320 risposte a questa discussione

[Livi]

naturale, come le tue idee un pò disordinate
chiaramente è una mia opinione.

a proposito di disordine
perchè hai scritto dentro il mio Post senza nemmeno cambiare colore

Ti faccio un esempio di leggi che sono state il PEGGIORE DEI MALI
un esempio che spero ti faccia capire un concetto Vedi qui

o qui

[pavel]

Hai ragione Livi,

ma quando hai scritto " di intere società " intendevo
democrazie non dittature.

In una democrazia il razzismo è un reato.

disordinata!

[jerrydrake]

ma quando hai scritto " di intere società " intendevo
democrazie non dittature.

[mdaemme]

... Se ti riferisci al permesso di ingresso e soggiorno a pagamento ...

Non esattamente.
Intendo, prima di tutto una severa politica di contrasto totale,
verso il lavoro nero, perché se elimini la domanda,
sicuramente azzeri l’offerta.

Poi di una tassa ( graduabile nel tempo) a carico degli immigrati,
da destinarsi a specifici progetti,
come l’istituzione di un fondo speciale d’aiuto ai nostri disoccupati,
oppure verso le famiglie italiane più bisognose.

Attraverso questa procedura istituire anche un percorso parallelo di emersiione,
dalla clandestinità alla legalità, da attuarsi con le nostre istituzioni,
e senza dover abbandonare il territorio.

Vedrai, saranno contenti anche gli staranieri:
piuttosto che subire ricatti e ingiustizie,
o peggio, pagare il boss mafioso.
mdaemme

[jerrydrake]

Non esattamente.
Intendo, prima di tutto una severa politica di contrasto totale,
verso il lavoro nero, perché se elimini la domanda,
sicuramente azzeri l’offerta.

Vuoi vedere che AVEVO RAGIONE quando:

Proprio il contrario! Tu consideri la clandestinità un dato di fatto...da regolarizzare! Io la considero una mancata applicazione della legge! pensaci...
Dove sono le false protezioni? Cosa in Italia rende dura la vita dell' immigrato SE NON PROPRIO LA VOSTRA CONCEZIONE DEL MONDO? la vita dell' immigrato è dura perchè quelli che la pensano come te se ne servono come SCHIAVI! Un immigrato che lavora ha i miei e i tuoi stessi diritti! Deve averli e non solo! Ma..dato che non ci avete azzeccato mai...come al solito FATE DISASTRI!


Questa è, parzialmente, un altra scemenza! I flussi migratori stanno calando in Europa! ( e anche in Italia) Ciò che è rimasto è il mercato degli schiavi!
Certo che è una minaccia!Se l' emigrazione è selvaggia e senza regola è minaccia sia per l'economia per la sicurezza!(solo i figli di Marx non la capiscano). Quindi una minaccia per tutti: vecchi e nuovi italiani! Vecchi e nuovi Europei!

RILEGGETEVI TUTTO!

Messaggio modificato da jerrydrake il 03 marzo 2008 - 10:06

[mdaemme]

Vuoi vedere che AVEVO RAGIONE quando...

Guarda che io parlo di contrastare severamente,
... arrestando i caporali, gli appaltatori e subappaltatori,
e chiudendo i cantieri, i campi agricoli e le aziende che utilizzano manovalanza in nero.
Chiudere e ridestinare il lavoro e i fondi;
come hanno fatto con i campi e le case sequestrate ai mafiosi.

Questa è l’offerta da contrastare;
non i barconi di disperati che arrivano perché sanno che il caporale li assume,
il giorno dopo.

Dicevamo la stessa cosa ?
Mdaemme

[jerrydrake]

Guarda che io parlo di contrastare severamente,
... arrestando i caporali, gli appaltatori e subappaltatori,
e chiudendo i cantieri, i campi agricoli e le aziende che utilizzano manovalanza in nero.
Chiudere e ridestinare il lavoro e i fondi;
come hanno fatto con i campi e le case sequestrate ai mafiosi.

Questa è l’offerta da contrastare;
non i barconi di disperati che arrivano perché sanno che il caporale li assume,
il giorno dopo.

Dicevamo la stessa cosa ?
Mdaemme

perché se elimini la domanda,
sicuramente azzeri l’offerta.

[mdaemme]

Al di la delle polemiche ( sempre piacevoli ),
cosa preferisci,
contrastare i barconi di disperati che arrivano sulle nostre coste,
o i caporali che ne fanno richiesta ?
mdaemme

[jerrydrake]

Al di la delle polemiche ( sempre piacevoli ),

Ormai le faccio solo con te!

cosa preferisci,
contrastare i barconi di disperati che arrivano sulle nostre coste,
o i caporali che ne fanno richiesta ?
mdaemme

Hai capito cosa hai scritto?
Quello che io DICO DA ANNI su i mercanti di schiavi!
I mercanti di schiavi esistono perchè esiste piu' domanda che offerta!

Guarda che sono felice che tu hai scritto quella frase!
Il problema è farlo capire a chi foraggia questi SCHIAVISTI!

Messaggio modificato da jerrydrake il 03 marzo 2008 - 11:07

[mdaemme]

Il problema è farlo capire a chi foraggia questi SCHIAVISTI!

Quindi per migliorare la nostra legge sull’immigrazione,
non serve a nulla renderla ancora più severa, aumenatre le pene,
contingentarla o burocratizzarla con inutile trafile !!!
D’accordo !!! ( detto alla Wanda Marchi ).

Gli schiavisti ?

Secondo me,
visto che esiste una certa economia, corrotta e senza scrupoli, che li vuole,
perché non contrastarla rendendoci più concorrenziali.

Capisco che la questione messa su questo piano,
si presti a facili e stupide manipolazioni;
ma io credo che chiunque preferisca pagare lo stato,
… piuttosto che un mafioso ... o peggio tutti e due.
mdaemme

[jerrydrake]

Quindi per migliorare la nostra legge sull’immigrazione,
non serve a nulla renderla ancora più severa, aumenatre le pene,
contingentarla o burocratizzarla con inutile trafile !!!

Cosa intendi per:

migliorare la nostra legge sull’immigrazione,

E' tutto qua il punto!
Per me significa: far si che chi ci onora di venire a lavorare nel nostro Paese lo faccia alla pari!
E questo è possibile ( come hai detto tu oggi, e come io predico da anni) se la domanda di lavoro sia uguale all' offerta! ( meglio ancora maggiore!)

Altrimenti fate il gioco dei MERCANTI DI SCHIAVI!

Ora mi chiedo: chi sono i veri mercanti ? Chi vota Lega o destra nazionale o CHI vuole un IMMIGRAZIONE SENZA REGOLE?
In poche parole chi rispetta piu' gli immigrati: Derfell o il Ministro Ferrero?

Messaggio modificato da jerrydrake il 03 marzo 2008 - 12:35

[mdaemme]

... chi sono i veri mercanti ? Chi vota Lega o destra nazionale o CHI vuole un IMMIGRAZIONE SENZA REGOLE?

Questa separazione in Italia di fatto non esiste.
E’ una invenzione della politica,
usata con successo per confondere e per dividere.

Quelli di sinistra si inventano che il centro destra è cattivo,
razzista o peggio xenofobo,
mente il centro destra si inventa che il centro sinistra è buonista,
permissivo e senza regole.

Ma è tutta una montatura !!!

A parte io ( e Livi) che siamo per la libertà totale,
e altri che al contrario, sono veramente dei pazzi nazisti,
il resto di noi è per regole, rispetto, tolleranza e solidarietà.

Solo ci dividono i metodi e i percorsi;
... la sinistra è indubbiamente più preparata,
tant'è vero che la destra soffre questa sudditanza.
mdaemme

[mdaemme]

Cosa intendi per...

Come cosa intendo per ...
.... facciamo come i gamberi ?

Allora jerry se siamo d’accordo:
sull’impedire con ogni mezzo possibile il lavoro nero o il caporalato,
se vogliamo inserire la tassazione sull’immigrazione,
e allo stesso tempo favorire l’emersione dalla clandestinità,
fino al punto di azzerare la domanda e di rendere antieconomico qualsiasi forma di sfruttamento,
non capisco casa ti debba ancora spiegare,
al fine di migliorare l’attuale Bossi-Fini ?

Migliorare la sola Bossi-Fini non serve a niente,
se dall’altra parte nel contempo non azzeri la domanda,
ad esempio del caporalato o del lavoro nero.

Tassare l’immigrazione è inutile se allo stesso tempo
non la rendi più libera e la sfrondi da tutta la burocratizzazione.

L’emersione dalla clandestinità è impensabile,
se non la favorisci attraverso iter praticabili dall’ Italia,
e che escludano un‘espulsione.

Il paradosso delle leggi sull’immigrazione sono tutti qua:
da una parte la grande richiesta dell’economia,
soprattutto quella sommersa e illegale,
dall’altra la chiusura ostile da parte di ampi settori della pubblica opinione.

In mezzo i politici che non fanno altro che gettare acqua,
o benzina sul fuoco, a seconda se sono al governo o all’opposizione.
mdaemme

[jerrydrake]

Allora jerry se siamo d’accordo:
sull’impedire con ogni mezzo possibile il lavoro nero o il caporalato,

DOBBIAMO FAR SI CHE L'OFFERTA DI LAVORO SIA UGUALE O SUPERIORE ALLA RICHIESTA!!
( in Derfellismo significa che se c'è lavoro, si viene altrimenti no! )

Tutto il resto è: demagogia, dietrologia, politica, "sogni ad occhi aperti per farsi belli" alle spalle della povera gente!

p.s. preferisco essere chiamato razzista o intollerante, ma non essere complice di mercanti di schiavi, di magnaccia, della delinquneza organizzata o di qualsiasi altra schifezza di questo mondo civilizzato!

Messaggio modificato da jerrydrake il 03 marzo 2008 - 15:06

[mdaemme]

Tutto il resto è: demagogia, dietrologia, politica, "sogni ad occhi aperti per farsi belli" alle spalle della povera gente!

Attenzione jerry perché questa tanto citata “dietrologia”,
o farsi belli di fronte alla gente, funziona anche al contrario.

Vedi il centro destra possiede il controllo dell’informazione di massa,
ed utilizza i suoi media per accrescere la paura nella gente.
La paura è un mezzo di controllo incredibile,
perché intontisce le persone e allontana l’attenzione,
dalla vera causa dei problemi.

Ti faccio un esempio che ti darà volutamente fastidio,
così almeno la smettiamo di andare d’accordo per oggi.
In America hanno utilizzato la paura di nuovi attacchi terroristici,
per avere l’appoggio dell’opinione pubblica sulla guerra,
e per fa accettare, come inevitabili,
le redention, Guantanano, Falluja o le torture praticate ad Abu-Graib.
Hanno talmente condizionato l’opinione pubblica,
che parlarne a sfavore significava essere filo terrorista.
Non ti piace guantanamo; allora sei d’accordo con la lapidazione

Con l’immigrazione funziona allo stesso modo:
se ne parli con toni pacati e solidali, passi subito per il sognatore ad occhi aperti,
o peggio, per chi è dalla parte dei criminali.

Diffondere paura è l’argomento preferito dal centro destra do oggi;
che viene scopiazzato un pochino anche dalla sinistra.
Ma diffondere paura è l’argomento preferito, di chi non ha idee, cultura,
progetti; insomma è l’argomento di chi, in fondo, non ha niente da dire.
( … come la Lega ha creato un partito sulla paura…)

Così oggi, un politico anche stupido e incapace,
ma che si dimostra pronto ad alzare i muri e fossati contro l’invasore,
e sparare cannonate ai barconi …. diventa subito popolare !!!
Gridare: quei bastardi di clandestini non li vogliamo,
.... fa molto ascolto

Perché funziona così: da una parte diffondi la paura,
dall’altra proponi maniere forti.
mdaemme

[jerrydrake]

Ti faccio un esempio che ti darà volutamente fastidio,
così almeno la smettiamo di andare d’accordo per oggi.
In America hanno utilizzato la paura di nuovi attacchi terroristici,
per avere l’appoggio dell’opinione pubblica sulla guerra,
e per fa accettare, come inevitabili,
le redention, Guantanano, Falluja o le torture praticate ad Abu-Graib.
Hanno talmente condizionato l’opinione pubblica,
che parlarne a sfavore significava essere filo terrorista.
Non ti piace guantanamo; allora sei d’accordo con la lapidazione

Si vero, ma la realtà è che ha funzionato!
nessun attacco piu';
Fuori da Iraq e Afganistan ( e comunque con un crollo vertiginoso) gli attentatici terrostici sono diventati un evento
In Danimarca tutti i giornali hanno ripubblicato le famose vignette sataniche senza che nessuno ha avuto da ridire..(addirittura nessun telegiornale lo ha detto!)
Ieri, per la prima volta il Presidente dell' Iran è andato in visita diplomatica in Iraq!

La guerra è quasi completamente vinta Mdaemme!

Dai passa da quest' altra parte...

[mdaemme]

Si vero, ma la realtà è che ha funzionato!

Beh, su "funzionato" abbiamo opinioni diverse
Questa politica ha causato più morti americani,
di quelli causati dall’attentato dell’11 settembre,
per non parlare poi dei morti civili iracheni che sono stati centinaia di migliaia.

Sulle vignette hai ragione,
ma preferisco Persepolis che viene proiettato in tutte le città,
e l’ironia fatta dalle stesse donne iraniane, la trovo più contagiosa di quella di Calderoli.

Sono questi i modelli operativi che dobbiamo appoggiare,
non le politiche della paura.

Quindi, ritornando al tema dell’immigrazione e lasciando l’America,
così, tanto per scimmiottare gli slogan dei padani celoduristi:
…. basta con questi bastardi di politici che diffondono l’odio e la paura,
rimandiamoli a zappare la terra, ma a forza di calci in cu…lo.
mdaemme

[jerrydrake]

Quindi, ritornando al tema dell’immigrazione

Vota PDL cosi la domanda di lavoro sarà inferiore all' offerta e i nostri nuovi cittadini non saranno piu' trattati da schiavi!

[pavel]

Madaemme:

Ti faccio un esempio che ti darà volutamente fastidio,
così almeno la smettiamo di andare d’accordo per oggi.
In America hanno utilizzato la paura di nuovi attacchi terroristici,
per avere l’appoggio dell’opinione pubblica sulla guerra,
e per fa accettare, come inevitabili,
le redention, Guantanano, Falluja o le torture praticate ad Abu-Graib.
Hanno talmente condizionato l’opinione pubblica,

Madama hai toccato il fondo.



Con Clinton l'America era pacifista addirittura promuoveva la pace.
nel contempo succedeva la guerra in Ruanda dove lo stesso Clinton
è stato criticato a posteriori per il suo immobilsmo, costretto a intervenire in Serbia.
E sopratutto ha risposto con due bombette in Afganistan all'attacco suicida alla nave Cole (16 morti).
Sai perchè? il popolo americano che è pacifista non ne
voleva sapere di mandare i propi soldati a morire.

Ma se Clinton avesse spolverato per bene i tuoi amici talebani che ora soggiornano
a guantamano, non ci sarebbe stato l'attacco alle torri.

Perfino Bush prima dell''attacco delle torri non era uscito ancora dal suo paese!

Quale paura, il poplo americano ha le palle!

conseguenza la madama dimostra:
pregiudizio a senso unico condito da nefaste ideologie ,
mistificando la realtà con voli pindarici.

Peggio del disordine della Livi

[mdaemme]

... i tuoi amici talebani che ora soggiornano
a guantamano ...
... pregiudizio a senso unico condito da nefaste ideologie...

Ecco appunto, ti infili nel ragionamento,
dimostrando solo di non aver capito un caz..zo.

L’espressione “ i miei amici talebani” equivale ad assegnarTi solidarietà,
verso i torturatori o quei soldati che piazzano le mine antiuomo fuore dalle scuole ”.
Vogliamo continuare su questi toni ?
Ma basta .....
mdaemme

.