354 risposte a questa discussione

[Livi]

LA conseguenza è una società incapace di migliorarsi

Una società quindi... uguale alla nostra

[rosa 47]

Un “J'accuse” che conferma quanto da sempre detto
La Romania manca di una coscienza civile di un sistema sociale capace di fare autocritica capace di riconoscere i propri difetti ed errori

LA conseguenza è una società incapace di migliorarsi

A parte il fatto che quello che dici TU non e' una novita'... ed il tuo disprezzo verso questo popolo lo conosco benissimo...
... vorrei sapere: pensi che la vostra societa' sia migliore??? E se sì, spero che hai notato ultimamente com'e' molto capace di peggiorarsi...

poi se dobbiamo parlare anche dei difetti...

[derfell]

Sì e se non lo sapevi... gli ha pure pagato per questo dicendogli: "ecco.vi paghiamo per andare in Italia a rubare,ecc. La polizia italiana e' abbastanza tolerante e quindi non avrete problemi".

Loro sono andati,cosa dovevano fare?
Mi rispondi derfell???

i rumeni non saprei, secondo me non vedevano l`ora di liberarsene, e` l`italia che non doveva farli entrare.................
in italia non solo la polizia e` tollerante pure la gente...................

[nikita]

Diro' di piu'...non solo il venticinquennio di Ceausescu ha creato tutto questo, anche i due successivi governi ultracorrotti e bugiardi di Ion Iliescu hanno contribuito al persistere di menzogna, demagogia e povertà in Romania!
Secondo me l'intero popolo rumeno dovrebbe denunciare Iliescu per aver tradito la rivoluzione del natale 1989 e per aver tenuto ancora diversi anni un intero paese nell'oblio del post-ceauseschismo!
Il "conducator" nonche' "genio dei carpazi" ha avuto le sue pesantissime responsabilita' nel disastro rumeno questo e' fuori discussione, ma e' altrettanto vero che quelli che sono venuti dopo hanno pensato solo a riempirsi la pancia!!!

Esatto, verissimo!
Mi appassiono ogni anno a seguire i vari dibattitti, che puntualmente avvengono alla TV romena per celebrare e ricordare la "Revoluzie" del Dicembre 1989. Ogni anno si discute se in quei giorni ci fu, nell'ordine:

1) Una rivolta popolare contro il regime di Ceausescu;
2) Un colpo di stato orchestrato dai subalterni di Ceausescu con Iliescu in prima fila;
3) Un colpo di stato orchestrato dal Kgb che non gradiva le scelte politiche di Ceausescu;
4) Una commistione dei punti 2 e 3.

Una cosa è certa, il popolo romeno è stato defraudato e ingannato da un manipolo di affaristi e personaggi senza scrupoli che hanno svuotato di significato un'atto di grande civiltà come quello di liberarsi da uno dei più grandi criminali della storia moderna.
Dopo la "Revoluzie", nei primi anni 90, è successo l'inerarrabile in Romania, approfittando dei vuoti legislativi e dell'estrema confusione, una casta di ex securisti e squallidi personaggi che avevano rubato sulla pelle dei poveracci esportando la valuta all'estero, si sono impossessati, con quattro soldi, di tutti gli apparati pruduttivi del paese. Uno spaventoso assalto alla diligenza che ha, ancora una volta, relegato la povera gente, già ridotta alla fame durante il regime, ad essere spettatore e non attore dei cambiamenti democratici del paese.

[mdaemme]

Ma dai in Italia i room provenienti dalla Romania sono circa 35/40 mila;
tutto sommato una minoranza rispetto ai circa 160 mila,
( oltre 70 mila sono italiani da almeno duecento anni o tre generazioni ).
Espulsine anche per loro ?

Comunque adesso i room sono in Europa; in una Europa libera ?
Oppure in un Europa discriminante,
che non lascia circolare al suo interno,
alcuni dei suoi stessi cittadini ?

Non la Romania ma tutta l’Europa ha un grosso debito nei confronti dei room.
Il diritto alla nostra sicurezza,
non si afferma calpestandone dieci degli altri.
mdaemme

[jerrydrake]

Non la Romania ma tutta l’Europa ha un grosso debito nei confronti dei room.

Che io ricordi..non mi hanno prestato nulla.

[mdaemme]

Che io ricordi..non mi hanno prestato nulla.

Come singolo hai perfettamente ragione,
ma forse nemmeno loro ti hanno mai sottratto nulla.
Come appartenete al gruppo razza Italia …
… benvenuto nel club di quelli che hanno un debito inestinguibile.
Non solo nei loro confronti,
ma anche di altre minoranze e nei cosiddetti … Paesi poveri.
mdaemme

[eugenio]

Come singolo hai perfettamente ragione, ...

Anche a me non hanno mai dato in prestito nulla.

..ma forse nemmeno loro ti hanno mai sottratto nulla. ...

Oddio, due volte in casa hanno mandato i loro bambini.
Devo ringraziare per quello?
Lo devono fare anche i miei vicini?

Se mi aiuti, posso chiedere loro se mi fanno recuparare i soldi dell'antifurto.
Magari con quello che recupero, potrò mettere quelle "bellissime, artistiche ed eleganti" inferiate a porte e finestre.

P.s. : avevo lasciato i cioccolatini, ma non li hanno apprezzati, quelli li hanno lasciati.

Messaggio modificato da eugenio il 12 novembre 2007 - 12:00

[Paolo C.]

Quoto al 100% le tesi di Alfredito e di Nikita. Tempo fa avevo suggerito di andare a vedere un bel film che parlava di ciò che è successo in Romania nel dicembre 1989, e ripeto in Romania, non solo nella capitale Bucarest.

Quoto soprattutto queste tesi perchè in Italia molti giornalisti e intellettuali non parlano ancora, seppur sono passati 15 anni, di quello che è successo dopo la cosidetta "rivoluzione giudiziaria" del 1992, quando con i decreti firmati da Mario Draghi (allora direttore generale del Ministero del Tesoro e oggi Governatore della Banca d'Italia) sono state privatizzate le migliori aziende italiane.

Le parole di Nikita si possono usare anche per noi: approfittando dei vuoti legislativi e dell'estrema confusione, una casta si è impossessata, con quattro soldi, di tutti gli apparati pruduttivi del paese.

[jerrydrake]

P.s. : avevo lasciato i cioccolatini, ma non li hanno apprezzati, quelli li hanno lasciati.

Sapevano certamente che eri un FARMACISTA..quindi hanno ben pensato che potevano essere medicine!

[mdaemme]

.. potrò mettere quelle "bellissime, artistiche ed eleganti" inferiate a porte e finestre.
P.s. : avevo lasciato i cioccolatini, ma non li hanno apprezzati, quelli li hanno lasciati.

Niente di tutto questo caro…
Ma se proprio insisti potresti recarti in alcune scuole ( recentemente Treviso),
dove sono stati denunciati casi di intolleranza da parte di ragazzini italiani,
nei confronti di scolari room e romeni.
Potresti fare un po’ di cultura dell’educazione ai loro genitori,
tra l’altro ( e qui non scherzo) saresti un ottimo insegnante.

Per quanto riguarda le grate, quelle, sono più complicate;
oramai fanno parte della nostra cultura dell’allarmismo
e della “percezione” dell’insicurezza.

Facci caso, sono le percezioni che creano insicurezza nella gente.
Percezioni che cambiano a seconda dei governi e dei mercati;
un giorno sono i nostri stessi giovani che, vittime della yuotub-culture,
si filmano mentre picchiano un down o seviziano una ragazzina.
poi i rott-wailler, gli ultras,
oppure gli stessi vicini di casa che massacrano peggio di un macellaio,
e poi via con i clandestini, romeni e room.

Ovviamente non esiste nessuna vera emergenza.
Sono solo i pochi cretini che si auto celebrano su youtube,
ancora meno i delinquenti clandestini, romeni o room.

Ma il giochino funziona bene;
la gente si controlla meglio e le grate si vendono che è una bellezza.
mdaemme

[jerrydrake]

Niente di tutto questo caro…
Ma se proprio insisti potresti recarti in alcune scuole ( recentemente Treviso),
dove sono stati denunciati casi di intolleranza da parte di ragazzini italiani,
nei confronti di scolari room e romeni.
Potresti fare un po’ di cultura dell’educazione ai loro genitori,
tra l’altro ( e qui non scherzo) saresti un ottimo insegnante.

Per quanto riguarda le grate, quelle, sono più complicate;
oramai fanno parte della nostra cultura dell’allarmismo
e della “percezione” dell’insicurezza.

Facci caso, sono le percezioni che creano insicurezza nella gente.
Percezioni che cambiano a seconda dei governi e dei mercati;
un giorno sono i nostri stessi giovani che, vittime della yuotub-culture,
si filmano mentre picchiano un down o seviziano una ragazzina.
poi i rott-wailler, gli ultras,
oppure gli stessi vicini di casa che massacrano peggio di un macellaio,
e poi via con i clandestini, romeni e room.

Ovviamente non esiste nessuna vera emergenza.
Sono solo i pochi cretini che si auto celebrano su youtube,
ancora meno i delinquenti clandestini, romeni o room.

Ma il giochino funziona bene;
la gente si controlla meglio e le grate si vendono che è una bellezza.
mdaemme

[nikita]

Quoto al 100% le tesi di Alfredito e di Nikita. Tempo fa avevo suggerito di andare a vedere un bel film che parlava di ciò che è successo in Romania nel dicembre 1989, e ripeto in Romania, non solo nella capitale Bucarest.

Quoto soprattutto queste tesi perchè in Italia molti giornalisti e intellettuali non parlano ancora, seppur sono passati 15 anni, di quello che è successo dopo la cosidetta "rivoluzione giudiziaria" del 1992, quando con i decreti firmati da Mario Draghi (allora direttore generale del Ministero del Tesoro e oggi Governatore della Banca d'Italia) sono state privatizzate le migliori aziende italiane.

Le parole di Nikita si possono usare anche per noi: approfittando dei vuoti legislativi e dell'estrema confusione, una casta si è impossessata, con quattro soldi, di tutti gli apparati pruduttivi del paese.

Quando mi dai ragione caro Paolo, chissà perchè... mi metto in allarme!
Vuoi dire che in Italia è successo qualcosa di simile che in Romania? Vuoi dire che quello che è successo in Romania nei primi anni 90 ha qualcosa a che vedere con quello che è successo in Italia nel 1992?
Ti riferisci naturalmente a quello che ha fatto Prodi, vero?
Facevo bene a mettermi in allarme?

[nikita]

Non la Romania ma tutta l’Europa ha un grosso debito nei confronti dei room.
Il diritto alla nostra sicurezza,
non si afferma calpestandone dieci degli altri.
mdaemme

Questo è martirio vero e proprio, un autofustigazione, un'esageraione mistica!
Tanto per dare due cifre:
Il comune di Roma ha speso 600.000 euro per mandare i figli dei rom a scuola, solo il 3% dei bambini in età scolare ci sono andati.
Gli altri, mandati a chiedere l'elemosina, come è nella pura tradizione zingara.
I padri nel campo a bere e giocare a carte, i figli e le mogli a guadagnarsi il pane con l'accattonaggio.
Tu hai dei debiti verso costoro?
Ti consiglio di pagare, altrimenti saranno guai!.

[derfell]

Ma dai in Italia i room provenienti dalla Romania sono circa 35/40 mila;
tutto sommato una minoranza rispetto ai circa 160 mila,
( oltre 70 mila sono italiani da almeno duecento anni o tre generazioni ).
Espulsine anche per loro ?

Comunque adesso i room sono in Europa; in una Europa libera ?
Oppure in un Europa discriminante,
che non lascia circolare al suo interno,
alcuni dei suoi stessi cittadini ?

Non la Romania ma tutta l’Europa ha un grosso debito nei confronti dei room.
Il diritto alla nostra sicurezza,
non si afferma calpestandone dieci degli altri.
mdaemme

ci risiamo i soliti dati sparati a caso senza nessuna prova................
ohh che bello ecco che rispunta il solito razzista, ma e` mai possibile che solo i rom, o gli immigrati, o i delinquenti siano gli unici ad avere dei diritti per te? i cittadini normali no????
e che diritto hanno i rom di venire qui e delinquere???
ridicolo come sempre.........
io a loro non devo nulla, sono loro che devono a me........

[derfell]

Come singolo hai perfettamente ragione,
ma forse nemmeno loro ti hanno mai sottratto nulla.
Come appartenete al gruppo razza Italia …
… benvenuto nel club di quelli che hanno un debito inestinguibile.
Non solo nei loro confronti,
ma anche di altre minoranze e nei cosiddetti … Paesi poveri.
mdaemme

questo e` la solita vaccata comunista............. e tutti i soldi che abbiamo spesoper gli immigrati, qui solo per delinquere????
tra l`altro non mi risulta paghino tasse................
sono loro che ci devono qualcosa, ripeto.

[Paolo C.]

Ma vedi Nikita, sono gli analisti che lo dicono, non io.

Nel 1993 lo Stato italiano aveva il debito pubblico più alto d'Europa, circa il 150% del PIL, ma aveva anche un enorme patrimonio: le cinque società più importanti quotate in Borsa erano dello Stato, e poi aveva enti, immobili di pregio, riserve auree quasi infinite... Oggi il debito pubblico è di poco inferiore, ma lo Stato non ha più quelle società, quegli enti, quegli immobili e oggi si discute perfino di vendere anche parte delle riserve auree che ci sono in Banca d'Italia.

Questo significa che i denari che sono entrati nelle casse dello Stato a fronte di quelle vendite sono serviti per ridurre in minima parte il nostro debito pubblico. Quindi quelle aziende sono state vendute a poco prezzo. Dovevano essere privatizzazioni di massa, ai piccoli azionisti, agli utenti. E invece di fatto, Prodi presidente dell'IRI a chi ha venduto quelle aziende? Ai soliti amici di Agnelli, De Benedetti, Pirelli, Colaninno.

[derfell]

Niente di tutto questo caro…
Ma se proprio insisti potresti recarti in alcune scuole ( recentemente Treviso),
dove sono stati denunciati casi di intolleranza da parte di ragazzini italiani,
nei confronti di scolari room e romeni.
Potresti fare un po’ di cultura dell’educazione ai loro genitori,
tra l’altro ( e qui non scherzo) saresti un ottimo insegnante.

Per quanto riguarda le grate, quelle, sono più complicate;
oramai fanno parte della nostra cultura dell’allarmismo
e della “percezione” dell’insicurezza.

Facci caso, sono le percezioni che creano insicurezza nella gente.
Percezioni che cambiano a seconda dei governi e dei mercati;
un giorno sono i nostri stessi giovani che, vittime della yuotub-culture,
si filmano mentre picchiano un down o seviziano una ragazzina.
poi i rott-wailler, gli ultras,
oppure gli stessi vicini di casa che massacrano peggio di un macellaio,
e poi via con i clandestini, romeni e room.

Ovviamente non esiste nessuna vera emergenza.
Sono solo i pochi cretini che si auto celebrano su youtube,
ancora meno i delinquenti clandestini, romeni o room.

Ma il giochino funziona bene;
la gente si controlla meglio e le grate si vendono che è una bellezza.
mdaemme

si eccola qua la solita vaccata comunistoide smentita da qualsiasi statistica seria, gli immigrati delinquono, lo fa la stragrande maggioranza di loro, e` un dato di fatto, esiste dunque l`emergenza sicurezza, negarlo, come fanno i comunisti certo non risolve le cose............ anzi ti fa fare la figura del cretino, di uno che vive nel suo mondo, totalmente staccato dalla realta`, lo stato delle cose e` sotto gli occhi di tutte, non hai nemmeno bisogno di guardare la tv, per rendertene conto ti basta fare un giro per milano.......................
e ti diro` di piu` la prima emergenza italiana sono i comunistoidi come te, che impediscono qualsiasi riforma seria.

[eugenio]

Niente di tutto questo caro…
Ma se proprio insisti potresti recarti in alcune scuole ( recentemente Treviso),
dove sono stati denunciati casi di intolleranza da parte di ragazzini italiani,
nei confronti di scolari room e romeni.
Potresti fare un po’ di cultura dell’educazione ai loro genitori,
tra l’altro ( e qui non scherzo) saresti un ottimo insegnante.

Sai, io vivo sempre sul filo e il vento ogni tanto mi spinge di qua e di là.
Magari oggi potrei parlare male dei rom e domani, con un po' di pietà, ne potrei parlare bene.
Il fatto è che i ragazzi capirebbero le mie debolezze.
Sono sicuro che sarebbe meglio un maestro di comunicazione che ha da portare esempi pratici positivi per convincere quegl'ignoranti xenofobi.
Al di là della battuta, credo che in questo caso tu abbia ragione, ma siamo sempre là.
Non c'è il concetto di rispetto e responsabilità e potremmo ricominciare con il ping-pong (azz Jerry mi ha rubato il tennis ).
Gl'insegnanti non portano più esperienza, sono ridotti solo al ruolo di macchina vomita nozioni, quando le sanno, in balia del branco del YouTube e del genitore iperprotettivo.
In nome di astrusi concetti è sparita la severità, ma è rimasta la violenza in tutti i suoi aspetti.

Per quanto riguarda le grate, quelle, sono più complicate;
oramai fanno parte della nostra cultura dell’allarmismo
e della “percezione” dell’insicurezza.

Errore, sono sempre la conseguenza. Mai visto nessuno metterle prima.

Facci caso, sono le percezioni che creano insicurezza nella gente.

La gente non è portata alla prevenzione, ma come spesso accade, corre ai ripari.

Percezioni che cambiano a seconda dei governi e dei mercati;
un giorno sono i nostri stessi giovani che, vittime della yuotub-culture,
si filmano mentre picchiano un down o seviziano una ragazzina.
poi i rott-wailler, gli ultras,
oppure gli stessi vicini di casa che massacrano peggio di un macellaio,
e poi via con i clandestini, romeni e room.

Ovviamente non esiste nessuna vera emergenza.
Sono solo i pochi cretini che si auto celebrano su youtube,
ancora meno i delinquenti clandestini, romeni o room.

Ma il giochino funziona bene;
la gente si controlla meglio e le grate si vendono che è una bellezza.
mdaemme

Ma sì, lasciamo che tutto succeda, togliamo tutto, leggi, pene, educazione, tanto una volta che si sono sfogati...

Messaggio modificato da eugenio il 12 novembre 2007 - 18:07

[nikita]

Ma vedi Nikita, sono gli analisti che lo dicono, non io.
Questo significa che i denari che sono entrati nelle casse dello Stato a fronte di quelle vendite sono serviti per ridurre in minima parte il nostro debito pubblico. Quindi quelle aziende sono state vendute a poco prezzo. Dovevano essere privatizzazioni di massa, ai piccoli azionisti, agli utenti. E invece di fatto, Prodi presidente dell'IRI a chi ha venduto quelle aziende? Ai soliti amici di Agnelli, De Benedetti, Pirelli, Colaninno.

Quelle aziende sono state vendute al maggior offerente, non si potevano aspettare le public company, il paese era sull'orlo della bancarotta, sono state cedute a chi aveva i denari per rilevarle.
Molte erano aziende in forte deficit perchè gestite non con metodi di efficienza ma con metodi clientelari. Hanno svenduto le aziende per pagare i debiti accumulati da una dissennata gestione della cosa pubblica.
Tutto deve essere ricondotto al particolare momento storico.
Il governo Amato fece una finanziaria di 110.000 miliardi di lire, lacrime e sangue, per risalire dal precipizio dove ci aveva cacciati il vecchio governo DC-PSI. L'inflazione era al 12%, la lire serviva per accendere le sigarette, eravamo un paese sudamericano sull'orlo del disastro.
Parli di quello che ha fatto Prodi, parliamone, ma riconduciamo il tutto in quel particolare momento.