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Guest Message by DevFuse
 

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SUGGERIMENTI SULL' IMPORTAZIONE DI AUTO USATA


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85 risposte a questa discussione

#61 pallino

pallino

    Newbie


  • 1587 messaggi
  • Iscritto il: 10-agosto 07

Inviato 21 settembre 2012 - 07:27

Ho contattato una grande concessionaria tedesca per chiedere delucidazioni sul fatto della fatturazione ad extra-eu con esenzione dell'iva. La questione sarebbe fattibile ma la concessionaria, non fidandosi, richiede prima il totale compreso di iva, successivamente ad esportazione avvenuta, consegnando loro la bolletta doganale di esportazione, restituisce l'importo dell'iva.
Questa modalità è dovuta al fatto che si deve giustificare l'emissione della fattura esente di iva con le bollette doganali di esportazione. Prassi che viene seguita anche in Italia :
<tratto dal commercialista telematico >

IVA NEI RAPPORTI CON I PAESI EXTRA-UE
Per quanto concerne gli adempimenti fiscali le operazioni con partners extra-UE sono disciplinate dal D.P.R. 633/72.
Le cessioni di beni in esportazione
I beni trasportati o spediti fuori del territorio comunitario si considerano esportati (art. 8, D.P.R. 633/72). L'esportazione deve essere provata con gli opportuni visti al fine di giustificare l'emissione della fattura senza applicazione dell'imposta.
In questo caso gli obblighi dell' operatore Italiano sono:
1) emettere fattura non imponibile IVA ai sensi dell'art. 8, 1° comma, lettera a) D.P.R. 633/72;
2) emettere i documenti richiesti per l'esportazione (es. Eur1, certificato fitosanitario, ecc.);
3) curare l'invio dei beni all'estero;
4) ricevere copia n° 3 del Documento Amministrativo Unico (DAU) vistato dalla Dogana di confine.



Quindi intestando l'auto ad un moldavo, si potrebbe risparmiare qualcosina anche se la prassi del non pagamento dell'iva è un pò macchinosa. Non so, forse dicendo di fargli avere via fax il bollettino doganale, possono fare un bonifico per l'importo dell'iva, senza quindi recarsi nuovamente in Germania. Regola fondamentale sarà di quella di specificare sul contratto di compravendita questa clausola di rimborso.Comunque la concessionaria che ho contattato tramite email in lingua inglese mi ha detto che nel caso posso telefonare per parlarne meglio: parlano tedesco e russo. Nei prossimi giorni li farò chiamare da mia moglie e sentiamo meglio.......

Pallino : se devi portare l'auto in Moldova ed intestarla ad un moldavo.....vai in Germania !

P.S. : mi hanno riconttatato confermando quello che ho detto : rimborso iva (cash o bonifico bancario) appena ricevono i documenti doganali. Le spese totali per i documenti di esportazioni compresa la targa con assicurazione valida 15gg (solo per le auto con "TUV" ) ammonta a 240 €.


Quello che scrivi è chiaro ma penso che si possano incontrare alcune difficoltà. Porto la mia esperienza (avvenuta nel mese scorso); avevo comparato della rubinetteria in Italia con tanta di fattura intestata ad un moldavo , ho tentato di recuperare l'IVA ma ho incontrato un vero e proprio "balletto" e cioè la dogana moldava diceva che l'operazione doveva essere fatta dalla dogana rumena , la dogana rumena diceva dai moldavi , in definitiva dopo aver fatto avanti indietro alla frontiera di Sculeni per qualche ora mi sopno stancato lasciando perdere ( nel caso il recupero IVA era piccolo).

Non so se questo potrebbe accadere anche con un auto.

PAllino

#62 TOROROLO

TOROROLO

    Advanced Member


  • 482 messaggi
  • Iscritto il: 03-febbraio 07

Inviato 21 settembre 2012 - 08:36

Quello che scrivi è chiaro ma penso che si possano incontrare alcune difficoltà. Porto la mia esperienza (avvenuta nel mese scorso); avevo comparato della rubinetteria in Italia con tanta di fattura intestata ad un moldavo , ho tentato di recuperare l'IVA ma ho incontrato un vero e proprio "balletto" e cioè la dogana moldava diceva che l'operazione doveva essere fatta dalla dogana rumena , la dogana rumena diceva dai moldavi , in definitiva dopo aver fatto avanti indietro alla frontiera di Sculeni per qualche ora mi sopno stancato lasciando perdere ( nel caso il recupero IVA era piccolo).

Non so se questo potrebbe accadere anche con un auto.

PAllino


ma scusa ti viene rimborsata l'iva tedesca per poi pagare l'iva moldava?? che senso ha?
ho visto personalmente il giro di fatture intestate a moldavi residenti in Italia che acquistano mobili, elettrodomestici, televisori e qant'altro di non immatricolato, dichiarano che la merce è destinata all'esportazione in paese extra ue, la merce resta in Italia, la fattura parte col furgoncino, il doganiere romeno con 10 euro mette il timbro e la fattura ritorna in Italia, vai al negozio e cash ti ritornano l'iva (entro 90 gg dall'acquisto) , funziona anche con i telefonini, c'è addirittura un giro tra i negozi che così hanno merce scontata rivendibile al nero...
tanto chi controlla,
ci sono moldavi che vivono in Italia da 10 anni e ancora girano con la targa moldava e nessuno dice un caxxo.
credo lo facciano anche con i detersivi per quantità enormi poi rivendute al mercato nero.
ma l'Italia è fatta così, se hai un'attività devi rispettare 1500 regole, e poi scopri che ci sono almeno 100 persone che fanno la stessa attività al nero senza alcun problema e senza alcun controllo igienico sanitario, basti pensare a parrucchiere che vanno per le case, massaggiatori/trici abusivi in giro per alberghi, venditori di fiori ai semafori etc etc, ultimamente ho visto in un distributore chiuso dei romeni che hanno aperto un autolavaggio manuale abusivo con l'acqua collegata abusivamente all'acquedotto, ti lavano la macchina con 8 euro dentro e fuori....

Messaggio modificato da TOROROLO il 21 settembre 2012 - 08:49


#63 flanders

flanders

    Advanced Member


  • 199 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 12:16

ma scusa ti viene rimborsata l'iva tedesca per poi pagare l'iva moldava?? che senso ha?


Perchè si dovrebbe pagare l'iva moldava? Come utente finale extra-ue si dovrebbe essere esenti.

Quello che scrivi è chiaro ma penso che si possano incontrare alcune difficoltà. Porto la mia esperienza (avvenuta nel mese scorso); avevo comparato della rubinetteria in Italia con tanta di fattura intestata ad un moldavo , ho tentato di recuperare l'IVA ma ho incontrato un vero e proprio "balletto" e cioè la dogana moldava diceva che l'operazione doveva essere fatta dalla dogana rumena , la dogana rumena diceva dai moldavi , in definitiva dopo aver fatto avanti indietro alla frontiera di Sculeni per qualche ora mi sopno stancato lasciando perdere ( nel caso il recupero IVA era piccolo).

Non so se questo potrebbe accadere anche con un auto.

PAllino


Io credo che per ottenere il rimborso dell'iva sarà necessario dimostrare con la bolletta dognanale l'importazione in Moldova. Essendo l'auto un bene mobile registrato non ci dovrebbero essere problemi. Con il pagamento in dogana dell'importazione si dovrebbe svincolare l'iva tedesca.
Nel tuo caso della rubinetteria doveva essere competenza della dogana moldava, la Romania oramai fa parte dell'ue.

Messaggio modificato da flanders il 21 settembre 2012 - 12:29


#64 flanders

flanders

    Advanced Member


  • 199 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 12:27

Tu Jerry ipotizzi che l'auto sia già di tua proprietà, nel mio caso io dovrei compare un'altra auto (usata) a questo punto ci sono due starde
- fai il passaggio di proprietà e vai in MOLDOVA con le targhe originali e segui poi quanto tu hai detto
- il vecchio proprietario fa la radiazione , tu lo paghi ,fai un normale atto di compravendita, chiedi le targhe di cartone per portare via l'auto.

Pallino


La differenza di costi è :
- nel caso di importazione con targhe di cartone : assicurazione temporanea 250 € , targa di cartone 40 € circa.
- nel caso di importazione con targhe originali: passaggio di proprietà 400€ circa e assicurazione (pagam. trimestrale di cui si richiederà il rimborso a radiazione avvenuta perdendo il rateo di tempo già usufruito e del totale delle tasse e imposte). Questa modalità è la più semplice perchè non si deve seguire il tragitto indicato per la targa di cartone e l'assicurazione non decade dopo pochi giorni.
Costi da sostenere per entrambe le soluzioni : radiazione dell'auto (prima dell'esportazione o dopo l'rsportazione riconsegnando le targhe originali).
Bisogna tener conto anche del bollo : nel caso di auto usata con bollo già pagato o scaduto. Se fosse scaduto converrebbe sicuramente l'esportazione con targa di cartone.

Messaggio modificato da flanders il 21 settembre 2012 - 12:28


#65 pallino

pallino

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  • 1587 messaggi
  • Iscritto il: 10-agosto 07

Inviato 21 settembre 2012 - 12:54

Perchè si dovrebbe pagare l'iva moldava? Come utente finale extra-ue si dovrebbe essere esenti.



Io credo che per ottenere il rimborso dell'iva sarà necessario dimostrare con la bolletta dognanale l'importazione in Moldova. Essendo l'auto un bene mobile registrato non ci dovrebbero essere problemi. Con il pagamento in dogana dell'importazione si dovrebbe svincolare l'iva tedesca.
Nel tuo caso della rubinetteria doveva essere competenza della dogana moldava, la Romania oramai fa parte dell'ue.


I doganieri moldavi hanno detto che a loro non interessa , il timbro sulla fattura viene fatto quando tu esci dalla UE e nello specifico dalla dogana rumena; siccome come ho detto ho assistito ad un "balletto" ho lasciato perdere perche la cifra era piccola ma ho voluto capire come funziona e alla mia compagna dopo un pò di discussione hanno detto che tocca alla dogana rumena ultimo paese UE timbrare il documento fiscale (dopo aver visto la merce) ; dopo con la fattura timbrata ritorni da chi ha emesso la fattura e lui rimborserà l'IVA pagata.
Penso che si possa fare analoga procedura ecioè:
-la concessionaria tedesca emetta fattura di acquisto con IVA
-arrivi all'ultima frontiera UE , fai timbrare il documento e con questo documento poi ti fai rimborsare nel paese dove hai comprato l'IVA.

Non so se la concessionaria tedesca si fidi e accetta di scontarti l?IVA prima senza il timbro sulla fattura o accetta poi i documenti via fax-mail , posta etc.
E' tutto da verificare,

PAllino

#66 flanders

flanders

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  • 199 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 13:43

la concessionaria tedesca, così come qualsiasi italiana, non farà mai la prima fattura con iva esclusa in quanto le leggi europee obbligano a dimostrare che veramente si è trattato di vendita a privato extra-ue, quindi con documenti che attestino l'importazione in Moldova. Bisogna solamente sapere se poi la concessionaria tedesca accetti i documenti inviati tramite fax.....

Ieri ho ricevuto risposta da altra piccola concessionaria tedesca. Questi volevano solamente 500 € di deposito che rimborserebbero alla presentazione dei documenti di esportazione, ma questi sono eccezioni.Mi hanno risposto in romeno perchè trattano molte auto per esportazione.

#67 jerrydrake

jerrydrake

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  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 14:59

In Germani, nel caso avete una partita IVA, questa E' ESENTE all' origine.

Se la macchina la portate in Italia, allora dovete pagarla in Italia ( e vi beccano), ma in Moldova, nessuno vi chiederà la fattura di acquisto. E comunque il tutto è compreso nel prezzo che dovete pagare per lo sdoganamento

#68 Rick

Rick

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  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 15:09

Mihhhhi , ancora qua state con 'sta macchina ?

ora che la portate in MD

è già da rottamare ! ! ! :roflmao: :roflmao: :roflmao:

il discorso dell'iva in entrata in MD non si pone

in quanto state importando un bene usato

cosa ben diversa da chi importa un bel plasma imballato .....

#69 jerrydrake

jerrydrake

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  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 15:10

Mihhhhi , ancora qua state con 'sta macchina ?

ora che la portate in MD

è già da rottamare ! ! ! :roflmao: :roflmao: :roflmao:

il discorso dell'iva in entrata in MD non si pone

in quanto state importando un bene usato

cosa ben diversa da chi importa un bel plasma imballato .....


Aspetta tu se qualcuno la vuole portare in PMR :roflmao:

#70 flanders

flanders

    Advanced Member


  • 199 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 15:33

In Germani, nel caso avete una partita IVA, questa E' ESENTE all' origine.

Se la macchina la portate in Italia, allora dovete pagarla in Italia ( e vi beccano), ma in Moldova, nessuno vi chiederà la fattura di acquisto. E comunque il tutto è compreso nel prezzo che dovete pagare per lo sdoganamento


ti beccano anche se non la porti in Italia ! La germania è in UE e se acquisti come azienda italiana,è vero che non paghi l'Iva tedesca, ma una volta che l'importi in Italia si deve pagare l'iva italiana, ma in questo caso no in quanto l'auto va in Moldova. Il problema nasce in quanto la concessionaria tedesca dovrà compilare l'intrastat per vendita in EU e con i controlli incrociati ti beccano........... Vedranno che qualcuno non ha pagato l'iva italiana ! Se poi questi controlli non li fanno allora è un altro discorso ben renumerativo :cool:

#71 jerrydrake

jerrydrake

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  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 15:42

ti beccano anche se non la porti in Italia ! La germania è in UE e se acquisti come azienda italiana,è vero che non paghi l'Iva tedesca, ma una volta che l'importi in Italia si deve pagare l'iva italiana, ma in questo caso no in quanto l'auto va in Moldova. Il problema nasce in quanto la concessionaria tedesca dovrà compilare l'intrastat per vendita in EU e con i controlli incrociati ti beccano........... Vedranno che qualcuno non ha pagato l'iva italiana ! Se poi questi controlli non li fanno allora è un altro discorso ben renumerativo :cool:


None! Ti beccano (come dici tu) il momento in cui tu vai ad intestartela in Italia; a quel punto si che devi pagarla, ma se compri un qualsiasi bene in Germani e poi lo porti fuori, nessuno può dirti, o ti dirà mai, nulla. Se tu compri una macchina in germani per usarla li ( immagina tu abbia una fidanzata tedesca) che devi pagare l' IVA in Italia? anzi ti dico di piu'.... per la legge Europea è illegale quanto fa l' Italia proprio in materia di IVA sulle aute comprate da aziende italiane nei Paesi EU!

A meno che, come dice Rick, tu non la porti nuova in Moldova (ma per nuova si intende, senza targhe, direttamente dalla casa madre) e a quel punto devi si pagare l' Iva, ma in Moldova non allo Stato Italiano

Messaggio modificato da jerrydrake il 21 settembre 2012 - 15:42


#72 flanders

flanders

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Inviato 21 settembre 2012 - 17:29

Quindi se io ho P.Iva italiana, compro un'auto in Germania in esenzione d'Iva con fattura, poi l'auto la esporto in Moldova (intestandola ad un moldavo), non dovrei pagare l'iva in Italia ? Ma poi la fattura andrebbe registrata ............

#73 Rick

Rick

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  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 17:35

no flanders no !

facciamo così , vai in MD e Jerry ti regala una delle sue

a condizione che la smetti con questo tormento ! :mf_sleep:



Messaggio modificato da Rick il 21 settembre 2012 - 17:39


#74 flanders

flanders

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  • 199 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 17:50

ok......non disturberò più con questo problema dell'auto.Tanto interessa a me e Pallino

#75 Rick

Rick

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  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 18:06

ma no dai che scherzo !

il fatto è che hai un metodo d'indagine per cui invece di trovare soluzioni

finisci con il mettere sempre tutto in dubbio !

Se non ti crei mai dei punti fissi , tutto può sempre essere rimesso in discussione !


Ad un certo punto buttati , non c'è miglor modo per imparare ,


e poi Jerry come avrà fatto , così senza dire niente a nessuno s'è portato in MD 2 macchine !


E chi è mandrake ?!?!?!


Dai , non ti dico + niente , scusina scusette per esser stato cattivone cattivino con NEd nostro .... :give_rose:

Messaggio modificato da Rick il 21 settembre 2012 - 18:10


#76 jerrydrake

jerrydrake

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  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 18:16

ok......non disturberò più con questo problema dell'auto.Tanto interessa a me e Pallino


ma dai, non fare il permaloso
se non si scherza, che sfizio c'è?! ;)

#77 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 18:21

e poi Jerry come avrà fatto , così senza dire niente a nessuno s'è portato in MD 2 macchine !

E chi è mandrake ?!?!?!


hai mai provato a contraddire le disposizioni di una moldava? :arf2:

altro che mandrake :roflmao:

a parte gli scherzi, flanders e pallino,

non impelagatevi in problemi che non esistono

iniziate una delle due procedure e se vi viene qualche dubbio in particolare - chiedete

#78 flanders

flanders

    Advanced Member


  • 199 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 18:36

comunque non me la sono presa, anzi capisco che sono stato troppo insistente,ma mi vengono sempre dei dubbi.........

Ora Jerry con il suggerimento dell'acquisto con la P.iva in Germania mi ha aperto un'altro canale a cui devo dare una soluzione.



Dai , non ti dico + niente , scusina scusette per esser stato cattivone cattivino con NEd nostro .... :give_rose:

Dai che sono la Bibbia in persona perdono sempre tutti, soprattutto Homer nonostante le angherie che ne subisce sempre ! :angel_not:

#79 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 settembre 2012 - 18:40

comunque non me la sono presa, anzi capisco che sono stato troppo insistente,ma mi vengono sempre dei dubbi.........

Dai che sono la Bibbia in persona perdono sempre tutti, soprattutto Homer nonostante le angherie che ne subisce sempre ! :angel_not:


Beh , se hai scelto come nik Flanders , ci sarà ben bene un motivo :roflmao:

Cmq , devo confessarti che io mi sento spesso un Homer !



Ora Jerry con il suggerimento dell'acquisto con la P.iva in Germania mi ha aperto un'altro canale a cui devo dare una soluzione.


MA quale partita Iva , sei un commerciante d'auto tu ?!?!? :basta:



Sai qual'è il problema dell'indeciso ?

E' che non sa scartare

e se scarta poi si pente !


Invece devidi chiedereti , io ho la partita iva ?

no !

Ed allora che ci stò a pensare a fare ?




io ho la partita iva e sono commerciante d'auto ?

no !

Ed allora che ci stò a pensare a fare ?


Io ho la patente ?

no !

Ed allora che hazzo me ne faccio di una macchina in MD ?!?!?!?!

Messaggio modificato da Rick il 21 settembre 2012 - 18:43


#80 pallino

pallino

    Newbie


  • 1587 messaggi
  • Iscritto il: 10-agosto 07

Inviato 22 settembre 2012 - 11:14

comunque non me la sono presa, anzi capisco che sono stato troppo insistente,ma mi vengono sempre dei dubbi.........

Ora Jerry con il suggerimento dell'acquisto con la P.iva in Germania mi ha aperto un'altro canale a cui devo dare una soluzione.




Dai che sono la Bibbia in persona perdono sempre tutti, soprattutto Homer nonostante le angherie che ne subisce sempre ! :angel_not:


Questa mattina ho preso informazioni dal concessionario HONDA che tratta in continuazione con ucraini/moldavi rumeni etc; la persona che segue le pratiche ha confermato quello che ha detto Jerry e cioè, :
-si fa la radiazione per esportazione, il PRA rilascio un documento di avvenuta radiazione
-si chiedono le targhe di cartone e si fa l'assicurazione'
-La concessionaria rilascio un certificato di compravendita
NON VIENE FATTO IN QUESTO CASO NESSUN PASSAGGIO DI PROPRIETA'
In definitiva si pagano i balzelli per lo sdoganamento e la richiesta di immatricolazione in MOLDOVA.
Alla HONDA non risulta che c'è la possibilità di recuperare l'IVA sulle auto usate.

Pallino