256 risposte a questa discussione

[Anarhia]

Guarda che questa è una mossa molto intelligente

Non riguarda la badante o il disperato di turno..

ma tutti coloro che vivono in quella zona d'ombra dell' illegalità

Immagina---quanti room o spacciatori, il cui reatò non può essere provato che si trovano con conti bancari...

è l' unico modo per sequestrarli!

ehhm...
ma come fa un immigrato clandestino senza documenti ad aprire un conto nella banca italiana...

[jerrydrake]

ehhm...
ma come fa un immigrato clandestino senza documenti ad aprire un conto nella banca italiana...

Siamo in un paese libero.

Chiunque può comprare azioni, immobili o aprire un conto corrente o un libretto postale

[Anarhia]

cosa centra "siamo in un paese libero"
Sul quale nome lo apri
se non esisti....

[jerrydrake]

cosa centra "siamo in un paese libero"
Sul quale nome lo apri
se non esisti....

cosa c'entra la clandestinità con il non esistere?

non ti confondere...

il clandestino è colui che non è autorizzato a risidere in Italia

non un apolide!

Chiunque può acquistare immobili, aprire conto correnti, aprire libretti di deposito

Un qualsiasi straniero, americano, russo o congolese, può

acquistare casa

comprare azioni

o aprire conti correnti



capito?

[Tony]

cosa c'entra la clandestinità con il non esistere?

non ti confondere...

il clandestino è colui che non è autorizzato a risidere in Italia

non un apolide!

Chiunque può acquistare immobili, aprire conto correnti, aprire libretti di deposito

Un qualsiasi straniero, americano, russo o congolese, può

acquistare casa

comprare azioni

o aprire conti correnti



capito?

Questa mi giunge nuova? Ma dove l'hai letto? Su Topolino? Dai jerry, non scherzare, suvvia......

Il conto lo puoi aprire e intestare a te (che fai un favore ad un clandestio), non il contrario...... suvvia.........

[Domenico]

Peccato che... da ignorante in materia mi risulta che le espulsioni si possano fare già ora... magari da domani ci sarà il rimpatrio forzato? E chi paga? Lo Stato? E da dove prendiamo i soldi per pagare il volo a tutti i clandestini che ci sono in Italia?

Forse qualche risposta alle mie domande di allora sta arrivando...

Sui clandestini magistrati divisi gira a vuoto la legge Maroni
Repubblica — 19 gennaio 2010 pagina 4 sezione: MILANO

CINQUECENTO richieste di archiviazione per il reato di clandestinità inviate dalla procura al giudice di pace nell' ultimo mese. Oltre un anno di attesa per fissare un processo a chi viene sorpreso senza permesso di soggiorno. Arresti sempre meno frequenti. E nessuna sentenza di allontanamento emessa finora, a causa delle difficoltà nell' organizzazione dei viaggi di rimpatrio. Dopo cinque mesi dal varo del pacchetto sicurezza, a Milano gli effetti concreti dell' introduzione del reato di clandestinità sono vicini allo zero. «Lo scorso autunno ci venivano portati da processare una settantina di stranieri al mese, già in stato di arresto per altri reati - dice Tommaso Cataldi, responsabile delle sezioni Immigrazione e Penale del giudice di pace - ma da dicembre la procura ha cominciato a chiedere per tutti l' archiviazione». La macchina si è fermata? Per la procura le cose stanno un po' diversamente: «Gli immigrati che si macchiano solo del reato di clandestinità continuiamo a mandarli a giudizio - spiega il pm Riccardo Targetti - per gli altri, invece, preferiamo contestare l' aggravante, che è punita con una pena più alta, o comunque il reato più grave commesso. Il vero problema è che le forze dell' ordine hanno rallentato il numero degli arresti probabilmente perché impegnate in altre emergenze». A determinare lo stop delle udienze è la differenza d' interpretazione della norma sulla clandestinità tra pm e giudici: se un cittadino straniero irregolare è indagato per un reato più grave (come lo spaccio di stupefacenti o il furto, ad esempio), la procura considera la clandestinità come aggravante nel processo. E quindi non chiede l' imputazione per il nuovo reato di "permanenza irregolare in Italia", come invece previsto dal decreto Maroni. L' approccio si traduce nelle centinaia di richieste di archiviazione giunte agli uffici di via Francesco Sforzaa cavallo di Natale, tutte puntualmente respinte. «A nostro avviso- spiega Cataldi- visto che la clandestinità è prevista come reato, quei processi vanno fatti comunque». Nel rifiutare l' archiviazione, il giudice di pace ordina al pm di formulare l' imputazione "entro dieci giorni". «Lo facciamo puntualmente», assicura Targetti. Ma visti i tempi lunghi della giustizia, per ora nessuno di quei 500 stranieri irregolari già indagati per altri reati risulta imputato per clandestinità. La differenza di interpretazione fra procura e giudice è solo l' ultimo pasticcio nell' applicazione di una legge che non sembra funzionare. «Aspettiamo la pronuncia della Cassazione per capire come orientarci - dice Targetti - per noi le due imputazioni non possono coesistere: o si contesta il reato di clandestinitào l' aggravante.E comunque, bisogna dare precedenza ai fascicoli con delle vittime come le violenze, gli incidenti, le ingiurie, le diffamazioni: per la clandestinità non ci sono persone offese». Nell' ultimo mese si sono cominciate a celebrare le prime udienze agli immigrati scoperti senza permesso di soggiorno. Quelli, cioè, che non hanno altra colpa se non quella di essere clandestini, e sono stati scoperti dalle forze dell' ordine e dai vigili durante i controlli "ordinari" o sui mezzi pubblici. Le cause fatte sinora sono una decina, ma in nessuna l' imputato era presente, perché scappato o comunque non reperibile. E tutte si sono concluse con un rinvio per eccezioni di costituzionalità, richieste di termini da parte della difesa o difetti di notifica. Lo straniero scoperto senza permesso ma non indagato per altri reati, non andrà a processo prima dell' inizio del 2011. Per mancanza di personale e risorse, infatti, procura e giudice di pace non riescono a fare più di 20 cause per clandestinità al mese.E l' esito di quelle cause lontane, comunque, è già prevedibile: il rinvio. «Per i giudici è impossibile emettere sentenze di allontanamento dello straniero - spiega Vito Dattolico, coordinatore dei giudici di pace - organizzare i viaggi di rimpatrio è costoso e complicato: la questura non dà l' ok». Gli unici "clandestini" che vanno a processo, sono quelli che finiscono alle direttissime. Previste, però, solo in caso di arresto. Per altri reati. - DAVIDE CARLUCCI FRANCO VANNI

[nikita]

Un inasprimento della normativa sull'immigrazione clandestina e una stretta sui permessi ai detenuti. Sono questi i due punti cardine del nuovo decreto sicurezza sul tavolo del governo che potrebbe essere già presentato nel primo consiglio dei ministri dopo la fiducia. La vera svolta del "pacchetto" sarà l'intoduzione del reato di clandestinità che consentirà l'immediata espulsione dell'extracomunitario irregolare.

Da quel 10 Maggio 2008 qunto tempo è passato! Eh...ssì! Paolo così scriveva:

Finalmente un Governo che decide.

Il mai dimenticato Maurizio Mdaemme così replicava:

Che strano,
in questo pacchetto sicurezza,
non vengono menzionati reati tipo..

… corruzione, estorsione, frode fiscale, associazione per delinquere,
falso, corruzione giudiziaria, peculato, favoreggiamento mafioso,
associazione mafiosa, bancarotta fraudolenta…

Si vede che questi saranno reati minori.

Non si parla nemmeno di reati tipo,
attentato alla costituzione e all’unità dello Stato ( specialisti quelli della Lega),
e/o resistenza aggravata a pubblico ufficiale ( vedi il nostro neoministro Maroni ).

Insomma se hai il permesso di soggiorno e un buon reddito,
puoi tranquillamente prendere a morsi un poliziotto,
evadere il fisco, falsificare bilanci, corrompere un funzionario e/o un giudice,
estorcere denaro e farti amico soprattutto un bravo mafioso.

Secondo me,
questo pacchetto è solo il classico fumo negli occhi,
come giustamente sottolineava Domenico;
il tipico “pacco” di leggi all’italiana,
per far fronte ad una emergenza, che in realtà,
tanto emergenza non è.

Va beh,,
pacchetto o non,
ancora un po’ di pazienza e d’immigrazione, finalmente non se ne parlerà più.
Questo sarà l’unico grande vantaggio di questo “nuovo” governo.
mdaemme

Al governo ci sono ancora neo senatori e ministri corrotti e/o inquisiti.

E tu mi vieni ad esultare perché fanno una legge più restrittiva,
per i clandestini. ??? !!!
Una legge che tanto non applicheranno mai,
accusando di questo non la loro incapacità,
ma …. la solita magistratura corrotta o l’opposizione….
Mdaemme

Nel 13 Maggio 2008 così scrivevo:

Finchè esisterà uno squilibrio economico così marcato fra le economie sviluppate e le economie sottosviluppate, l'immigrazione non potrà essere arginata in nussun modo. Non si può arginare con mezzi legislativi o muri, milioni di esseri umani che fuggono dal sottosviluppo e dalla povertà.
Nel terzo millennio, il millennio dell'integrazione europea, delle frontiere aperte, arginare il flusso dei disperati è pura utopia. L'Italia non ha una porta che si chiude, chiusa quella, il gioco è fatto!
Gli USA hanno costrutito un muro per arginare l'immigrazione messicana senza risultato. I disperati messicani arrivano lo stesso aggirando quel muro.
I muri non servono.
Per fermare il flusso di disperati si tornerà alle frontiere chiuse, ai muri eretti ai confini, ogni paese cercherà di preservare il proprio benessere rinchiudendosi dentro le mura.
Si erigeranno mura invalicabili con gli eserciti schierati a difenderle, poi, se non basterà, ognuno ergerà un muro a difesa della propria regione ricca e prospera, se non basterà, si erigeranno mura per difendere la propria città... e via dicendo.
Nel medioevo prossimo venturo, erigeremo mura altissime per difenderci non dai turchi, ma da un esercito di disperati affamati e laceri, ci rinchiuderemo all'interno delle nostre città fortificate, inevitabilmente il cittadino più ricco si rinchiuderà nella sua villa faraonica per difendersi dalle orde di disperati suoi concittadini meno ricchi di lui... e via così, in una sciagurata catena.
Fino a che, un bel giorno, quei disperati affamati e laceri espugneranno quei paesi, quelle città fortificate, diventeranno così ricchi a loro volta ed erigeranno loro nuovi muri e fortificazioni per difendersi dai nuovi disperati che inevitabilmente cercheranno di valicare quelle mura...
Questa è la storia della razza umana da svariati millenni!.

Beh...che dire, non è che mi sbagliavo di molto.

[Boronius]

La legge sul reato di immigrazione clandestina in verità è una sorta di
legge "spaventapasseri" , non ci vuole molto a capirlo, non serve una
così grande intelligenza. Nessuno vuole fare il "cattivo".

Con milioni di diseredati che ormai premono ai confini (mare incluso ed
inclusi anche i confini dei cooperanti) i margini di discussione sono e
diventeranno sempre più esili.

Le varie polemiche inscenate dalla sinistra (comunisti inclusi) sul tema
dell'immigrazione sono esclusivamente di tipo politico, e non morale o
umanitario, servono solo a colpire elettoralmente la destra con l'arma
ideologica dell'accusa di presunto razzismo.
Perchè, come è ovvio, nella mente bacata dei comunisti il razzismo è
e DEVE essere una prerogativa esclusiva della destra.

Pensate voi forse che tutti questi comunisti sbarbatelli (e non) che girano
per l'Italia, poi, nell'ipotesi (sciagurata) di un regime di potere "dei loro compari",
sarebbero così magnanimi con tutti questi immigrati di colore e non ??

Ve lo dico io; una volta sfruttati ideologicamente questi poverelli a calci nel
didietro li prenderebbero, questi comunisti falsoni ed ipocriti, sempre pronti
ad invocare l'umanità negata quando tocca agli altri, e a fare i VERI fascisti
quando tocca a loro.

[Domenico]

La legge sul reato di immigrazione clandestina in verità è una sorta di
legge "spaventapasseri" , non ci vuole molto a capirlo, non serve una
così grande intelligenza. Nessuno vuole fare il "cattivo".

COMUNISTA!!!!

Quindi concordi con me... tutta sta legge è solo

fumo negli occhi! Sarà una delle tante leggi italiane scritte a tavolino e impossibile da applicare...

[Rick]

Secondo me

Il fumo ce l’hai tu negli occhi
(ma sei in buona compagnia , non ti preoccupare)

quando non riesci a capire che le leggi

non si fanno con il fine ultimo di trovare un pretesto per punire

bensì con quello ben + meritevole di prevenire !


Nel caso specifico poi

non vedo proprio di che gioire

quando ancora una volta emerge in tutta la sua gravità

la crisi istituzionale che attanaglia da anni il nostro paese

ove uno dei 3 poteri dello stato , quello giudiziario se non vi è chiaro ,

COSTANTEMENTE travalica le sue funzioni

arrogandosi l’imperdonabile diritto
di decidere come e quando applicare una legge dello stato !


Per essere chiari
l’impossibilità dell’applicazione della pena
non è mai un’esimente per l’autorità giurisdizionale

CHE NON HA CASO

è sottoposta all’obbligo dell’azione penale !

Se così non fosse
non avrebbero senso ad esempio tutti i processi in contumacia !

Ripeto , da italiano , trovo che ci sia ben poco di che gioire .

Messaggio modificato da Rick il 22 gennaio 2010 - 08:53

[Domenico]

quando non riesci a capire che le leggi

non si fanno con il fine ultimo di trovare un pretesto per punire

bensì con quello ben + meritevole di prevenire !

Prevenire???
... e io che mi ero convinto che ci fosse un grave problema di sicurezza da risolvere col "pacchetto sicurezza"... evidentemente non avevo afferrato le buone intenzioni del governo...

In ogni caso... interessante il tuo scarica barile... il governo fa una legge impossibile da applicare e adesso la colpa è dei giudici... non c'è che dire...

[Rick]

nessun scaricabarile

vai a cercarti miei interventi in proposito

(se ricordo bene lo fai spesso quando vuoi prendermi in castagna)

e vedrai che ho sempre parlato di strumenti necessari alla magistratura per poter intervenire .


In oltre

si è sempre detto che questo era soprattutto un messagio

un messaggio a chi ancora doveva arrivare in Italia .



Il succo di questa legge sta tutto qui :

«Gli immigrati che si macchiano solo del reato di clandestinità continuiamo a mandarli a giudizio - spiega il pm Riccardo Targetti - per gli altri, invece, preferiamo contestare l' aggravante, che è punita con una pena più alta, o comunque il reato più grave commesso.
...........
se un cittadino straniero irregolare è indagato per un reato più grave (come lo spaccio di stupefacenti o il furto, ad esempio), la procura considera la clandestinità come aggravante nel processo. E quindi non chiede l' imputazione per il nuovo reato di "permanenza irregolare in Italia", come invece previsto dal decreto Maroni.

questo significa che il nuovo reato
può fare la differenza tra un delinquente in galera
ed uno a piede libero !


E se proprio vogliamo ,
a ben guardare ,

questo tuo argomentare
dimostra solo quanto fossero infondate
le convulse grida di allarme di quanti già prospettavano
inquietanti ipotesi di deportazioni di massa di povere badanti .....


Ripeto , da italiano , questo è il punto che mi irrita :

La differenza di interpretazione fra procura e giudice è solo l' ultimo pasticcio nell' applicazione di una legge

Messaggio modificato da Rick il 22 gennaio 2010 - 11:19

[Azzurro]

Intanto come conseguenza del paccheto sicurezza stanno confiscando ai proprietari appartamenti affittati al nero a extracomunitari in parecchie città.


Oltre a questo, la richiesta di mano d'opera si sta spostando molto velocemente verso rumeni, bulgari, ed altri lavoratori comunitari, in quanto con gli extracomunitari si rischia troppo.


All'atto pratico questi sono gli effetti del Pacchetto Sicurezza:


- arabi (islamici), pakistani (musulmani), cinesi (confuciani), indiani (indù), iraniani (schiiti)

+ rumeni, polacchi, bulgari, slovacchi, ciprioti, (tutti cristiani)


La lega non è scema...

perchè è guerra di religione contro quelli che vogliono farci togliere i crocifissi dagli uffici.


Dalla lista dei "cristiani" rimangono ancora fuori i moldavi.

[Livi]

La lega non è scema...

perchè è guerra di religione contro quelli che vogliono farci togliere i crocifissi dagli uffici.

Dalla lista dei "cristiani" rimangono ancora fuori i moldavi.

ti sei bevuto troppi caffè con rimorchio oggi???

[Livi]

E se proprio vogliamo ,
a ben guardare ,

questo tuo argomentare
dimostra solo quanto fossero infondate
le convulse grida di allarme di quanti già prospettavano
inquietanti ipotesi di deportazioni di massa di povere badanti .....

quindi il sunto sarebbe che
il cittadino italiano INTELLIGENTE deve astenersi dal criticare una legge
"lanciando convulse (e inutili) grida d'allarme" perchè
E' CONSUETUDINE e NATURALE CHE.... NON VERRA' APPLICATA ???
Ma daiiiii a me sembra un presa per i fondelli che sinceramente non mi sento di
condividere...e nemmeno di giustificare!!!
Quanto tempo ( e denaro) speso per produrre.....aria fritta!

[jerrydrake]

leggendo la rassegna di stamane ho visto ( poi cercherò di leggerlo nei dettagli)
un articolo de "Il resto del Carlino" :

Sarkozi: " Italia piena di clandestini, ma noi ci difendermo"

[jerrydrake]

leggendo la rassegna di stamane ho visto ( poi cercherò di leggerlo nei dettagli)
un articolo de "Il resto del Carlino" :

Sarkozi: " Italia piena di clandestini, ma noi ci difendermo"

Parigi - Nuovo giro di vite della Francia sull'immigrazione clandestina. "Non lascerò la Francia disarmata di fronte al fenomeno degli sbarchi di clandestini sulle nostre spiagge come è accaduto in Italia", ha dichiarato ieri sera il presidente Nicolas Sarkozy intervenendo sull’emittente televisiva privata TF1. La Francia è pronta, ha aggiunto il capo dell’Eliseo, a confortare i clandestini ma poi li ricondurrà nei loro Paesi. "Se non facciamo così, le organizzazioni criminali del mondo intero arriveranno alla conclusione che si può fare sbarcare tutta la povera gente sulla spiagge francesi", ha spiegato Sarkozy a qualche giorno da uno sbarco di 123 clandestini su una spiaggia della Corsica. "Pertanto il messaggio è molto chiaro: i rifugiati politici saranno accolti, gli altri saranno rimpatriati". Il leader francese ha quindi puntato il dito contro "gli schiavisti, gli assassini, i trafficanti che sfruttano la miseria umana".

Frattini "Siamo sulla stessa linea del presidente Sarkozy nel volere una politica europea sull’immigrazione", ha detto il ministro Frattini, commentando la presa di posizione del presidente francese. Da noi c’è una forte "responsabilità anche delle imprese che assumono gli immigrati in nero", ha spiegato Frattini. "Questo crea un doppio sfruttamento: di chi fa entrare gli immigrati e di chi li utilizza".

[Rick]

quindi il sunto sarebbe che
il cittadino italiano INTELLIGENTE deve astenersi dal criticare una legge
"lanciando convulse (e inutili) grida d'allarme" perchè
E' CONSUETUDINE e NATURALE CHE.... NON VERRA' APPLICATA ???
Ma daiiiii a me sembra un presa per i fondelli che sinceramente non mi sento di
condividere...e nemmeno di giustificare!!!
Quanto tempo ( e denaro) speso per produrre.....aria fritta!

chissa com'è ....... chissa perchè

ma tu prendi sempre fischi per fiaschi



Io mi riferisco
alla demagogia che si fa regolarmente attorno a qualsiasi cosa
che scuota lo status quo .

Avevate dipinto scenari di deportazioni di massa

di badanti strappate dal capezzale di poveri vecchi

terrorizzato la popolazione straniera presente in Italia


al solo scopo di sfruttare l'occasione per fare la solita demagogia politica

(e qui porrei l'accento sul quanto interessi poi veramente il bene degli immigrati alla sx)


Il povero Maroni ve l'ha detto e ridetto mille e mille volte qual'era lo scopo della legge

come e quando si sarebbe applicata

ma voi niente , giù a testa bassa a caricare !


E COME SE NON BASTASSE ,

ora che i dati vi dicono
che la legge viene applicata esattamente come si riteneva dovesse essere applicata

esattamente come MARONI vi ha + volte spiegato

ora che vedete che nessuna badante è stata deportata


avete il coraggio di fare altra demagogia per il fatto che la legge

NON VIENE APPLICATA COME VOI IMMAGINAVATE in mala fede CHE SAREBBE STATA APPLICATA .


Ma fatemi il piacere , ipocriti !

Messaggio modificato da Rick il 27 gennaio 2010 - 17:17