929 risposte a questa discussione

[gavrjusha]

solo mi sembra giusto che anche questo tipo di corrente trovi posto in questo Forum

aspettativa pienamente legittima. resta il fatto che se uno mi entra in casa con gli scarponi chiodati, io non sto lì a farmi fustigare la schiena...

[beppe]

Mi dispiace di come tu sia al corrente delle cose ma non fare lo sbaglio di identificare il mio paese nelle parole di un russofono

Innanzitutto mi sembra che il tuo paese non sia la Moldova ma la Romania, mi limito a leggere la stroria da voi descritta e prendo atto della situazione attuale. Io non sono ne rossofono ne pro rumeno,penso che le nuove generazioni nate in questo periodo hanno tutto il diritto di rivendicare a pieno titolo la loro indipendenza e l' orgoglio di essere cittadini Moldavi. Questa è la nuova realtà,se hai qualche nostalgia basta che ti sposti al di la del fiume e hai risolto il problema. Ogni ulteriore modifica sarebbe solo una violenza inutile anzi direi che è controproducente. Oggi la Moldova attrae capitale straniero più della Romania e una eventuale unione renderebbe nullo questo vantaggio
beppe

[fede72]

Ho visto solo ora il post scritto precedentemente da Vaniglia,
mi dispiace che Livi abbia subito quelle offese ingiurie, insieme ai romeni.
E ripeto non capisco perché si usino due pesi e due misure: una per St4… e l’altra per Vaniglia o altri.
Devo dire che è la prima volta che noto un intervento così pesante da parte sua, forse il caldo le ha fatto male, e spero che sia anche l'ultimo di questo calibro, ma un minimo di richiamo da parte dei moderatori mi sembrava il minimo.
Invece tutti a farle i complimenti per la sincerità e la mancanza di ipocrisia.

Voglio dire io una cosa a Vaniglia:
tu hai scritto che non conosci nessun Moldavo venuto in Italia per delinquere o rubare o elemosinare (volendo generalizzare che sono tutti santi), mentre dai per scontato che i romeni vengano giusto per quello,
inoltre ritieni che gli Italiani abbiano un giudizio differenziato per le due nazionalità.
Ti assicuro che l’ignoranza in materia da parte degli Italiani è abbastanza alta: se non identificano il moldavo con il romeno è solo perché nemmeno sanno dove si trovi la Moldova; quelli che un minimo se ne sono interessati fanno di tutta l’erba un fascio: Moldavi=Romeni e come fai tu Romeni= zingari. Solo coloro che conoscono bene alcune persone delle due nazionalità si sono fatti una idea un po’ più complessa.

Inoltre, se leggi la cronaca dei giornali è frequente incontrare moldavi che vengono presi come ladri, come sfruttatori, o colpevoli di aver provocato incidenti mortali guidando in stato di ebbrezza, né più né meno che altre nazionalità (compresa quella italiana e quella rumena).
Visto che tu sei di Ferrara, ti ricordo che non più di tre mesi fa un poliziotto è stato ferito (colpito da arma da fuoco) in un inseguimento con malviventi moldavi, non romeni.

Con questo non voglio dire assolutamente che i moldavi sono delinquenti, ma che come in ogni parte del mondo ci sono le persone che hanno voglia di lavorare e rimboccarsi le maniche e alcuni (pochi fortunatamente) che cercano scorciatoie.

Pretendere che tutti la pensino come te, dando per scontato che sono ipocriti se non espongono le tue ragioni, mi sembra una mancanza di rispetto per la libertà del pensiero altrui.

Sicuramente ci saranno una miriade di screzi, risentimenti e tensioni tra i vostri due popoli, ma in fondo (e adesso sollevo le ire di molti), siete come parenti con i genitori separati, dove la madre (Romania) tira dalla sua a parte (Europa) sparlado del padre (Russia) e la Russia tira dall’altra sparlando dell’Europa.

Spero che Vaniglia torni in se' e scriva con maggiore moderazione, soprattutto nei confronti di Livi che io adoro.
Fede

[fede72]

Livi, sei IPOCRITA e cerchi di diffenderti!!! Che siamo "più fighi" lo dicono gli altri(e pieno questo topic), e che i romeni sono come sono lo dicono gli altri(anche di questo e pieno il topic! Più cretina di te non ci sono, sia chiaro! Solo perchè i romeni scrivono su questo forum sei cosi buona? Dicendo che solo i cretini odiano un intero popolo hai ofesso quasi tutti i moldavi, perchè , se guardi questo topic, e non solo, è scritto chiaro come la pensano i moldavi! E poi...anche i romeni odiano noi.
Ecco chi e ignorante !!!! TU!!!
Ho detto che c'è il nonsenso su questo forum, e che alcuni sono ipocriti, perchè una volta ammirano i romeni, l'altra .... Ti sei sentita "cu musca pe caciula"????
Non intendo più a rispondere a una imbecille come te!

Questo è il post a cui mi riferivo prima

[gavrjusha]

la Romania guidata dal Maresciallo Antonescu passo da parte di Hitler che rappresentava l'unica speranza di riavere la Transilvania presa dai ungheresi e la Basarabia con la Bucovina dai sovietici. Ed infatti il 22 giugno 1941 le truppe romene incominciano la LIBERAZIONE della Basarabia e Bucovina e il 26 luglio Cetatea Alba, l'ultima città occupata, veniva liberata.

A parte che nessuno, ma proprio nessuno, nella storia ha mai visto Hitler regalare un pezzo di terra a qualcuno, anzi forse il contrario, non ti pare assurdo chiamare liberazione una controinvasione, portata avanti da un dittatore fantoccio, all'ombra della svastica?

[gavrjusha]

inutile dire le atrocità che hanno commesso in Romania,

Va bene, nessuno lo nega. Ma visto che ami tanto la storia, e senza tirare fuori l'uovo e la gallina, chi è che ha invaso chi? Chi è che ha messo sotto assedio Leningrado? E queste atrocità di cui parli, e che pure esistono, seguono o precedono le atrocità commesse contro la popolazione civile di Leningrado?

[nikita]

nikita tu neanche la lingua romena da fiero e orgoglioso moldavo che ti senti la conosci, lingua officiale della rep. Moldova, si scrive Iisus Hristos.

Ti confesso che non mi dispiacerebbe essere moldavo! Da qualche tempo non c'è tanto da esser orgogliosi di essere... italiani!
Sai, mi sarebbe piaciuto nascere in Moldova, poi, vedendo mia madre che cominciava ad avere le doglie, io che cominciavo a scalciare per vedere la luce, abbiamo preferito di comune accordo...rimanere in Italia.
Azz... te l'hanno insegnata bene la lezione! Non è che avete preso lezioni dai "Club Azzurri" di Forza Italia! Hai fatto qualche convention con Paolo C.?
La ripeti bene la lezioncina sulla storia! Tutta farina del tuo sacco o l'hai letta su qualche libricino stampato alla bisogna!

[gavrjusha]

St3f4n, posso chiederti, giusto per curiosità, quanti anni della tua vita hai trascorso in Moldova, ed in che parte? Insomma, sotto il profilo umano, non sappiamo niente di te...

[nikita]

... Amichetti russi percaso? Io sto cercando di trovare una spiegazione plausibile di tutto questo accanimento contro la Romania...

Uuuuuuuhhhh! Che rabbia mi fai, hai scoperto finalmente il mio segreto! Ebbene si, sono follemente innamorato di Vladimir, un pezzo di giovanottone biondo, sai caro, ho perso la testa per lui!!!
Che importanza ha che è russo...io lo amo. Un pezzo di siberiano alto 1,90 metri, dagli occhi azzurri come il ghiaccio, con gli zigomi alti che mi fanno impazzire.
Quando mi guarda mi sento tutta rivoltare dentro... non gli resisto, quando mi dice "maia liubovi", beh! ragazzi, a me tremano le gambe!
Vladimir , che io chiamo affettuosamente Vov come il liquore omonimo, odia i romeni, ed io, per fargli piacere, li odio anch'io! Tiè! Stai lontano da me altrimenti ti graffio!

[Franz]

Ragazzi, scusate se mi intrometto nella discussione....
Se non conosco male la storia, e se dico una stronzata vi prego di farmelo notare, in passato le attuali Romania e Repubblica di Moldova non facevano forse parte del medesimo territorio?
Poi divise dall'Unione Sovietica, Romania da una parte e Moldavia annessa all'URSS...
E tuttoggi l'influenza di Mosca è sempre forte in Moldavia, vedi Transnistria, l'importazione di gas dalla Russia e il "boicottaggio" dell'ottimo vino moldavo da parte della Russia...
Questo è solo quello che ho appreso in questi mesi frequentando la Moldavia, mi resta pur sempre il beneficio del dubbio...
Ma se è questa la vera situazione storica, che male ci sarebbe in un ipotetico, quanto forse improbabile, ritorno della Rep. di Moldavia con la Romania?
Ciao a tutti!

[Alfredo Ferrari]

Uuuuuuuhhhh! Che rabbia mi fai, hai scoperto finalmente il mio segreto! Ebbene si, sono follemente innamorato di Vladimir, un pezzo di giovanottone biondo, sai caro, ho perso la testa per lui!!!
Che importanza ha che è russo...io lo amo. Un pezzo di siberiano alto 1,90 metri, dagli occhi azzurri come il ghiaccio, con gli zigomi alti che mi fanno impazzire.
Quando mi guarda mi sento tutta rivoltare dentro... non gli resisto, quando mi dice "maia liubovi", beh! ragazzi, a me tremano le gambe!
Vladimir , che io chiamo affettuosamente Vov come il liquore omonimo, odia i romeni, ed io, per fargli piacere, li odio anch'io! Tiè! Stai lontano da me altrimenti ti graffio!

Mi sa tanto che le Zame, le Soleanke e i Frigarui de porc ti hanno dato alla testa...
Vieni a mangiare un pò di pasta da me a Botanica con Valentina

[nikita]

Ma se è questa la vera situazione storica, che male ci sarebbe in un ipotetico, quanto forse improbabile, ritorno della Rep. di Moldavia con la Romania?
Ciao a tutti!

Aaaahhh! Certo niente di male. Perchè allora noi italiani non chiediamo la riunificazione dell'Istria? Era territorio italiano, ci sono ancora molte famiglie che parlano italiano, perchè no?
Caro Franz per il semplice fatto che in 70 anni c'è stata una guerra che noi abbiamo perso, in tutto il mondo, in tutte le epoche, chi perde paga. La parte in conflitto che vince ha le sue rivalse legittime, questo lo è stato anche per noi dopo la prima guerra mondiale. L'Italia ha perso la guerra, ha scelto la parte sbagliata, il nazi-fascismo, ha pagato il fio di quella scelta sciagurata. L'Italia ha perso territori che facevano gola alla parte vincente, è sempre stato così, in tutto il mondo.
Il mondo ha subito tantissime guerre, molti hanno perso, molti hanno vinto, i territori hanno subito stravolgimenti, immagina se ogni paese dovesse rivendicare territori una volta inseriti nel proprio, sarebbe una catastrofe.
La Moldova è stata vittima di una guerra persa, sono passati 60 anni, la Moldova non è più quella del 1945, la cosa giusta da fare, a mio modesto avviso, era quella di trovare una via comune tra le diverse etnie esistenti dopo 1989, instaurare uno stato indipendente che tutelasse tutte le etnie, la moldava autoctona, la russa, l'ucraina, gagauza, ed altri.
Dopo la caduta dell'URSS, alcuni sciocchi nazionalisti guidati da personaggi ambigui, sono scesi in piazza sventolando la bandiera romena, la gente moldava, frustrata da anni di sottomissione, ha dato retta a questi pochi stolti, iniziando una campagna di odio contro l'etnia russa. Da qui il dramma della guerra civile e da tutto quello che ne è seguito.
I russi erano in Moldova per lavorare, come era in uso nell'ex URSS, si rimescolava le varie etnie, i moldavi, appena usciti dalle università, venivano mandati in ogni angolo dello sterminato territorio. Questa era una precisa strategia dei governanti dell'epoca.
I russi erano venuti in Moldova per costruire strade, ospedali, scuole, fabbriche. E' vero comunque che loro occupavano tutti posti direttivi ed ai moldavi venivano riservati posti di lavoro meno qualificati.
Ma cos'era la Moldova nel 1945? Un territorio prettamente agricolo, con un'agricoltura arcaica, con pochissimi intellettuali, con conoscenze tecnologiche molto scarse.
Quindi, dopo la caduta dell'URSS, in Moldova bisognava prendere atto della situazione, sedersi intorno ad un tavolo e trovare un linguaggio comune. Questo è stato fatto qualche anno dopo, alcuni dicono troppo tardi. Bisognava invitare i russi, gli ucraini a lavorare non più per l'URSS ma per il nuovo stato moldavo che stava nascendo, uno stato multietnico, con pari diritti per tutti.

[Ica]

Ragazzi, scusate se mi intrometto nella discussione....
Se non conosco male la storia, e se dico una stronzata vi prego di farmelo notare, in passato le attuali Romania e Repubblica di Moldova non facevano forse parte del medesimo territorio?
Poi divise dall'Unione Sovietica, Romania da una parte e Moldavia annessa all'URSS...
E tuttoggi l'influenza di Mosca è sempre forte in Moldavia, vedi Transnistria, l'importazione di gas dalla Russia e il "boicottaggio" dell'ottimo vino moldavo da parte della Russia...
Questo è solo quello che ho appreso in questi mesi frequentando la Moldavia, mi resta pur sempre il beneficio del dubbio...
Ma se è questa la vera situazione storica, che male ci sarebbe in un ipotetico, quanto forse improbabile, ritorno della Rep. di Moldavia con la Romania?
Ciao a tutti!

Ma qui non si mette in dubbio la situazione storica, ma il fatto che non puoi cancelare tutto quello che è successo nello scorso secolo con la Moldova e con la mentalità della gente. Sia bene o no, ma l'idea di un ipotetico ritorno della R. Moldova con la Romania non è molto popolare tra i cittadini di R. Moldova. Questa è la realtà e si deve tenere conto di essa.

Noi, da piccoli, la vera situazione storica non l'abbiamo neanche saputa. é non è faccile quando a 16, 17, 18 anni trovi che che la realtè è diversa di tutto quello che hai imparato.

Ma il problema è che non possiamo ancora vent'anni stare a discutere chi è colpevole. Il problema e capire cosa dobbiamo fare d'or in avanti? Ma tenedo conto della situazione reale, che c'è adesso in Republica Moldova.

[nikita]

Chisinau 15/08/07.

Ferragosto a Chisinau. Ragazzi, ditemi quello che volete, ma il Ferragosto a Chisinau è bellissimo! E' un giorno lavorativo come un'altro, non c'è la frenesia che ti impone di divertirti a tutti costi. In Italia se a Ferragosto vuoi rimanere in casa... ti mandano i pompieri! Provate a dire a qualche amico in Italia...:"Io a Ferragosto non vado da nessuna parte, voglio rimanere a casa", i vostri amici pensano:" Azz...questo è proprio un morto di fame!".
In questo giorno di Ferragosto ho visto che:
Domenico Cel Mare non era scomparso... ma legge libri;
Che Jerry Bulibasc non era scomparso ma, stando a quel che dice, stava convincendo la sua nipotina che sua madre era la befana;
Che Alfredino Copilu Minune considera la sua donna... come dei faraglioni;
Che Livi Cricova è stata fermata al confine romeno mentre cercava di contrabandare due cubani;
Che Maurizio Mdaemme detto Cel Bun, non si vede sul forum perchè indaffaratissimo con il suo menage familiare, ospita a casa sua, in occasione del Ferragosto, una rappresentanza di tutte le etnie di immigrati presenti in Italia, circa duecento persone. Sua moglie è scappata notte tempo, è rimasto lui poverino a far da mangiare a questa gente!
Nonostante tutto...

[b]Auguro un Buon Ferragosto a tutti!!![/b]

[beppe]

Mi sa tanto che le Zame, le Soleanke e i Frigarui de porc ti hanno dato alla testa...
Vieni a mangiare un pò di pasta da me a Botanica

Ecco bravo Alfredo fai qualcosa tu per quel ragazzo, l'aria della moldova non è per tutti salutare,a volte può dare alla testa a chi non è abituato
beppe

[vale]

Aaaahhh! Certo niente di male. Perchè allora noi italiani non chiediamo la riunificazione dell'Istria? Era territorio italiano, ci sono ancora molte famiglie che parlano italiano, perchè no?
Caro Franz per il semplice fatto che in 70 anni c'è stata una guerra che noi abbiamo perso, in tutto il mondo, in tutte le epoche, chi perde paga. La parte in conflitto che vince ha le sue rivalse legittime, questo lo è stato anche per noi dopo la prima guerra mondiale. L'Italia ha perso la guerra, ha scelto la parte sbagliata, il nazi-fascismo, ha pagato il fio di quella scelta sciagurata. L'Italia ha perso territori che facevano gola alla parte vincente, è sempre stato così, in tutto il mondo.
Il mondo ha subito tantissime guerre, molti hanno perso, molti hanno vinto, i territori hanno subito stravolgimenti, immagina se ogni paese dovesse rivendicare territori una volta inseriti nel proprio, sarebbe una catastrofe.
La Moldova è stata vittima di una guerra persa, sono passati 60 anni, la Moldova non è più quella del 1945, la cosa giusta da fare, a mio modesto avviso, era quella di trovare una via comune tra le diverse etnie esistenti dopo 1989, instaurare uno stato indipendente che tutelasse tutte le etnie, la moldava autoctona, la russa, l'ucraina, gagauza, ed altri.
Dopo la caduta dell'URSS, alcuni sciocchi nazionalisti guidati da personaggi ambigui, sono scesi in piazza sventolando la bandiera romena, la gente moldava, frustrata da anni di sottomissione, ha dato retta a questi pochi stolti, iniziando una campagna di odio contro l'etnia russa. Da qui il dramma della guerra civile e da tutto quello che ne è seguito.
I russi erano in Moldova per lavorare, come era in uso nell'ex URSS, si rimescolava le varie etnie, i moldavi, appena usciti dalle università, venivano mandati in ogni angolo dello sterminato territorio. Questa era una precisa strategia dei governanti dell'epoca.
I russi erano venuti in Moldova per costruire strade, ospedali, scuole, fabbriche. E' vero comunque che loro occupavano tutti posti direttivi ed ai moldavi venivano riservati posti di lavoro meno qualificati.
Ma cos'era la Moldova nel 1945? Un territorio prettamente agricolo, con un'agricoltura arcaica, con pochissimi intellettuali, con conoscenze tecnologiche molto scarse.
Quindi, dopo la caduta dell'URSS, in Moldova bisognava prendere atto della situazione, sedersi intorno ad un tavolo e trovare un linguaggio comune. Questo è stato fatto qualche anno dopo, alcuni dicono troppo tardi. Bisognava invitare i russi, gli ucraini a lavorare non più per l'URSS ma per il nuovo stato moldavo che stava nascendo, uno stato multietnico, con pari diritti per tutti.

...Caro Nikita, va benissimo quando parli delle abbitudini moldave..diverse storie, storielle...io personalmente ti apprezzo e adoro leggerle! Pero permettimi di dirti una cosa, non dare lezioni di storia modava ai moldavi, e ancor di più non darla agli italiani..solo perché a te sta tanto caro il tuo amico VoV, il suo partito, o perché no.. per altre tue personali ragioni. Con questo messaggio mi rivolgo sia a Gavri che a Beppe. Sono benvenutissimi tutti i vostri altri argomenti, però non doevete avere il medesimo comportamento di insegnare altri quello che avete sentito dai vostri cari "tovarasi", perché la storia è un'altra cosa...e bisogna che venga raccontata in modo corretto.
Buon Ferragosto a tutti Voi!

[gavrjusha]

però non doevete avere il medesimo comportamento di insegnare altri quello che avete sentito

e chi ha sentito? io ho studiato. tieni poi conto che molte volte riesce ad avere, sulla storia patria, uno sguardo più neutrale chi di quella patria non ne fa parte. piaccia o no è così.

e bisogna che venga raccontata in modo corretto.

già, in questo caso quello che fa più comodo, vero?

[beppe]

la storia è un'altra cosa...e bisogna che venga raccontata in modo corretto.

La storia è giusto che si sappia, ma non può essere usata a pretesto per creare altri sconvolgimenti. Quel desiderio, neanche tanto velato, che si nasconde nei sentimenti di chi ha nostalgia della Romania, non fa bene alla Moldova. Questo piccolo stato
ha molte più possibilità di essere amministrato con l'attenzione che necessita, se rimane a misura d'uomo.Perchè mai dovrebbe annettersi ad alltri. Se guardiamo per esempio alla Svizzera un paese dove convivono 4 diverse popolazioni con lingue diverse fuori dall'unione europea, perchè non potrebbe esserlo anche la Moldova, magari con funzione cuscinetto, una zona franca trà europa est e ovest. Vi sembra un sogno? basta crederci
beppe