nella mia posizione naturale dove sarei se vivessi in Inghilterra, Stati Uniti e anche Spagna ( si, mi piace zapatero, ma quello vero, non quello che ci raccontano in TV)

Per il momento voto il meno peggio!

Messaggio modificato da jerrydrake il 17 maggio 2008 - 17:47

[eugenio]

...,basta fare gli struzzi

Beppe non sono io a fare lo struzzo.
Facciano i visti, raccolgano tutte le impronte che vogliono, non è questo il problema.
Non giriamoci intorno.
Leggi il titolo del topic e poi dimmi perchè un ministro di un movimento come la Lega prima fa una dichiarazione che per i suoi elettori era determinante e tre giorni dopo dice che no si fa.
Chi è lo struzzo? Perchè è successo questo?

Gli zingari ci sono sempre stati ...

Ecco, vaglielo a dire a chi crede che sono arrivati insieme a Prodi.
Sono arrivati nonostatnte tutte le leggi di controllo sull'immigrazione, Bossi-Fini compresa e durante il governo Berlusconi.

...
non si può condannare chi ha scelto di vivere in quel modo però dovrebbero anche loro avere un minimo di cura stare in mezzo a certi tuguri da paura non è per niente tranquillizzante per chi li ha come vicini.

Credo non convenga a nessuno metterli in galera anche perchè saremmo ancora noi a pagare

Non si potrà condannare, ma non si può pretendere di voler vivere in una società con cultura differente.
Detto questo, in carcere devono andare solo i delenquenti.
Ma io sono sempre stato di questo parere anche prima.

[beppe]

Beppe non sono io a fare lo struzzo.
Facciano i visti, raccolgano tutte le impronte che vogliono, non è questo il problema.
Non giriamoci intorno.
Leggi il titolo del topic e poi dimmi perchè un ministro di un movimento come la Lega prima fa una dichiarazione che per i suoi elettori era determinante e tre giorni dopo dice che no si fa.
Chi è lo struzzo? Perchè è successo questo?

Semplicemente perchè rappresenta tutti gli Italiani non solamente la parte che l'ha votato e quindi deve tener conto di tutti , certo che avrà un occhio di riguardo per la parte di provenienza

[eugenio]

Facciamo cosi:

trova dove io ho scritto di voler cacciare i clandestini!

Non l'hai detto tu, ma lo schieramento che hai votato.

Comunque veniamo al nuovo Governo
sai che l' ultima regolarizzazione ( 700.000 persone) è avvenuta proprio con lo scorso Governo Berlusconi?!

Certo, l'ho scritto più indietro o in uno di questi 4/5 topic che dicono la stessa cosa.

Il precedente governo non voleva fare la sanatoria, anche se in realtà c'è stato il decreto flussi-bis del 2006 che non era altro che una sanatoria (160.000 + 350.000 domande accolte), perchè puntava a modificare la Bossi-Fini.
Cosa impossibile a causa degli emendamenti che sono stati presentati (migliaia) da parte dell'opposizione che non accettava nessuna modica (loro diritto). Ma una legge non passa se prima non si decide se un emendamento è accettato o pure no. Vedi tu.

Ora, dopo le dichiarazione di Carfagna, Maroni e Rotondi si parla di prendere in considerazione badanti e colf clandestine e irregolari. Loro dicono che non faranno una sanatoria. La chiameranno diversamente, ma sempre sanatoria sarà.

Quindi dopo tutti questi avvenimenti, puoi dirmi che sono le stesse cose che si diceva in campagna elettorale?

[jerrydrake]

Il precedente governo non voleva fare la sanatoria, anche se in realtà c'è stato il decreto flussi-bis del 2006 che non era altro che una sanatoria (160.000 + 350.000 domande accolte), perchè puntava a modificare la Bossi-Fini.

il 90% erano rumeni e bulgari e altri neo comunitari..quindi inutile

Quindi dopo tutti questi avvenimenti, puoi dirmi che sono le stesse cose che si diceva in campagna elettorale?

Si! si è sempre e solo parlato di legalità. Cosa bene diversa

[mark]

MARONI - Nel contempo il ministro dell’Interno, Roberto Maroni ribadisce la propria contrarietà a qualsiasi ipotesi di sanatoria per gli immigrati irregolari, ma promette distinzioni su figure come quelle delle badanti. «Non ci può essere sanatoria per chi è entrato irregolarmente, ma terremo conto, naturalmente, delle situazioni che hanno un forte impatto sociale come quella delle badanti», ha detto il titolare del Viminale a margine della Festa della polizia. «Non è giusto mettere sullo stesso piano - ha continuato - chi viene per commettere reati, violentare donne o rapinare ville e chi viene e svolge un compito sociale importante e magari è irregolare perché non ha chiesto e ottenuto il permesso di soggiorno. Distingueremo, ma escludo la possibilità di fare nuove sanatorie». «La sanatoria - ha concluso il capo del Viminale - appartiene alla stessa categoria dell’indulto. E noi siamo contrari all’indulto e alle sanatorie indiscriminate».

OK sono d'accordo anche io su questo,ma per le centinaia di badandi ventenni ?assunte come badandi solo per venire in italia o ottenere il pds?come molti furbi hanno gia fatto, (anche frequentatori di questo sito), cosa facciamo, mettiamo un tetto minimo di eta per essere badandi ,almeno cinquantenni?

[beppe]

La Carfagna chiede un trattamento ad hoc per le badanti e le colf
IL ministro rotondi: «bisogna guardare a loro con attenzione diversa»
E Maroni apre: «Nessuna sanatoria ma distingueremo situazioni. Il loro ruolo è di forte impatto sociale»

ROMA - Il ministro per le Pari Opportunità, Mara Carfagna ha chiesto al governo una previsione normativa a parte per persone immigrate oggi clandestine in Italia ma di fatto occupate con funzioni di badante e di colf.

E' incredibile quello che sta succedendo!

Siamo alle solite ca.....te applicassero le normative sui permessi anziché menare il can per l'aia. Io ricordo le prime persone che venivano a fare assistenza alcuni anni fa erano Croate e con un semplice visto venivano per tre mesi, poi si davano il cambio con altre connazionali senza uscire dal termine consentito e sopratutto evitando allontanamenti per lungo periodo dalle proprie famiglie con travolgimenti devastanti .Ma io mi chiedo perchè non continuare su questa strada ? Dobbiamo solo prendere in cosiderazione i bisogni di chi paga un servizio o anche di chi lo presta questo servizio

Messaggio modificato da beppe il 17 maggio 2008 - 18:20

[spokx]

la maggioranza di immigrati è stato clandestino ma non ha commesso reati lo è stato perchè non ci sono alternative .....quindi suo malgrado!!!!
il 99% dei clandestini sogna di essere regolare ma...
anche avendo un buon lavoro, un datore di lavoro che desidera regolarizzare , un reddito adeguato e l'alloggio non è consentito in Italia ottenere un PdS ...
non vengono vagliate le singole richieste...e compilata una graduatoria in base a requisiti...ma in base alla velocità o alla "furbizia " di chi inoltra la domanda
quindi il destino di una persona si gioca in base al risultato di una gara .........una gara di velocità
i requisiti, le necessità, le condizioni di datore di lavoro e aspirante "regolare" non hanno nessun peso reale.
il datore di lavoro che ha la volontà di assumere in modo regolare un dipendente extraUE deve prevedere il suo bisogno con almeno 2 anni d'anticipo e assumerlo senza conoscerlo

Per voi VERAMENTE tutto questo è NORMALE??????????
A volte mi chiedo cari difensori della Bossi Fini se siete capaci di "intendere e di volere"

E...se un giorno tutti gli extraue.....se ne andassero via di colpo???
riuscite ad immaginare il caos che ne deriverebbe......alllora sì l'Italia sarebbe VERAMENTE nella m**da ....ma non fino al collo ...sopra i capelli!!!
Inoltre...non mi sento paffatto più sicura sapendo di avere le forze dell'ordine impegnate in retate alle badanti e agli operai ... mentre la delinquenza vera godrà di un nuovo periodo di "tranquillità"

PRIMA DI FARE LEGGE... GIRO DI VITE ...TUTTI IN GALERA ..TUTTI A CASA.. (che serva magari a.... tirar su il morale all'ALITALIA? )
CHE .... UN'ALTRA VOLTA CI COSTERA' UN SACCO DI SOLDI PER NON RISOLVERE UN' EMERITA MA++A
VORREI UNA LEGGE CHE POSSA ESSERE APPLICATA
NON LE SOLITE MINCH**TE ALL'ITALIANA

pienamente d'accordo con te. e poi irregolari o clandestini che si voglia, forse non sono esseri umani? forse sono diversi da noi ? non amano, gioiscono, soffrono ecc come noi? le frontiere sono un'invenzione della politica. il mondo è di tutti.

[pavel]

[quote nsoffrono ecc come noi? le frontiere sono un'invenzione della politica. il mondo è di tutti.
[/quote]

Ciao!allora posso venire a vivere a casa tua?
o il mondo è di tutti ma casa tua è casa tua?

[eugenio]

il 90% erano rumeni e bulgari e altri neo comunitari..quindi inutile

Ma non dire sciocchezze!
No sparar i numeri come alla tombola!

Si! si è sempre e solo parlato di legalità. Cosa bene diversa

Vero, cosa ben diversa da quello che dicono ora.

[eugenio]

OK sono d'accordo anche io su questo,ma per le centinaia di badandi ventenni ?assunte come badandi solo per venire in italia o ottenere il pds?come molti furbi hanno gia fatto, (anche frequentatori di questo sito), cosa facciamo, mettiamo un tetto minimo di eta per essere badandi ,almeno cinquantenni?

Vedi tu, proponiti come consigliere di Maroni.
Io preferisco fare il consigliere alla Carfagna, magari con la raccomandazione di Paolo C.

Perchè tra le cinquantenni non ci sono le furbe?
Se vuoi ne ho almeno due da presentarti.

Messaggio modificato da eugenio il 17 maggio 2008 - 19:05

[eugenio]

Siamo alle solite ca.....te applicassero le normative sui permessi anziché menare il can per l'aia.
Io ricordo le prime persone che venivano a fare assistenza alcuni anni fa erano Croate e con un semplice visto venivano per tre mesi, poi si davano il cambio con altre connazionali senza uscire dal termine consentito e sopratutto evitando allontanamenti per lungo periodo dalle proprie famiglie con travolgimenti devastanti .Ma io mi chiedo perchè non continuare su questa strada ? Dobbiamo solo prendere in cosiderazione i bisogni di chi paga un servizio o anche di chi lo presta questo servizio

Perchè hanno voluto impostare la questione del muro contro muro.
Dobbiamo prendere i bisogni di entrambi. Sono due bisogni che s'incontrano.
In realtà era sufficiente regolarizzare chiunque avesse trovato un lavoro.
Le croate che dici tu, invece, ho la sensazione che lavorassero in nero.

[eugenio]

Intanto a Lampedusa...

Maxi sbarco di clandestini a Lampedusa
Nella notte approdati sull'isola 376 gli extracomunitari, fra cui 26 donne e 4 bambini

LAMPEDUSA (Agrigento) - Nuovo maxi sbarco di clandestini a Lampedusa. Si sono concluse in nottata le operazioni di identificazione degli immigrati approdati intorno a mezzanotte nel porto dell'isola siciliana. Sono complessivamente 376 extracomunitari, fra cui 26 donne e 4 bambini. Alcuni di loro sono stati recuperati dopo essersi lanciati in mare per raggiungere il molo. Tutti sono già stati trasferiti nel centro di prima accoglienza e soccorso in contrada Imbriacola. Venerdì altri 70 clandestini, tra cui 11 donne e 3 bambini, erano stati soccorsi dalla nave Urania della marina militare a 35 miglia a sud dell'isola.


Perchè arrivano ancora?

Messaggio modificato da eugenio il 17 maggio 2008 - 19:19

[Livi]

ARIA FRITTA!!!
i clandestini in Italia sono 600.000...solo quelli che hanno fatto richiesta per essere regolari da sommare..
a quelli che non hanno avuto la fortuna di incontrare un datore di lavoro che aveva voglia di sbattersi e richiedere una quota
a quelli che ..hanno "un padrone" ...che ci marcia con disinvoltura
a quelli a cui non interessa essere regolari
insomma si presume siano più di 1.000.000
Ma vi immaginate ...numeri simili...tutti in galera ? D'altra parte la legge dovrebbe essere uguale per tutti oppure faranno un' estrazione a sorte fra coloro che hanno inoltrato le domande...( quelli che un lavoro a tutti gli effetti lo hanno!!!) ..oppure reatate davanti ai supermercati
Che facciamo chiediamo l'interrvento dei caschi blu ...una forza internazionale per dare la caccia la clandestino?
Ma per favore basta con le barzellette
non è applicabile una cosa del genere... anche un bambino lo può capire!!!

SCOMMETTETE che..... ridurre il numero di clandestini
faranno una sanatoria ... ... con buona pace di quelli che si agitano tanto

[eugenio]

I soliti comunisti....

...come Ferrero.


Castelli: "Si potrebbe fare un decreto flussi senza tetto"

Lo propone in tv il sottosegretario alle Infrastrutture

ROMA, 15 maggio 2008 – “Si potrebbe fare un decreto flussi senza tetto”.

La proposta è arrivata dal sottosegretario alle Infrastrutture Roberto Castelli (Lega Nord) durante la trasmissione di questa sera “Annozero” in onda su Raidue.

La punta di oggi ha avuto come temi proprio la sicurezza e l'immigrazione. In studio la discussione è stata animata, oltre che da Castelli, anche dal giurista Stefano Rodotà, da Flavio Tosi, sindaco di Verona, e Vincenzo De Luca, primo cittadino di Salerno.

Alla domanda di Santoro su come fare per risolvere la situazione degli oltre 700mila clandestini che lavorano in Italia Castelli ha risposto che "innanzitutto è fondamentale che il nuovo governo riesca a far applicare tutti i punti della Bossi-Fini, altrimenti ci saranno sempre problemi".
"E' nella facoltà del Governo - ha spiegato Castelli - emanare un nuovo decreto flussi per consentire ad una buona parte di queste persone di ottenere il nulla osta al lavoro. Questo non significherà fare sanatorie o regolarizzazioni in quanto i lavoratori che otterranno il nulla osta dovranno comunque ritornare nei loro Paesi per richiedere il visto e poi ritornare in Italia".


No, non significherebbe fare sanatorie. Era una sanatoria solo il decreto-flussi bis!


Il comunista Ferrero disse:

Ferrero: "Serve una regolarizzazione"

Il ministro ha inviato una lettera a Prodi. Polemico il centrodestra.

ROMA - 29 gennaio - Un decreto legge per regolarizzare gli immigrati che hanno un lavoro: lo chiede il ministro della solidarietà sociale Paolo Ferrero che ha inviato una lettera a Romano Prodi per chiedere ciò che definisce un "intervento straordinario".

Un'iniziativa che potrebbe interessare non meno di 500 mila persone. I conti, infatti, sono presto fatti: il decreto flussi 2007 che autorizza 170 mila nuovi ingressi è risultato molto al di sotto delle richieste dei datori di lavoro italiani, oltre 650 mila. Anche in presenza di errori ed irregolarità di qualche domanda, è però solo prudente prevedere che quanti già lavorano in Italia ed aspirano ad una regolarizzazione sia un numero molto vicino al mezzo milione. Non è né una "sanatoria" né una "regolarizzazione generalizzata.

Non si tratterebbe di nuovi ingressi ma di riconoscere chi già oggi lavora e di portare a legalità questa situazione", scrive Ferrero a Prodi. Tenuto conto che il ddl Amato-Ferrero non sarà approvato prima della fine della legislatura, non è possibile - tiene a dire il ministro - mandare all'aria "tutto il lavoro concreto costruito con le parti sociali in questi venti mesi".

La responsabile sicurezza ed immigrazione di Forza Italia, Jole Santelli, boccia duramente l'ipotesi: è una "proposta di golpe. Il ministro ammette che il programma completo di Rifondazione comunista sull'immigrazione non potrà essere attuato vista la caduta del governo ma chiede la più grande sanatoria che si sia mai vista". E la collega di partito Isabella Bertolini ha parlato di "atto grave e sconsiderato, un blitz dell'ultima ora che andrebbe a danno della sicurezza dei cittadini italiani. Una sanatoria selvaggia, una richiesta irresponsabile per regolarizzare un'invasione di extracomunitari clandestini che danneggerebbe gli interessi degli italiani".

La motivazione posta da Ferrero è chiara: "propongo questa misura per evitare l'ulteriore imbarbarimento del tessuto sociale del paese. Come abbiamo sempre sostenuto, le politiche della sicurezza, per noi, consistono nel perseguire chi delinque e nel lavorare all'integrazione di chi contribuisce alla crescita sociale, civile ed economica del paese. Con questo atto daremo forza e cogenza a questa prospettiva". Dopo il boom delle domande del decreto flussi, un provvedimento per rispondere a queste era comunque atteso. L'ipotesi più accreditata - sostenuta anche dalle organizzazioni del non profit del settore - ma ancora non ufficiale era il varo di un secondo decreto flussi. La crisi di governo ha creato difficoltà. Difficile pensare che oltre mezzo milione, fra famiglie ed aziende, ed altrettanti immigrati, possano essere trasparenti. Le associazioni sono preoccupate, attengono lo sviluppo della crisi e non escludono iniziative mirate per sollecitare comunque la soluzione di una questione che è economica e sociale.

Messaggio modificato da eugenio il 17 maggio 2008 - 19:45

[eugenio]

Ma dissero:

GOVERNO: COTA(L); VOTO OK,SI CHIARISCE POLITICA IMMIGRAZIONE

ROMA
(ANSA) - ROMA, 29 GEN - "Giorno dopo giorno diventa sempre più evidente la necessità di andare presto ad elezioni per mettere chiarezza in un panorama politico in preda al caos. Anche sull'immigrazione è giunta l'ora di rimettere ordine e restituire operatività ed effettività alle norme della Bossi-Fini, dopo il 'sabotaggio' sistematico portato avanti per quasi due anni dal ministro Ferrerò. Così Roberto Cota, vice capogruppo alla Camera del Carroccio. "Ancora oggi - aggiunge il capogruppo leghista in Commissione Affari Costituzionali - nonostante il crollo del Governo, il ministro della Solidarietà Sociale si premura di scrivere a Romano Prodi per imploralo di varare in tempi record un decreto di legge per la regolarizzazione dei clandestini. Per fortuna - conclude Cota - la caduta di Prodi ha stoppato una volta per tutte l'iter di approvazione della legge sull'immigrazione libera che passa sotto il nome di 'Amato-Ferrero'".(ANSA).
COM-PAE/

Messaggio modificato da eugenio il 17 maggio 2008 - 20:02

[beppe]

Perchè hanno voluto impostare la questione del muro contro muro.
Dobbiamo prendere i bisogni di entrambi. Sono due bisogni che s'incontrano.
In realtà era sufficiente regolarizzare chiunque avesse trovato un lavoro.
Le croate che dici tu, invece, ho la sensazione che lavorassero in nero.

Tu pensi davvero che dopo che hanno il permesso continuino a lavorare in regola, purtroppo non è così, ad ogni modo una soluzione si potrebbe trovare

Castelli: "Si potrebbe fare un decreto flussi senza tetto"

Il tetto si può anche togliere tanto i tempi biblici resteranno con l'attuale capacità ricettiva