431 risposte a questa discussione

[liliana07]

vi rendete conto fin dove è arrivato il lavaggio del cervello??

interiezioni come "nah!'" "as!" "hait!" che si ritrovano in lingua romena mo' so' diventate moldave...

ma figurati

tu non parli ne l'italiano ne moldavo ne rumeno

ma sai che lingua parli cinese pke nessuno te capisce

secodo me ti sei sposato una romena e il lavaggio del cervello lo hai avuto tu

[Rick]

non era mia intenzione scusami.
Era solo che non avevo letto che la sezione era in Italiano.

Allora poni rimedio ,

o rifai questo in Italiano , od eliminalo .

Moldova exista, altfel n-am fi stat de vorba pe acest topic.



a existat ca regatul,precum a existat si Ducatul din Milano la noi.Asta inseamna ca Milanezii nu sunt Italieni?



spune-mi in doua cuvinte ce este cultura moldoveneasca.si in ce se deosebeste de cultura romaneasca



a existat atata timp cit au existat regionalisme, in epoca medievala existau in fiecare sat,in fiecare oras din Italia o gramada de traditii si obiceiurile diferite.
Firenze impotriva Sienei
Pavia si Lodi impotriva Milanului.

Si aici vorbim de microvarietatii la nivelul de 1 km...nu de niste regionalisme neinsemnate pe care le intilnim printre un locuitor din Piatra Neamt si unul care sta la Chisinau.



limba moldava nu exista, orice savant ar putea sa ti-o demonstreze.
Fiecare dialect ori idioma ajunge la deminitate de limba, cind este in stare sa produca o literatura autonoma, spre exemplu dialectele vulgare Italianesti inca din secolul al IX.lea e.n. au inceput sa apara in inscriptiile si in literatura populara. Iar apoi Dante Alighieri incepusera sa codifice toate astea in tratatul lui de capatai "De vulgari elocventia" aducand argomentati pro, si contra.

Dimpotriva, eu n-am auzit pana acum ceva despre literatura "moldava"..idioma vlah care s-a format in epoca medievala, si de unde isi trage originea limba romana, este cumpus de un substrat geto-dac+ latina si elementele slave+maghiare si tatarice...le fel ca "presupusa limba moldava" . Apoi in limba romana mai avem primul document de la Brasov,(secolul al XV.lea e.n. daca nu gresesc) eu n-am vazut nicaieri ceva in "limba moldava".Ia spune-mi cite ceva din literatura voastra particulara...atentie sa nu aiba vreo legatura cu limba romana.



n-a existat pana cind rusii, au tinut mortis s-o sustina si s-o creeze propagandistic.
cum ti-am spus mai sus,filologii au studiat, si au gasit o unitate formidabila a idiomei romanesti in acea zona. In spatiu "carpato-danubian" se vorbeste de regionalisme.



a existat si exista datorita politicii rusesti care incepusera sa se infofileze in treburile romaniei incepind inca din ani 20'-30'. Nu stiu citi dintre voi au cunostiinta cu asta, dar in 1924 a fost proiectat un plan al carui nume era "planul Kolarov-membru bulgar al komminternului", care urmarea TOCMAI ceea ce am spus io pana acum.
Dezmembarea Romaniei in cinci zone "Basarabia,Oltenia,Dobrogea,Muntenia si Transilvania". Conform gindirea lui Lenin de "auto-determinare a popoarelor pana la separare". Una dintre obiectivele principale era dezlipirea Bucovinei de nord si a Basarabiei. Dupa PCUS, Romania "era acel tip de stat de dupa coferinta mondiala de la Versailles format prin cuceriri teritoriale de timp imperialistic..prin inrobirea si suprimarea popoarelor"..
deci propaganda..



nu a existat? desigur c-a existat..prima data cind prieteni vostri rusi impreuna cu hitler au dezmembrat Romania dupa asa-zisul "planul ribbentrop-molotov".
Iar apoi Romania isi recapatase pamantul sau natal, si in sfirsit, cucerit din nou in 1944 de catre armata rosie careia, a distrus cladiri si omorit populatia pasnica a basarabiei cum si-a pus piciorul la ovest de prut.



Moldavia va exista atat timp cit Rusia va avea "motivatii" convincente ca sa inmuiasca tonurile altora.. "vezi Vladimir Putin si inchiderea robineterlor gazului"....si atata timp cit Rusia va avea interesele in spatiul fluvial al marii negre.



dupa asta m-am prabusit din scaun ma doare burtaaa! hahaha!!...nu cumva moldavia era una dintre republice socialiste sovietice?? ce mai lipsea era sa vi se zideasca ca in legenda lu'manole...
Intreaba-i pe estoni,pe lituani,si pe toti ceilalti daca rusea le-a lasat libertatea.


consentendo ad esempio manifestazioni artistiche in teatri radio e TV ,

od organizzando scuole ed asili in lingua moldava , sicuramente non tante , ma c’erano !


planificarea a venit dupa multe dezbateri.Au fost programate mai multe versiuni pentru rusificarea acelei zone. Poate ca nu ti-ai dat seama, dar infiintand si infiltrand sistematic mai multe scoli sovietice, augmentand mai mult orele in care li se predea copiilor limba rusa,interizicand operele lui Eminescu,lui Caraghiale etc..nu numai ca afectezi libertatea unui neam, dar distrugi intentional sufletul unui popor. Si asta este crima cea mai grava.

[Rick]

mi dispiace ma non sono prese a casaccio, so che è un po' difficile per te mettere in moto i neuroni...ma un conto è chiedere secondo un sondaggio a campione "come ti senti tu? moldavo o rumeno oppure marziano?"

un altro conto sono le evidenze linguistiche,storiche,etniche.

Se com ricercatore mi dovessi basare sui sondaggi o sulle impressioni..allora stiamo freschi..

bello .... E' UN CENSIMENTO NAZIONALE !

non un sondaggio .

Lo sai cos'è un censimento nazionale ?

O semplicemente stai arrampicandoti sugli specchi per puro spirito di contraddittorio ?

forse è meglio che prima di rispondere leggi ciò a cui rispondi

[Rick]

posso sapere da dove le tiri fuori??..

pensi possa bastare , caro il mio “ricercatore” ?

Trovo estremamente sgradevole
il ricorrere alla bieca contabilità dei morti
per dare + o - peso alle proprie affermazioni
se non peggio alle proprie convinzioni .

Ad ogni modo , giusto per cercare di chiarire un poco le idee
al confuso Roy che si è infarcito la testa con il pensiero unico
riporto qui di seguito
una delle stime + autorevoli ed attendbili sulle vittime del comunismo
realizzata dallo storico americano Charles Maier
docente all'Università Harvard

(la trovi a pagina 3 del seguente documento : http://sovietinfo.tr...rman_Soviet.pdf ).

Maier's estimates of Soviet victims, 1926-53

(i)Deaths of 'class enemies' (kulaks) during and as a result of collectivisation and
famine in 1932-33: 7 million.
(ii)Political purges: 1937-39: 7-8 million arrested, with perhaps 1 million of these
sentenced to death and executed in prison or iater in camps. 1936-53: perhaps
12 million deaths in camps from mistreatment and hardship.
(iii) Arrests and deportations of Poles, 1939-42: 1.06 million, of whom 270 000
died.
(iv) Deportations of ethnic enclaves in the USSR after 1940: 200 000 Balts, 200 000
Bessarabians, c. 1.5 million Volga Germans, Crimean Tartars, etc.
Deaths involved unknown; perhaps 500 000.
(v) Estimated total deaths: c. 20 million or 13 million excluding peasants.

Valutazioni di Maier sulle vittime sovietiche, 1926-53

1°
Morti 'dei nemici del popolo (kulaki) durante e come conseguenza della collettivizzazione e della carestia seguita ai danni della collettivizzazione in 1932-33:
7 milioni

2°
Purghe Politiche : 1937-39: 7-8 milioni di arrestati, con forse 1 milioni di questi condannati a morte e giustiziati in prigione o in seguito nei campi di detenzione
1936-53: provabilimente 12 milioni di morti nei campi di detenzione a causa dei maltrattamenti e delle difficoltà.

3°
Arresti e deportazioni di Polacchi, 1939-42:
1.06 milioni, dei quale 270 000 sono morti.

4°
Deportazioni dalle zone franche etniche in URSS dopo il 1940:
200 000 dai paesi Baltici,
200 000 dalla Bessarabi
1.5 milione tra : tedeschi del Volga, tartari della Crimea, ecc

Morti che hanno coinvolto persone sconosciuto; all’incirca 500 000

5°
Morti globali:
20 milioni o 13 milioni contando a parte i contadini Kulaki .
Quindi :

su 20 milioni di morti
almeno 7 milioni di kulaki russi
ed un altro milione di vittime di purghe politiche

dalla besarabia circa 200 mila deportati

[Rick]

La Deportazione non comportava la carcerazione nei Gulag

Ma lo spostamento forzato di porzioni di popolazione
da una parte all’altra del paese .


Dire che tutti i Moldavi deportati finivano nei Gulag è semplicemente una fesseria ,

con essi come con altri popoli si sono colonizzate terre sperdute ,
specialmente la Siberia .

Basta vedere quanti moldavi , ancora oggi , hanno parenti in Siberia
Quanto alla “grande fortuna” dei russi nell’essere a loro volta deportati ,
non mi pare che la Moldova si possa definire
una piacevole destinazione , specie a quei tempi

poi scusa , mi parli di case , terre da coltivare che venivano loro date ,
va beh che sei giovane , ma …..
hai mai sentito parlare di collettivismo ?

Ti do un suggerimento ,
fai una ricerca con "Kulaki"
e poi vedrai come i sovietici hanno trattato il loro popolo

[Domenico]

Provo un enorme disgusto come un Video che avevo messo alla mia firma è stato piu volte tolto dal cosidetto Amministratore del forum Domenico per ragioni che non mi ha spegato ancora e che rimande indifferente alle discussioni pro SOVIETICHE di RICK di una nausea indescrivibile.

QUESTO FORUM VEDE SOLO ROSSO RUSSO MA CON I PARAOCCHI!

Senti pirlotto! Non ho tempo da perdere con i bamboccioni come te!!!
Se ci sono persone che non sopporto, questi sono gli imbecilli e tu ne stai entrando a far parte a pieno titolo.
Metti i video che vuoi nei tuoi post, ma non nella firma. CHIARO?
Se non ti sta bene alza i tacchi e vai dove diavolo ti pare. Se invece vuoi continuare a scrivere qui su Moldweb allora adeguati alle MIE regole, che a te piaciano o no.
Tutto chiaro? Bada... non te lo ripeto ancora... alla prossima ti butto fuori a calci nel c...

[rosa 47]

Senti pirlotto! Non ho tempo da perdere con i bamboccioni come te!!!
Se ci sono persone che non sopporto, questi sono gli imbecilli e tu ne stai entrando a far parte a pieno titolo.
Metti i video che vuoi nei tuoi post, ma non nella firma. CHIARO?
Se non ti sta bene alza i tacchi e vai dove diavolo ti pare. Se invece vuoi continuare a scrivere qui su Moldweb allora adeguati alle MIE regole, che a te piaciano o no.
Tutto chiaro? Bada... non te lo ripeto ancora... alla prossima ti butto fuori a calci nel c...

A parte il fatto che come amministratore magari farei la stessa cosa...
pero' che linguaggio Domenico... come sei cambiato...
non ti riconosco piu'...

[Domenico]

A parte il fatto che come amministratore magari farei la stessa cosa...
pero' che linguaggio Domenico... come sei cambiato...
non ti riconosco piu'...

Almeno tu non ti smentisci mai
Da buona educatrice del forum...

[mdaemme]

Il bello di certi italiani è che pensano che l'Italia sia al centro dell'Universo. Vedono romeni in campi nomadi alle porte di Roma, vedono alla TV romeni ubriachi che investono, ecc, ecc.

Gridando questo ti poni sullo stesso piano dei peggiori leghisti,
di chi sfrutta l’immigrazione e di tutti coloro che offendono i romeni,
o altre etnie, generalizzando su specifici fatti di cronaca.

Capisco e condivido il tuo rancore verso i nostri media che generalizzano,
oppure verso gli italiani che vedono tutti i romeni, o gli immigrati in generale,
come una minaccia o un pericolo per la propria sicurezza.

Ma il modo per combattere questa ignoranza non è quello di ... muro contro muro,
alzare la voce o peggio ... generalizzare a tua volta;
casomai è quello di fornire un buon esempio,
esattamente come gia fanno le migliaia di lavoratori romeni o stranieri in Italia.

Inoltre non dimenticarti che in Italia ci sono anche moltissime persone,
che rispettano i romeni e con loro tutti gli altri immigrati.
Non solo li rispettano ma cercano in ogni modo di rendergli meno faticoso il soggiorno.
Ci sono persone impegnate per combattere le nostre leggi vergogna sull’immigrazione,
che danno assistenza negli studi e anche nei campi nomadi.

Quindi,
anche se a volte ti monta una rabbia più che giustificata,
cerca di non perdere mai la visione dell’insieme.
mdaemme

[REZINESE]

Il bello di certi italiani è che pensano che l'Italia sia al centro dell'Universo. Vedono romeni in campi nomadi alle porte di Roma, vedono alla TV romeni ubriachi che investono, ecc, ecc. Quello che non vedono è l'altro lato della medaglia. Lavoratori che vengono sfruttati, ai quali vengono sequestrati documenti...

E poi neanche sapete, e non mi stanchero mai di dirlo, la differenza tra un benedetto cittadino romeno e un etnico room!

ho letto giornali e non pochi in cui il titolo diceva "romeno ruba" mentre nel articolo si parlava di un nomade rom. E chiaro che per l'Italia rom e romeno sono sinonimi, segno di una grande ignoranza e che alimenta razzismo, lo dico proprio senza rancori.

Uno dei scopi per cui la Romania è entrata in UE è per offrire manodopera a basso costo a paesi come Italia e Spagna a pezzi in fatto di natalità con conseguenze non trascurabili in Romania. Perciò guardando da questo punto di vista non so chi deve ringraziare chi.

...Io non sono tra quelli che pensano che l'Italia sia al centro dell'universo e cmq vedo che ci sono anche i Rumeni che vedono la Romania al centro dell'universo...
L'altro lato della medaglia lo conosco, non ti preoccupare, e nei miei interventi l'ho anche scritto.
Conosco Rumeni, ho amici albanesi e sono tutti onesti lavoratori, non ho tessere della lega nord e non vado a fare pestaggi organizzati da F.N.
Quello che semplicemente penso è che esiste un problema nella migrazione dalla Romania all'Italia e le colpe come ho già detto sono principalmente del governo italiano disorganizzato e impreparato e del governo Rumeno.
Il forte spostamento di criminalità dalla Romania all'Italia è un dato di fatto, la gestione(per esempio) di un numero cosi massiccio di Rom non è una cosa semplice( e non solo per l'Italia, lo sarebbe per chiunque).
So benissimo che l'etnia rom non è l'etnia romena ma cmq questi non si sono materializzati dal nulla ma provengono da una precisa nazione e hanno una precisa nazionalità.
E poi c'è la criminalità organizzata(rapina,droga,prostituzione) spesso in società con italiani.
...è un caso particolare, non si possono paragonare gli effetti di questa migrazione con quelli dell'immigrazione generale, perchè si tratta di un paese europeo non extracee.
Cmq non mi è mai passato per la mente che la soluzione sia un rastrellamento generale e indiscriminato di tutte le famiglie Rumene...
La soluzione sono regole severe sulla giustizia e sulla sicurezza in generale perchè in questo ambito l'Italia è una perfetta repubblica delle banane.
...E ripeto le organizzazioni di accoglienza sono numerose, sia di volontariato ma anche istituzionali(più che altro comunali).
Poi ci sono sicuramente gli Italiani che sfruttano gli immigrati illegalmente e vanno puniti anche loro perchè rientrano anche loro nell'ambito dell'inconcludenza della giustizia italiana.
...Poi i TG speculano e io li guardo col contagocce ma il problema esiste e lo vedo quando esco di casa, non nello schermo della tv.
Cmq per quanto riguarda i rom non lavartene le mani con discorsi etnici perchè esistono anche i rom italiani (ne conosco due) e non li ho mai considerati "inferiori" perchè sono cittadini italiani come me, allo stesso modo quelli della romania sono cittadini rumeni come te e il governo rumeno non può lavarsene le mani.

...Per quanto riguarda i ringraziamenti per la manodopera a basso costo, quelli vanno fatti tra imprese e banche non dalla popolazione...
sai comè i prezzi continuano a salire e i salari rimangono costanti o al ribasso, bè per le famiglie non c'è molto da ringraziare...
(preciso...sono a favore dell'UE ma non come lo è stata fino a oggi per i cittadini)

[liliana07]

ma che sto' a fare a parlare con un ignorante come te?... torna a studiare..

guarda offendere Rick non e stata una buona ideea

puo essere tutto trane che ignorante fidati

Messaggio modificato da liliana07 il 08 aprile 2008 - 11:35

[liliana07]

a me si...uno che mi scrive che dal 270 al 1343 c'è un buco storico in bassarabia e in dacia non puo' essere che ignorante.Tra l'altro si beve tutte quelle panzane sulla teoria della "discontinuità" approntate da storici ungheresi senza arte nè parte e smontate a suo tempo.

guarda che nella storia della Bassarabia e Dacia non ci sono solo buchi

da intregi prapasti...

[Rick]

per favore...o senno' la tua buona dose di vaffanculo te la becchi anche subito.
Mia intenzione entrando nel forum era discutere civilimente, ma visti i toni da "bordello" mi adeguo subito. Bella immagine della "moldavia"....

Marcazzo ,

il “Senno’”

(che fra l’altro si dovrebbe scrivere “se no “ , giusto per parlare di ignoranza)

ce l’hai messo tu ,

io non ho minacciato proprio nessuno ,

ho solo indicato le uniche 2 cose che possano ever senso

di fronte ad una risposta in rumeno ad un mio post


e se proprio vuoi sapere il “ se no “

“se no hai scritto per mezzora per il solo gusto di perder tempo”

vaffanculo

Ti vedo bello carico , marcazzo

Poi però non assumere l’atteggiamento da pudica

perche sin ora i termini volgari li stai usando tu .

[Rick]

ma che sto' a fare a parlare con un ignorante come te?... torna a studiare..

Sempre bello carico , Eh …..

poi non piagnucolare facendo il falso cortese

forse è meglio che prima di rispondere leggi ciò a cui rispondi

su 20 milioni di morti
almeno 7 milioni di kulaki russi
ed un altro milione di vittime di purghe politiche
dalla besarabia circa 200 mila deportati

voglio solo ricordarti che i 7 milioni di morti della carestia del 32' erano UCRAINI...e' come dare dell'Inglese ad uno Scozzese.

Ti invito per l’ennesima volta

non dico di capire , ma quantomeno leggere con attenzione quanto viene scritto .


E se proprio non ci arrivi

ricordati che quella tastira su cui zampetti , apparentemente a caso ,

è pur sempre un PC collegato ad Internet

splendido strumento per porre rimedio a molte ignoranze ,

APPROFITTANE !


Questo per spiegarti che la tua risposta

voglio solo ricordarti che i 7 milioni di morti della carestia del 32' erano UCRAINI...

non ha nessun senso , perchè
una cosa sono state le persecuzioni contro i Kulaki ,

avvenute nel 1927 in Russia da parte del potere comunista
contro i contadini piccoli proprietari che si opponevano alla collettivizzazione


ed un‘altra sono le conseguenze della grande carestia
che colpi tutta l’URSS , e non solo l’ucraina come piace pensare agli ucraini

i quali chiamano l’evento HOLODOMOR
e che successe 5 ANNI DOPO LO STERMINIO DEI KULAKI
tra il 1932 ed il 1933

Come vedi , la tua risposta è priva di fondamento

(ps : Adesso , invece di arrampicarti sugli specchi come spesso fai , usa Google o Wiki e cerca di allargare le tue conoscenze )

UCRAINI...e' come dare dell'Inglese ad uno Scozzese.

In un paese come l’Ucraina ,
i cui confini sono sempre stati incerti ,
così come la popolazione assai variegata ,
distinguere ucraini da russi è impresa assai ardita

Messaggio modificato da Rick il 08 aprile 2008 - 12:31