74 risposte a questa discussione

[Livi]

Bene, non parliamone più, in qualunque contesto.

Scusa cosa intendi??

[nikita]

Caro Domenico,io non me la prendo con chi è costretto ad applicare le leggi.Io me la prendo con chi le leggi le propone e le approva.
E' chiaro che alcuni matrimoni tra italiani e straniere alcuni...puzzano di "venduto".Interrompere i matrimoni dentro l'ufficio del sindaco,non credo risolvano il problema.

[jerrydrake]

Secondo me non si sta vedendo bene il problema. INDIPENDENTEMENTE se è un matrimonio fasullo ( o di convenienza)...E' gravissimo che si sia bloccato! Non centra nulla Nikita, a mio parere, la Bossi/Fini, nè tantomeno la lega. Non è vietato da nessuna legge tale matrimonio. Un matrimonio può essere impedito ( dalla legge italiana) solo se uno dei due è costretto a farlo! Quindi cerchiamo, ogni tanto, di vedere "oltre" e prendiamocela con il magistrato che ha bloccato tali nozze!

[glukegol]

Penso che un matrimonio non possa essere impedito a priori .
Facessero le indagini e lo rendessero nullo !
Ma se i futuri sposi avessero avuto la stessa eta' e il matrimonio fosse stato comunque oggetto di un evidente commercio sarebbe andato bene ?

[mdaemme]

Il matrimonio non è stato bloccato perchè falso; circostanza impossibile da stabilire senza prima dara vita al matrimonio stesso.
Il matrimonio è stato bloccato perchè Lei era priva di pds e questo è un atto gravissimo. Poi il comune avverte la polizia prima delle pubblicazione ?
Cicostanza che merita una indagine.
Se fosse vera bisogna capire se viene fatto dietro una specifica richiesta ( ..di chi ? ) oppure per iniziativa privata .
In questo caso dovrebbe scattare una denuncia dello sposo verso il comune.
Comunque tutti quelli sposati con una cittadina extraUE sanno dei controlli e di tutti gli iter burocratici che si devono fare per rendere "vero" il matrimonio.
Infatti se al matrimonio non fa seguito una convivenza, tutto decade, compreso il pds.
mdaemme

Ps) io sono di Brescia e non sono leghista .
Ma quando li sento parlare nei bar o in un comizio fanno solo dichiarazioini offensive nei confronti degli extacomunitari e di tutti quelli che abitano oltre il confine lomnbardo.
Dicono cose pesanti, che forse nel profondo dell'animo non pensano veramente, ma le dicono, eccome se le dicono.

[jerrydrake]

Il matrimonio non è stato bloccato perchè falso; circostanza impossibile da stabilire senza prima dara vita al matrimonio stesso.
Il matrimonio è stato bloccato perchè Lei era priva di pds e questo è un atto gravissimo. Poi il comune avverte la polizia prima delle pubblicazione ?
Cicostanza che merita una indagine.
Se fosse vera bisogna capire se viene fatto dietro una specifica richiesta ( ..di chi ? ) oppure per iniziativa privata .
In questo caso dovrebbe scattare una denuncia dello sposo verso il comune.
Comunque tutti quelli sposati con una cittadina extraUE sanno dei controlli e di tutti gli iter burocratici che si devono fare per rendere "vero" il matrimonio.
Infatti se al matrimonio non fa seguito una convivenza, tutto decade, compreso il pds.
mdaemme

Ps) io sono di Brescia e non sono leghista .
Ma quando li sento parlare nei bar o in un comizio fanno solo dichiarazioini offensive nei confronti degli extacomunitari e di tutti quelli che abitano oltre il confine lomnbardo.
Dicono cose pesanti, che forse nel profondo dell'animo non pensano veramente, ma le dicono, eccome se le dicono.

Non mettere limiti alla soddisfazione altrui mio amico! ...ogni soddisfatto per quel che può!

[glukegol]

Il matrimonio non è stato bloccato perchè falso; circostanza impossibile da stabilire senza prima dara vita al matrimonio stesso.
Il matrimonio è stato bloccato perchè Lei era priva di pds e questo è un atto gravissimo. Poi il comune avverte la polizia prima delle pubblicazione ?
Cicostanza che merita una indagine.
Se fosse vera bisogna capire se viene fatto dietro una specifica richiesta ( ..di chi ? ) oppure per iniziativa privata .
In questo caso dovrebbe scattare una denuncia dello sposo verso il comune.
Comunque tutti quelli sposati con una cittadina extraUE sanno dei controlli e di tutti gli iter burocratici che si devono fare per rendere "vero" il matrimonio.
Infatti se al matrimonio non fa seguito una convivenza, tutto decade, compreso il pds.
mdaemme

Ps) io sono di Brescia e non sono leghista .
Ma quando li sento parlare nei bar o in un comizio fanno solo dichiarazioini offensive nei confronti degli extacomunitari e di tutti quelli che abitano oltre il confine lomnbardo.
Dicono cose pesanti, che forse nel profondo dell'animo non pensano veramente, ma le dicono, eccome se le dicono.

Nel 2000 ci siamo sposati senza PDS.

[jerrydrake]

Ma che io sappia non esiste una cosa del genere. sarebbe anticostituzionale una legge che vieti un libero matrimonio tra due persone!( ripeto a meno che uno dei due non sia stato costrettoi!)..Ma in questo paese ho visto finire in carcere Enzo Tortora ( e sia il P.M. che il GIP hanno fatto carriera..) quindi..non mi meraviglio più di tanto..

[jerrydrake]

La notizia l'avevo letta anch'io...

Dev'esserci in giro qualche circolare del Ministero che invita a verificare il pds dei futuri sposi.
Ora, pur non essendo d'accordo su questi interventi pensiamo pero' che le reazioni corrispondono ad azioni magari illegali!!
SIAMO sicuri che qui sappiamo tutto?
E se qualche agenzia organizzasse questi matrimoni solo per ottenere i pds?

giusta osservazione, penso si potrebbe ipotizzare il reato di Associazione a delinquere...anche se nel caso di un matrimonio mi viene difficile crederlo un reato. Se qualcuno mi propone 100.000€ per sposarmi un extracomutiria..potrei accettare! E' un matrimonio di convenzionienza si...ma davvero sono curioso di sapere se ciò è un reato! Però..siamo l' unico Stato al mondo dove esiste il reato di "concorso esterno in associazione mafiosa".. quindi non mi meraviglierei. Comunque a parte tutto sono davvero curioso se esiste nella legislazione italiana ( o nella bossi/fini) qualcosa riconducibile a questa questione....

[Paolo C.]

.. Se qualcuno mi propone 100.000€ per sposarmi un extracomutiria..potrei accettare! E' un matrimonio di convenzionienza si...ma davvero sono curioso di sapere se ciò è un reato!
..

Sì è reato.

Il matrimonio non è stato bloccato perchè falso; circostanza impossibile da stabilire senza prima dara vita al matrimonio stesso.
Il matrimonio è stato bloccato perchè Lei era priva di pds e questo è un atto gravissimo. Poi il comune avverte la polizia prima delle pubblicazione ?
..

Ti parlo da Sindaco facente funzioni.

E' vero che dentro il Palazzo Comunale quando indosso la fascia tricolore ho io i cosidetti "poteri di polizia dell'adunanza" così come previsto dal Testo Unico delle Leggi di Pubblica Sicurezza e quindi nessuno, Polizia o Carabinieri compresi, possono entrare armati in un qualsiasi ufficio comunale (compresa la sala dei matrimoni) senza il mio consenso.

Ma nella pratica, come ho già detto in un analogo messaggio su questo stesso tema, è sempre difficile impedire ad un ufficiale di polizia giudiziaria di eseguire un ordine della Magistratura.

..
In questo caso dovrebbe scattare una denuncia dello sposo verso il comune.

Qui invece siamo alla fantasia più totale, che sfocia sempre in qualche inutile denuncia o pretestuosa polemica contro la Bossi-Fini.

Ragioniamo con pacatezza, please:

Se io o un impiegato comunale abbiamo la 'notizia di un reato' oppure riteniamo che il tal giorno potrebbe essere compiuto un reato (matrimonio in cambio di soldi) abbiamo il dovere di informare l'Autorità Giudiziaria. Che farà le sue indagini e, nel caso, eviterà anche con l'uso della Forza Pubblica che venga commesso un reato..

Il fatto che la sposa (che paga) o il marito (che viene pagato) - o viceversa - siano d'accordo nello sposarsi, non significa che non c'è reato, anzi, il reato esiste proprio perchè è stato premeditato, e questa è anche un'aggravante nel processo.

[mdaemme]

Ma cosa stai dicendo Paoloc ?
Che dai retta al primo che dubita sull'autenticità morale degli sposi ?
Entra uno nel tuo uffuicio e ti dice: Lo sposo ha preso soldi sottobanco dalla sposa.
Cosa fai ?
Perchè questo è il punto.
Tu niente perchè dimostri di essere persona intelligente, ma gli altri ?
Avvisano la polizia, fanno indagini personali, investigano sull'accusatore, parlano con gli sposi o lasciano correre ?

Per far intervenire le forze dell'ordine deve esserci una denuncia specifica.
Oppure basta il semplice sospetto del primo che passa o di un parente contrario al matrimonio ?

I matrimoni combinati esistono e sono una sciocchezza di numero rispetto a quelli veri. Per colpa di quei pochi hanno gia abbastanza reso la vita dura a quelli veri.
Cerchiamo di non incasinarla ancora di più la Bossi/Fini.

mdaemme

[Paolo C.]

Per far intervenire le forze dell'ordine deve esserci una denuncia specifica.
Oppure basta il semplice sospetto del primo che passa o di un parente contrario al matrimonio ?

Grazie per l'attestato di intelligenza. Qui però stiamo mettendo insieme due casi molto diversi tra loro.

Per i matrimoni finti, non è la Polizia che interviene di sua iniziativa ma è un Giudice che l'ha mandata.. e questo in conseguenza (si spera) a delle serie indagini, anche se devono essere per forza rapide, che fanno realmente supporre che c'è stato un accordo 'commerciale' in cambio del matrimonio. Infatti sappiamo che di norma i soldi li consegnano prima del matrimonio, non certo dopo che lo sposo ha firmato.. altrimenti col cavolo che vedrebbe i suoi soldi...

E qui chiudo per quanto riguarda i matrimoni finti.

Nel caso invece dei veri matrimoni d'amore - tra un uomo magari non più giovane e con un bel patrimonio in banca ed una bella giovane ragazza straniera che è in Italia senza permesso di soggiorno - rammarica constatare che in almeno la metà delle volte in cui la Polizia arresta la sposa prima del matrimonio, sia stato il nipote o qualche vicino parente dello sposo ad andare dalla Polizia.. Sapete, se quell'uomo ricco e solo dovesse un giorno morire scapolo, tutto il suo patrimonio andrebbe proprio ai 'parenti serpenti', invece se si sposa con un extracomunitaria addio ai soldini del 'vecchio zio'.

[jerrydrake]

volevo dire proprio quello Paolo. Senza mandato di un P.M. i carabinieri possono (quasi) solo fare multe. Dato che sei molto informato, davvero, che reato commetteri se accettassi soldi per sposare una donna?

[mdaemme]

Nell'Islam, anche più moderato, non è un reato e anche in molte altre culture diversa dalla nostra.
Ma non sono questti i modelli da copiare.
Sono curioso anche io e mi unisco alla domanda di jerrydrake.
Che reato è in Italia ?
mdaemme

[jerrydrake]

Nell'Islam, anche più moderato, non è un reato e anche in molte altre culture diversa dalla nostra.
Ma non sono questti i modelli da copiare.
Sono curioso anche io e mi unisco alla domanda di jerrydrake.
Che reato è in Italia ?
mdaemme

Non esagerare mademme! nessun musulmano può sposare persone di altre religioni se questi non si converte all' islam! e l' apostasia è condannata con la morte!