86 risposte a questa discussione

[Alfredo Ferrari]

Il buon Nikita ha ancora una volta TREMENDAMENTE RAGIONE!!!!!

[isteurocoop]

Mi spiegate cosa c'è di tanto strano o scandaloso (no, non sono ironico) in questa visita di D' Alema e nel suo incontro con gli italiani di Chisinau?

O.k. forse qualche personaggio non era per quale...(ma io non conosco neanche chi li critica..questi personaggi..)


Mi sembra tutto molto "forzato"...

Sembra che a tutti costi siete in obbligo di fare critiche varie od osservazioni..

Mah....

Ho riletto questo topic 10 volte per capirsci qualcosa..

l' unica cosa che mi balza agli occhi è il comparire, a distanza di qualche giorno, come uno stillicidio, di qualcuno che critica questo o quel personaggio...
( molti dei quali neanche presenti all' incontro..)

Tra poco ci sarà anche qua sopra il reato di associazione esterna?

Te la racconto velocemente, potrebbe essere poco chiara ma se vuoi approfondire lo potrai fare ricercando le notizie anche su internet.
In moldova, dagli anni 95 in poi, arrivano un po’ di italiani che trovano facile usare modi “facili” per far soldi in maniera non troppo limpida.
In italia la magistratura apre una serie di fascicoli per reati di omicidio e alla fine si collega il tutto alla “ecomafia” e agli intrecci tra politica/camorra/industria.
Viene istituita una commissione bicamerale che riesce a scoprire e scrivere uno spaccato di verità, verità che resta solo sulla carta, perché come si sa molte volte la magistratura è condizionata dalla politica e i processi dai tempi biblici.
In moldova arriva granero, già inquisito, facente parte della società Celtica, società plurinquisita ; ha alle spalle diversi uomini politici che lo coprono……diventa corrispondente consolare italiano e successivamente anche responsabile ICE.
Al fine di portare avanti i suoi sporchi traffici, organizza con altri italiani (sic) “l’associazione industriali italiani in moldova” e pur non facendone parte la dirige personalmente a suo piacere perché gli italiani che ne facevano parte oltre a permetterlo, in italia il c.p. cita: a) complicità b)associazione a delinquere.
Riesce a mettere su tanti di quei traffici, con la complicità di autorità italiane, nemmeno una interrogazione urgente dell’on. Tatarella fatta il 23marzo 2001 riesce a fermare. Si riesce a togliere la competenza territoriale di Budapest trasferendola a Bucarest, i traffici continuano e si moltiplicano anche i personaggi che ruotano dietro questi traffici. Naturalmente a chi delinque si offre sempre una opportunità, quindi lo si nomina responsabile ICE per la moldova, la responsabile precedente aveva dovuto abbandonare la carica perché………visti.
Tutti sanno perché informati, dal presidente del consiglio al ministro degli esteri, agli ambasciatori agli impiegati e schiacquini…………nulla succede e succederà anche con i cambi governativi (anche loro informati) perché nel frattempo il granero si è rafforzato alleandosi a “facenti parte del vaticano”, alleanza che continua…………..
Questa la parte relativamente vecchia, la più recente:
l’associazione viene ringiovanita, ne entra a far parte nuova linfa e quello che sconcerta è: viene gestita e tenuta in vita da “non imprenditori” e per scopi diciamo “poco felici” tanto da destare la curiosità di qualche autorità.
Ma c’è tanto da dire, dai visti alla truffa italcantieri, dai documenti falsi alla vendita di titoli, allo spaccio di essere titolati.
Ma si sa basta ricercare politici giusti e le pratiche dormono sino al cambio o alla disgrazia…….
Per portarti un esempio recente: il terremoto dell’irpinia , parliamo del 1980, porta una pioggia di danaro e tra questi a beneficiarne anche un ente morale/onluns.
La criminalità si appropria di una organizzazione e comincia ad operare, succhia soldi dallo stato e dagli enti locali oltre che da beneficenze private.
La magistratura viene immediatamente informata…………la scorsa settimana vengono arrestate venti personaggi. Dal controllo della gdf degli ultimi 5 anni si scopre che sono spariti oltre 5milioni€, senza contare la benzina delle ambulanze e delle auto a titolo agevolato, acquisto in esenzione IVA, ecc.
Controlli antecedenti i cinque anni non vi è possibilità di effettuarli quindi immagina quanto danaro è sparito…………..e tutti sapevano.
Dipende dal vento che tira e che bandiera sei, se aggiungi che normalmente le bandiere cambiano velocemente colore e a volte sono a più colori……..capisci tutto.
Ti ho tediato…………..
parli di associazione esterna? ma se non si riesce neanche in quella interna.......mi faccia il piacere...........diceva il Grande >Totò.

[isteurocoop]

Dove trovo sta roba? Sarei curioso di leggerlo anch'io

una parte la trovi leggendo le relazioni della commissione parlamentare inchiesta sulle ecomafie: relatore on. Massimo Scalia, XVI legislatura (se non sbaglio) cmq basta dare questi estremi ed esce fuori. credo che perderai intere nottate a leggere...........
altro dovrai accedere ai documenti dei vari tribunali italiani: bari, brindisi, napoli, milano...............
altri, sono secretati..................................

[beppe]

Per portarti un esempio recente: il terremoto dell’irpinia , parliamo del 1980, porta una pioggia di danaro e tra questi a beneficiarne anche un ente morale/onluns.
La criminalità si appropria di una organizzazione e comincia ad operare, succhia soldi dallo stato e dagli enti locali oltre che da beneficenze private.
La magistratura viene immediatamente informata…………la scorsa settimana vengono arrestate venti personaggi. Dal controllo della gdf degli ultimi 5 anni si scopre che sono spariti oltre 5milioni€, senza contare la benzina delle ambulanze e delle auto a titolo agevolato, acquisto in esenzione IVA, ecc.
Controlli antecedenti i cinque anni non vi è possibilità di effettuarli quindi immagina quanto danaro è sparito…………..e tutti sapevano.
Dipende dal vento che tira e che bandiera sei, se aggiungi che normalmente le bandiere cambiano velocemente colore e a volte sono a più colori……..capisci tutto.

Complimenti per l'esposizione degli eventi utili alla comprensione
Davanti a fatti così evidenti c'è da rabbrividiere, si spiegano molte
delle cose strane che succedono in questa penisola.
Premesso questo credo non sia in discussione la bontà della visita del ministro
o almeno lo spero.

[Rick]

tanto più che siamo su Moldweb, forum nato per far conoscere e incentivare lo sviluppo economico della Moldova.

non sapevo che Moldweb fosse una sorta di Financial Times moldavo

[Rick]

Qui non leggo di promozione economica :

http://www.moldweb.it/

La Republica Moldova, il piccolo stato racchiuso tra Romania e Ucraina. 4.300.000 abitanti, dei quali circa un milione all'estero.
E' di questa piccola Repubblica ex-Urss che vogliamo parlare in queste pagine.
E' a questo popolo, sparso per il mondo, ai moldavi che vivono in Italia e, perché no, agli italiani legati o interessati alla Moldavia che è dedicato questo sito.
Benvenuti su Moldweb.it,
La Moldavia vista dall'Italia.

E neanche qui :

http://info.moldweb.it/perche/



Perchè moldweb.it?

Moldweb.it nasce nel luglio 2003 dopo che per diversi anni ho ho immaginato e cercato, in internet, un sito italiano che parlasse in modo semplice e chiaro della Repubblica di Moldova. Per tutti questi anni ho effettuato le più disparate ricerche, con i principali motori, ma nulla. Nessun sito, scritto in italiano, espressamente dedicato alla Moldova.
Così il due luglio 2003 mi decido. Registro il dominio moldweb.it e, con la mia scarsa esperienza nella creazione di siti web, mi metto all'opera. Provo a tappare un buco nella rete delle reti...
Moldweb.it non è un prodotto editoriale e non ha fini lucrativi. Chi partecipa allo sviluppo del sito lo fa in modo libero e spontaneo, senza retribuzione alcuna. E' un sito "fatto in casa" o meglio, in più case... da persone che amano e rispettano la piccola Repubblica di Moldova, la sua terra, il suo popolo.

Dedicato a mia moglie, a mia figlia e alla Moldova intera.

Domenico Amato.

[Paolo C.]

Ma nemmeno così difficile
Aspettiamo news da Bucarest!!!!!!

Caro Domenico, sei sempre il solito inguaribile ottimista..

Se vuoi farti due risate guardando al passato, prova a rileggere quello che scrivevi qui nel 2004.

Tutto qui? Sai quanto ci vuole ad ottenere il "riconoscimento giuridico" come lo chiami tu? Nulla!
Con tutto il rispetto per Stefano e la sua associazione...

Caro Alfredito, qui do ragione a Domenico, un timbro può anche dare il riconoscimento giuridico, ma per essere credibili e quindi considerati dalle Autorità italiane come degli interlocutori affidabili non è sufficiente un timbro.. serve dimostrare la propria moralità con i fatti e con quello che si è fatto nella propria vita e durante i propri incarichi.

Vai da D'Alema o da chiunque prenderà il suo posto in futuro e digli che d'ora in avanti il suo interlocutore privilegiato italiano per la Moldova è uno che in Italia è bene che non si faccia più vedere perchè ha truffato parecchie persone ed è stato condannato per fallimento e poi mi sai dire se avrà voglia di incontrarlo o se preferirà far finta di niente.

Mi domando a chi giova dipingere la Moldova come una sorta di filibusta del 21° secolo dove trovano rifugio banditi e filibustieri italioti..
Quest'orgia al dileggio, alla denigrazione personale, di quei pochi sventurati che cercano di fare impresa in quel povero paese è assolutamente incomprensibile, tanto più che siamo su Moldweb, forum nato per far conoscere e incentivare lo sviluppo economico della Moldova.

Che con l'ingresso di molti Paesi dell'est nell'UE alcuni imprenditori italiani che non possono non solo più aprire non un'azienda ma nemmeno un conto corrente in Italia altrimenti gli pignorano anche le mutande si siano spostati via via sempre più in Paesi extracomunitari dove non ci sono controlli bancari incrociati con l'Italia questo è un dato di fatto innegabile!

Mi meraviglio che tu, di idee socialiste e con uno spiccato senso di disgusto per chi sfrutta il lavoro dell'uomo, continui a definire imprenditori quei personaggi che pagano 100 dollari al mese un operaio solo perchè in Italia lo pagherebbero 1.800 euro tra stipendio, contributi e assicurazioni obbligatorie.

Chi ha sbagliato nell'investire una volta deve essere bollato a vita? Non può ricominciare in un'altro paese mettendo a disposizione le sue conoscenze ed i suoi denari?

Questo caro Nikita è il tipico garantismo ad intermittenza, forse lo usi oggi perchè è un giorno festivo, ma quando il Governo Berlusconi approvò la riforma del falso in bilancio -che tra l'altro consente a coloro che sono tecnicamente falliti ma che non hanno recato danno ad altre persone- tu ti sei scatenato contro questo provvedimento. Adesso ti erigi a difensore dei falliti e degli imbroglioni.

[isteurocoop]

Il buon Nikita ha ancora una volta TREMENDAMENTE RAGIONE!!!!!

potete aver ragione:
se si sbaglia e non si persevera OK: altrimenti si diventa diabolik and eva kant.
capita l'antifona???

[Domenico]

E' bene che il vecchio nocchiero si rimetta al timone

Ci sono, ci sono... solo che ultimamente preferisco prendermi le coccole di mia figlia piuttosto che quelle di Rick

Qui non leggo di promozione economica

Ancora?

Mi pareva di avertelo già detto... Moldweb oggi è esattamente ciò che era uno, due o tre anni fa...
Un grande contenitore in cui inserire tutto ciò che gira attorno alla Moldova, sia quello che a TE piace (leggi PMR), sia quello che a TE non piace (leggi Alfredo)!
Più chiaro adesso?

cioè... ne più ne meno di ciò che scrivevo quasi 5 anni fa...

un sito italiano che parlasse in modo semplice e chiaro della Repubblica di Moldova.

Te la racconto velocemente, potrebbe essere poco chiara ma se vuoi approfondire lo potrai fare ricercando le notizie anche su internet.

Complimenti per il riassunto!
Diciamo che hai "sorvolato" qualche dettaglio di non poco conto... ma va bene così...
Ma per quel che riguarda gli italiani che OGGI vivono in Moldova, in sostanza confermi che

Mi sa che sei rimasto indietro di qualche anno... diciamo 5 o 6...magari anche 7

una parte la trovi leggendo le relazioni della commissione parlamentare inchiesta sulle ecomafie: relatore on. Massimo Scalia, XVI legislatura (se non sbaglio)

Sarebbe questa?

http://www.xitizap.com/scalia.pdf

Caro Domenico, sei sempre il solito inguaribile ottimista..

Verissimo! E infatti quello che scrivevo quattro anni fa...

E' immaginabile che l'Italia non abbia una prorpia rappresentanza in una nazione, anche se piccola (pensate alla Svizzera dove l'Ambasciata c'è da decenni), che confina direttamente con l'Unione Europea? Non credo...

non riesco ad immaginarlo ancora oggi... anche se, ahimè, oggi è l'assurda realtà!

[isteurocoop]

alcuni dettagli li ho sorvolati perchè sono ancora oggetto di "attenzione"....................
purtroppo non sono rimasto indietro negli anni, sono aggiornato ad oggi, anche delle "nuove alleanze" e degli avvenimenti.............
la relazione che hai scaricato è una parte, se vuoi visionarla tutta devi andare sul sito del governo e vederti gli atti della commissione, dovrebbero esserci tutti, eccetto quelli successivamente secretati e inviati alle varie procure.
per gli italiani che vivono oggi, bhe di alcuni ti dico in pm così ti avveleni meno.
quello che mi fa ribollire il sangue, e spero che al momento della pensione cambi aria e posto, sono le tragedie della povera "amica moldava" deceduta senza poter vedere i propri cari; credimi di casi di vera necessità e di diritto, ce ne sono ma nessuno ha la sensibilità oltre al dovere di risolverli in tempi brevi perchè ne hanno diritto.
chi invece ha strade diverse risolve e arriva nel nostro paese.
ti assicuro che tutti coloro che hanno la responsabilità politica e non, conoscono il problema ma nessuno osa porre fine e ti assicuro nessuno ne porrà fine anche in futuro.........anche con l'ambasciata a chisinau.
vi sono troppi misteri e interessi da sembrare il labirinto senza uscita: la politica demanda alle forze dell'ordine questi ai magistrati che demandano alle leggi dichiarandole carenti (ne abbiamo milioni e alcune neanche conosciute dai più) o non applicabili.
bucarest dovrebbe risolvere o prendersi in carico qualcosa???? credo che la stanchezza ti stia giocando qualche scherzo.
a bucarest, tanto per farti un esempio, se chiedi al carabiniere di servizio ti dice nei minimi particolari tutto sulla moldova.
tieni conto che per motivi istituzionali lui non è la persona che deve sapere.........è come suol dirsi l'ultima ruota...........quindi figurati se non sanno tutti gli altri.

[nikita]

cioè fare censura?

Non voglio censurare un bel niente! Se si prende a pretesto la visita di D'Alema in Moldova per denigrare tutti gli imprenditori italiani operanti in quel paese descrivendoli come una manica di banditi è sbagliato oltre che stupido. Nello sparuto gruppo di italiani che hanno investito in Moldova ci saranno pure persone poco pulite ma ci sono anche imprenditori seri che credono nelle prospettive economiche del paese. Parlare solo di quelli..."poco puliti" mi dici a chi giova?

non sapevo che Moldweb fosse una sorta di Financial Times moldavo

Moldweb è molte cose, pensi troppo in piccolo. Non hai idea di quanti in Moldova seguono le vicende del forum. Ridurre il tutto ad una camarilla personale tra varie "correnti" di imprenditori è sbagliato.

Questo caro Nikita è il tipico garantismo ad intermittenza, forse lo usi oggi perchè è un giorno festivo, ma quando il Governo Berlusconi approvò la riforma del falso in bilancio -che tra l'altro consente a coloro che sono tecnicamente falliti ma che non hanno recato danno ad altre persone- tu ti sei scatenato contro questo provvedimento. Adesso ti erigi a difensore dei falliti e degli imbroglioni.
[/color]

Non vedo che c'azzecca Berlusconi in questa faccenda!
Secondo te tutti quelle aziende venete che hanno delocalizzato in Romania negli anni 90 erano tutte pulite? Dai, per favore, non diciamo baggianate! Quanti imprenditori veneti sono scappati inseguiti dai debiti per ritentare in Romania nascondendosi sotto SRL di comodo?
Adesso in Romania ci sono migliaia di imprese italiane che hanno dato un'impulso decisivo alla rinascita del paese. Imprese messe su da "falliti e imbroglioni" ci sono in ogni paese, descrivere tutti gli imprenditori italiani in Moldova come tali è sbagliato oltre che falso.

[jerrydrake]

Non vedo che c'azzecca Berlusconi in questa faccenda!

Toh chi si vede!

Era da parecchio che non si sentivo nominare il Berlusca!

Ben tornato.., la noia è meno lontana!

[jerrydrake]

Te la racconto velocemente,

Di imprenditori italiani che se ne vanno, per vari motivi, a fare affari all' estero ne è pieno il mondo.

Tra questi ci sono certamenti chi in Italia ha fallito.

Lo stesso vale per imprenditori francesi, americani o tedeschi.

Ora il punto della situazione è:

Questo Granero c'era alla visita di D'Alema?
C'erano altri? ( nomi e cognomi) condannati in Italia a quell' incontro?

[Domenico]

Questo Granero c'era alla visita di D'Alema?

Mi sa che era impegnato altrove...

C'erano altri? ( nomi e cognomi) condannati in Italia a quell' incontro?

Non so... ma se non sbaglio all'aeroporto mancava un'altro personaggio illustre... il nostro corrispondente consolare a Chisinau... la PRIPA! Anche lei impegnata in altre attività?

[jerrydrake]

Mi sa che era impegnato altrove...



Non so... ma se non sbaglio all'aeroporto mancava un'altro personaggio illustre... il nostro corrispondente consolare a Chisinau... la PRIPA! Anche lei impegnata in altre attività?

E allora?

Non c'era nessun condannato, a parte i nostri Alfredo e Grido!

[Alfredo Ferrari]

Mi sa che era impegnato altrove...



Non so... ma se non sbaglio all'aeroporto mancava un'altro personaggio illustre... il nostro corrispondente consolare a Chisinau... la PRIPA! Anche lei impegnata in altre attività?

La Signora Console Eleonora Pripa era presente all'incontro, semplicemente non ha voluto apparire.

[Rick]

Ancora?

Mi pareva di avertelo già detto... Moldweb oggi è esattamente ciò che era uno, due o tre anni fa...
Un grande contenitore in cui inserire tutto ciò che gira attorno alla Moldova, sia quello che a TE piace (leggi PMR), sia quello che a TE non piace (leggi Alfredo)!
Più chiaro adesso?

È questo ciò a cui devi rispondere , non a me

Moldweb, forum nato per far conoscere e incentivare lo sviluppo economico della Moldova.

[Alfredo Ferrari]

Questo topic non ha piu' senso...
fa vomitare...
era stato aperto per dare notizia della prima visita di un ministro degli esteri italiano e del contemporaneo incontro con la COMUNITA' ITALIANA presente in Moldova...
poi e' stato farcito di merda con calunnie, offese, tutta l'erba un fascio, invidie, gelosie e ripicche personali...

[chigiani]

Questo topic non ha piu' senso...
fa vomitare...
era stato aperto per dare notizia della prima visita di un ministro degli esteri italiano e del contemporaneo incontro con la COMUNITA' ITALIANA presente in Moldova...
poi e' stato farcito di merda con calunnie, offese, tutta l'erba un fascio, invidie, gelosie e ripicche personali...

Per fortuna che gli imprenditori seri, che operano in Moldova se ne' fregano ALTAMENTE
delle cretinate, della malizia, e delle gelosie che tanta (troppa) gente di questo sito dice e porta.

Gente che nella vita loro vita quotidiana non hanno voce in capitolo, e che usano il sito come unico mezzo per sentirsi, grandi, belli, e infallibili. Io dico a questi: VERGOGNATEVI E ANDATE A LAVORARE !!!!!!!!!!!!!