320 risposte a questa discussione

[nikita]

Ma tu davvero credi che chi affronta il mare su una piccola imbarcazione,
in mezzo a mille difficoltà pur di arrivare a mettere piede sulle nostre coste,
lo faccia con l’aspirazione di vivere da clandestino, di farsi sfruttare da un caporale,
di spacciare poi droga o di farsi scopare dagli italiani per pochi soldi ?
mdaemme

L'hanno voluta loro! Bastava frequentare una delle tante scuole di "orientamento" che si sono aperte in Moldova per esempio! Sai quanti corsi di orientamento si sono aperte in Moldova? Migliaia!
Chi dice queste stronzate non sa di cosa parla.
C'è una regione italiana che ha istituito uno di questi corsi da aiuto cuoco per moldavi che desiderano emigrare in Italia con una qualifica, per lavoro stagionale. Sai in quanti si sono iscritti? Centinaia. Fanno a botte. Per 40-50 posti disponibili.
Medici, ingegneri e via dicendo, vogliono frequentare questi corsi, da aiuto cuoco.
Molti altri sono in lista, aspettano che qualcuno muoia durante il corso.
Tutte le centinaia che non rientreranno nel numero cosa faranno? Frequenteranno un'altro corso? Un'altro delle migliaia?
Eh si, è bello scrivere stando seduti d'avanti al pc!! Fare il solone del copia incolla! Se non fosse che in Moldova la realtà...

[casinodarco]

Il problema è che sono tutte iniziative estemporanee ,
per le quali non esiste una legge “quadro”
od una regolamentazione che consenta di accedere a canali privilegiati od a finanziamenti pubblici .

Con il paradosso che anche nel settore Pubblico
molti enti ospedalieri sono da tempo attivi nel reclutamento di personale infermieristico
in giro per i paesi dell’Est .

Esistono persino commissioni itineranti che svolgono esami di idoneità nei paesi d’origine .

Chi ride davanti a questa idea
che non può essere altro che il punto d’arrivo nella gestione dei flussi dei migranti
sappia che molti altri paesi dell’Eu sono da tempo organizzati in questo senso .

In Moldova ad esempio già operano strutture di questo tipo di Rep. Slovacca ed Ungheria a caccia “di teste” qualificate nel settore tecnico ,
mentre da noi c'è che se la ride

Bravo Rich forse ci siamo...
cominciamo ad analizzare l'immigrazione come fattore sociale che non si può
fermare con slogan ma va analizzato e regolamentato con ragionevolezza

Per far ciò si deve in modo determinato chiarire che chi invece lo vuole usare come
strumento di propaganda è una "larva nociva" che non può essere utile al dibattito...
...ma non va esclusa dal dibattito perchè è proprio questa la parte della società
che viene strumentalizzata per creare un consenso verso chi non vuole affrontare seriamente il problema.

Bene abbiamo chiarito un punto...la criminalità è un problema importante che va

analizzato (e non strumentalizzato) in contesti propri... sulla legalità si può discutere

senza fare confusione e sopra tutto senza distinzioni etniche...magari pigliando a calci in culo quei politici che ritengono che solo l'innasprimento delle pene sia la soluzione...a pronte di un loro totale malcostume che delegittima e rende inneficaci i tutori le attuali leggi in vigore...
la legalità è una cultura sociale che si alimenta con un equità scevra da previlegi.

[Rick]

Quando uno scrive :

Questa dovrebbe essere la struttura su cui basare
una seria politica di incontro
tra domanda di Emigrare e richiesta di accogliere immigrati .

evidentemente non dice :

L'hanno voluta loro! Bastava frequentare una delle tante scuole di "orientamento" che si sono aperte in Moldova per esempio! Sai quanti corsi di orientamento si sono aperte in Moldova? Migliaia!

Resta il punto che se questo non è ciò a cui tendere ,
se organizzare un sistema
che pianifichi e faccia incontrare l’offerte e la domanda

viene considerata una fesseria meritevole di sarcastiche risate

Chi dice queste stronzate non sa di cosa parla.

oltretutto senza avere una ben che minima idea sul cosa proporre in alternativa

a questo punto
rimangono solo i barconi ed i cassoni di camion
per entrare in EU

Salvo poi ergersi a paladini di quegli stessi disgraziati che

ridendo e scherzando

si è relegati a questa sorte .

Eh si, è bello scrivere stando seduti d'avanti al pc!!

e sghignazzare sulla pelle altrui

[jerrydrake]

a questo punto
rimangono solo i barconi ed i cassoni di camion
per entrare in EU

E qualche bella storiella per mettersi a posto la coscienza..

[Rick]

cominciamo ad analizzare l'immigrazione come fattore sociale

E cos’è , una novità ?

Forse farà comodo a chi vede la cosa
esclusivamente in chiave di disputa politica ,

ma su questo stesso forum
si è + volte visto irridere chi
per il semplice fatto di aver invocato il rispetto della legge
è stato messo sullo stesso piano di un Borghezio & company .

Ne questi
possono legittimamente essere considerati la fonte ispiratrice
di chi chiede
ne più ne meno che
in relazione ai problemi dei migranti
ci sai regolamentazione ed organizzazione .

Chiedere che in Italia
vengano persone sulla scorta di una preparazione professionale ,
di una organizzazione che gli garantisca ,
di un lavoro certo che gli attenda ,
di un sistema di diritto che gli tuteli

tutto può essere considerato
fuorché razzista .

Ne razzista può essere considerato il pretendere che
nel valutare la migliore organizzazione dei fenomeni migranti
venga sempre tenuto nel debito conto anche il bene per la società

Il bene di quella stessa società in cui gli stranieri andranno poi ad inserirsi
spesso , guarda caso , divenendone subito convinti fustigatori .


Ciò di cui ho spesso visto lamentarsi Derfell , ad es ,

è proprio questa costante pretesa di relegare nel cantone dei cattivi

tutti coloro che si permettessero anche solo di avanzare il dubbio
tutti coloro che si permettessero anche solo di esprimere il loro disagio
tutti coloro che si permettessero anche solo di pretendere il rispetto delle leggi
tutti coloro che si permettessero anche solo di considerare gli Italiani come parte in causa


Questa prestesa è

strumento di propaganda
è una "larva nociva"

non meno non più di quanto lo sia ciò che scrivono Ulisse o Derfell .


Oggi come oggi ,
basta aprire bocca
per vedersi in un attimo additati come compagno di merende di Borghezio
come un fascista xenofobo ,

Forma di estremizzazione del confronto
che risponde solo a logiche di contrapposizione politica .

Messaggio modificato da Rick il 28 febbraio 2008 - 17:52

[nikita]

Taca banda! La "compagnia di giro" si rimette in moto! A questo punto chi manca? Dov'è Derfell? Qualcuno chiami Derfell così siamo al completo!
Riprende l'opera della compagnia di giro!
Adesso qualcuno parla addirittura di... udite udite... "coscienza"!!
Un'autentica novità! Un nuovo argomento da buttare sul tappeto!
Restate con noi! Non vene pentirete!

[Rick]

Taca banda!

mancava solo il vecchio trombone !

Messaggio modificato da Rick il 28 febbraio 2008 - 18:24

[mdaemme]

Io credo che voler maggiore sicurezza non corrisponda ad essere razzista.
La gente confonde la propria insicurezza con l’immigrazione,
la riduce a Noi e Loro.
La colpa è dell’informazione e della politica,
che cavalcano gli umori e spargono veleni.

La politica dovrebbe precedere il cittadino; dovrebbe elevarlo.
Ma oggi non è così.

Comunque lodevole che si voglia informare lo straniero,
ma ci sono evidenti difficoltà.

Spiegare ad uno che vive da anni un campo profughi nel Darfur,
nella Sierra Leone o a un più recente profugo somalo o iracheno,
che da noi lo aspettano solo clandestinità e poche certezze,
… mi sembra leggermente fuori luogo.
Penso che si sentirebbe un po’ preso per il cu..lo.

Si potrebbe tentare di farlo verso Paesi come la Moldova,
( e ben venga qualunque iniziativa)
ma solo indirizzandoci ad un target istruito e medio alto.

Ma per quelli che vivono nelle campagne ?
Le persone senza istruzione, i contadini senza terra e i giovani ?
Per quello che ho visto nell’entroterra della Moldova,
l’unica soluzione è andarsene,
perché se non hai un parente all’estero, non campi.

Farei la stessa cosa se fossi loro;
non mi interessa nulla delle leggi.
Anzi, troverei patetico e ridicolo ogni tentativo di dissuadermi.

Eppure oggi c’è tutta questa ( lodevole ) voglia di informarli;
di raccontare agli immigrati i trabocchetti e le pene e i che le spettano,
una volta giunti da noi.

Forse bisognerebbe fare lo stesso anche con noi.
Fare una campagna d’informazione in Italia;
mostrare la miseria in cui vive la gente che noi vorremmo … “a casa loro”.

Mostrare i bambini negli internat, ( magari con telecamera nascosta agli inservienti),
i giovani disfatti dall’alcool a soli 15 anni e i morti di tubercolosi o di epatite.
Per non parlare dell’Africa.
Basterebbe leggere “memorie di un bambino soldato”,
per provare nausea e schifo per l' indifferenza dell'Europa.

E se questo non è ancora sufficiente,
allora mostrare le immagini de corpi fatti a pezzi;
fare come hanno fatto con le pellicce,
che hanno smesso di comprarle solo dopo essersi impietositi,
per aver visto la fine che fanno le volpi e i castorini....
Ma questa sarebbe vera informazione; quella che sveglia e illumina la gente,
praticamente .... impensabile !!!
mdaemme

[nikita]

guarda che l'unico solone qui sei tu quando scrivi queste cose...anzi SOLONE...infatti chi dandoti retta si iscrivesse da medico e ingegnere a un corso da cuoco in Italia prenderebbe una grandissima SOLA=FREGATURA...perchè la fregatura è essere venuto a fare il cuoco in Italia quando potevi fare l'ingegnere e il medico in Russia...sei sei venuto a fare il cuoco da ingegnere in Italia il barcone era il minimo che potessi meritarti!!! volpe del deserto!!!

Non devi aver frequentato una scuola...devi avere un cervello per capire che se vieni a fare la badante dai 20 ai 30 anni in Italia quando potevi studiare una professione richiesta dal mercato e farti 10 anni di esperienza specifica (generalmente tecnica)...quando torni in casa anche se il lavoro ci fosse saresti da buttare al cesso...perchè un lavoratore vecchio che non sa fare un cacchio non serve a nessuno...dopo aver comprato casa in Moldavia che fai? la rivendi dopo qualche anno per mangiare perchè non hai un mestiere? o visto che sei furbo riemigri illegalmente?

Ulisse, una domanda sorge spontanea, tu sai di quale paese si parla in questo forum? Sai quel Mold... a cosa si riferisce? Sinceramente ho l'impressione che tu abbia sbagliato forum!

[adelio50]

Voi con tutte le vostre parole.. parole... parole.... rispecchiate la realtà italiana dei nostri politici. Tavole rotonde, comitati , incontri , commissari ecc. Ci vogliono fatti, coraggio nelle decisioni.

[nikita]

mancava solo il vecchio trombone !

Rick...ominci? A te non ti ho dato dell'imbecille vero? Bene, provvedo.
Tu mi dai del trombone, io ti do del bauscia.

Bauscia : estensione scherzosa di imbecille. Sai...una questione di latitudine!

[Rick]

Voi con tutte le vostre parole.. parole... parole.... rispecchiate la realtà italiana dei nostri politici. Tavole rotonde, comitati , incontri , commissari ecc. Ci vogliono fatti, coraggio nelle decisioni.

Sai com’è

un forum è fatto di parole , non di cemento e mattoni ;


ne penso che tu abbia l'ardire

di considerare questo tuo ultimo

niente + niente meno che

parole parole parole

[Rick]

Rick...ominci? A te non ti ho dato dell'imbecille vero? Bene, provvedo.
Tu mi dai del trombone, io ti do del bauscia.

Bauscia : estensione scherzosa di imbecille. Sai...una questione di latitudine!

La cosa bella è che …….

non appena vedi spuntare un vecchio trombone

ti senti chiamato in causa

[nikita]

sinceramente io ho l'impressione che non ME NE FREGA NIENTE se hai l'impressione che io abbia sbagliato forum...

spero che apprezzerai la mia risposta spontanea alla tua domanda spontanea

Il guaio è che in te non c'è nulla di spontaneo! Sembra tutto preordinato, studiato.
Vecchie ruggini?

[jerrydrake]

Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile.