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Advanced Member
Inviato 02 settembre 2013 - 15:42
Capire e farsi capire
utilizzando altre lingue
dovrebbe essere
al di là delle convinzioni, dei principi e degli "schieramenti" vari,
motivo di orgoglio personale nonchè di crescita culturale.
A meno che al tutto venga data una chiave di lettura di lotta interetnica
allora diventa una questione di principio
O forse pensi che i tuoi compaesani crukki
sarebbe stati altrettanto accondiscendenti
se non si fosse stata garantita loro la parità del tedesco ?
L'addetto stampa
Inviato 02 settembre 2013 - 15:49
A meno che al tutto venga data una chiave di lettura di lotta interetnica
allora diventa una questione di principio
O forse pensi che i tuoi compaesani crukki
sarebbe stati altrettanto accondiscendenti
se non si fosse stata garantita loro la parità del tedesco ?
Sono pienamente d'accordo con te.
Io, per come sono fatto, desidero capire e farmi capire
mi rendo benissimo conto che non tutti
siamo fatti allo stesso modo
e,
fra noi,
ci sono sia quelli che fanno le "battaglie interetniche"
sia quelli
molto più terra-terra
semplicemente PIGRI
o,
nel peggiore dei casi,
CORTI.
Messaggio modificato da badica il 02 settembre 2013 - 15:50
Advanced Member
Inviato 02 settembre 2013 - 16:03
che che sia
il problema è che se imponi senza concedere nulla
entri in una logica di contrapposizione
di cui vladislav è una validissima esemplificazione .
Poi ricordiamoci un paio di cose .
la prima è che la MD non è new york
le relazioni umane sono frammentate , quasi solo locali
per una gran massa di gente che non è mai uscita dal vilaggio
la seconda è che chi nel 1990 era li li per finire le scuole ed ha oggi sui 40 anni
è rimasto completamente tagliato fuori dalla rumenizzazione
mentra per i vecchi anche se in % pochi ma nella realtà vera anima di innumerevoli insediamenti
non è che si possa pretendere + di tanto
ad una certà eta imparare è difficile
Messaggio modificato da Rick il 02 settembre 2013 - 16:04
L'addetto stampa
Inviato 02 settembre 2013 - 16:09
non è che si possa pretendere + di tanto
ad una certà eta imparare è difficile
Non è sempre e solo questione d'età...
per fortuna poi esistono anche esempi di questo tipo
(la signora in questione ha 67 anni)
Advanced Member
Inviato 02 settembre 2013 - 16:27
non dire cazzate
è strapieno di moldavi che hanno come lingua madre altro .
FAtti un giretto al nord , al sud , ad est .
Conosco tanta di quella gente etnicamente moldava
con tanto di cognomi moldavi
che non sanno che qualche parola di moldavo
Mica tutti sono nati al confine con la Romania !
Se si trattase del solo 6 % di russi il problema sarebbe risolto da tempo
ed invece se vai in giro per Kishinev
senti tanto di quel russo che a volte ti chiedi se sei in moldava
O almeno così dicono gli stessi tuoi amici rumeni
Sono stato e a Nord e a Sud, anche nella zona separatista tante volte in diverse localita.
La Moldova non e solo Chisinau.
Prima di scrivere cazzate consulta il internet http://ro.wikipedia....ublicii_Moldova e cosi facile da informarti adesso.
Advanced Member
Inviato 02 settembre 2013 - 16:38
Sono stato e a Nord e a Sud, anche nella zona separatista tante volte in diverse localita.
La Moldova non e solo Chisinau.
Prima di scrivere cazzate consulta il internet http://ro.wikipedia....ublicii_Moldova e cosi facile da informarti adesso.
guarda ,
dire a me che la MD non è solo Kishinev
a me che da anni parlo di Chisinaustan , mi pare proprio paradossale .
Cmq ci sono stato anche io , in lungo ed in largo , e ti assicuro che si può parlare di un buon 50 % di MOLDAVI
che non usano il moldavo come loro lingua abituale
Poi , come anche in questo caso ho scritto spesso
dipende sempre da come ti rivolgi loro
prchè il discorso può essere spesso indifferentemente in russo o moldavo
dipende da come inizia .
Poi ti ripeto , il punto è che moltissimi moldavi parlano aitualmente in russo
per questo la tua tabella sulla demografia non hanessuna utilità .
Anche perchè se il problema fossero quel 6% di russi
come ti ho già fatto notare
il problema non esisterebbe proprio
Messaggio modificato da Rick il 02 settembre 2013 - 16:39
Advanced Member
Inviato 02 settembre 2013 - 16:44
Non è sempre e solo questione d'età...
per fortuna poi esistono anche esempi di questo tipo
(la signora in questione ha 67 anni)
che senso ha andare a cercare nello specifico
quando il problema è di carttere generale ?
Io per mia formazione
non pretendo di imporre nulla a nessuno
e credo che qualunque individuo abbia il diritto di scegliere come hazzo parlare nella sua vita .
Assai più grave è l'atteggiamento di chi pretende che tale libertà l'abbia anche lo stato
che dovendo rappresentare tutti
si fa invece portatore di discriminazione quando non si rende comprensibile a metà della popolazione
IL BILINGUISMO DEVE ESSERE DI STATO
poi l'individuo faccia come vuole
Messaggio modificato da Rick il 02 settembre 2013 - 17:01
L'addetto stampa
Inviato 02 settembre 2013 - 16:45
Capire e farsi capire
utilizzando altre lingue
dovrebbe essere
al di là delle convinzioni, dei principi e degli "schieramenti" vari,
motivo di orgoglio personale nonchè di crescita culturale.
Advanced Member
Inviato 02 settembre 2013 - 17:00
Rick i Ukraini sono piu dei russi, sono villaggi interi dei ukraini che parla solo ukraino, e non fanno problemi come questi.
Per che i Ukraini non chiedono la seconda lingua stato di essere il ukraino, per che sono di piu dei russi.
Ti dicco Io per che, per che sono piu bravi e piu educati, il russo a fatto sempre come il maialo da per tutto dove e stato.
Advanced Member
Inviato 02 settembre 2013 - 17:59
Rick i Ukraini sono piu dei russi, sono villaggi interi dei ukraini che parla solo ukraino, e non fanno problemi come questi.
Per che i Ukraini non chiedono la seconda lingua stato di essere il ukraino, per che sono di piu dei russi.
Ti dicco Io per che, per che sono piu bravi e piu educati, il russo a fatto sempre come il maialo da per tutto dove e stato.
quel che c'è di bello nel discutere con te
è che alla fin della fiera finisci sempre per il qualificarti da solo
risparmiandomi di doverlo argomentare
Member
Inviato 03 settembre 2013 - 06:24
Perdonatemi l'intrusione, non intendo entrare nel merito ne polemizzare ma una cosa la voglio dire. Personalmente mi vergognerei se fossi un cittadino moldavo, nato e cresciuto in Moldova e dovessi usufruire di un traduttore in un aula di tribunale!
Io vivo in Moldova da 12 anni e per ragioni di lavoro mi sono trovato alcune volte di fronte ad un giudice e vi garantisco che, pur essendo straniero, non ho mai avuto la necessita' di utilizzare un traduttore!! E' una forma di rispetto per il paese in cui vivi a maggior ragione se ne hai la cittadinanza!! Esiste, sancita dalla Costituzione, una LIMBA DE STAT!! Si chiama limba MOLDOVENEASCA!!!
Advanced Member
Inviato 03 settembre 2013 - 10:16
Esiste, sancita dalla Costituzione, una LIMBA DE STAT!! Si chiama limba MOLDOVENEASCA!!!
La metto un pò sul ridere...Renato 
Limba moldovenasca? Cosa è? Un modo per dire che se non sai il russo non sei moldavo? 
Perchè è questa la verità della Moldova, nonostante il mal di fegato di Vasia ( che è diverso dal mal di pancia di noi italiani, che è rabbia dovuto al fatto che non capiamo una mazza di russo):se sei moldavo devi sapere il russo!
Messaggio modificato da jerrydrake il 03 settembre 2013 - 10:17
Member
Inviato 03 settembre 2013 - 12:31
Scusate mi intrometto per dire una cosa che ho potuto constatare.
In alcuni villaggi che distano pochi chilometri dalla frontiera Rumena la lingua parlata predominante è il russo misto ucraino, le scuole parlano il russo ed il moldavo viene studiata come seconda lingua.
Anche nelle città ad esempio Ungheni come Balti le scuole si dividono nelle 2 lingue pur non avendo lo stesso indirizzo di insegnamento e questo è molto penalizzante per quei studenti che non conoscono perfettamente il moldavo e vorrebbero seguire uno studio più nobile.
Se hai la necessità di assolvere dei doveri con la burocrazia i documenti sono in 2 lingue , se vai in ospedale il medico ti parla anche in russo, alla stazione ferroviaria come in altre le indicazioni e gli orari sono bilingue e cosi via con tutte le istituzioni. Ho notato, purtroppo che alcuni impiegati al contatto con il pubblico ti discrimina in maniera evidente se parli russo facendoti pesare questa a dir loro minoranza.
E poi scusate ho visto anche cartelli pubblicitari solo in lingua russa, se i pubblicitari lo fanno è perché i numeri ci sono. Allora se è cosi radicalizzata come alcuni non lo voglio ammettere anche lo stato ( a mio parere in parte lo fa già ) deve accettare l’evidenza.
Advanced Member
Inviato 03 settembre 2013 - 13:10
Addirittura ci sono zone della Moldova dove nelle frasi fanno uno spezzatino di russo e rumeno...Pardon moldavo!
in pratica: soggetto moldavo e predicato russo.....
Advanced Member
Inviato 03 settembre 2013 - 13:26
Scusate mi intrometto per dire una cosa che ho potuto constatare.
In alcuni villaggi che distano pochi chilometri dalla frontiera Rumena la lingua parlata predominante è il russo misto ucraino, le scuole parlano il russo ed il moldavo viene studiata come seconda lingua.
Anche nelle città ad esempio Ungheni come Balti le scuole si dividono nelle 2 lingue pur non avendo lo stesso indirizzo di insegnamento e questo è molto penalizzante per quei studenti che non conoscono perfettamente il moldavo e vorrebbero seguire uno studio più nobile.
Se hai la necessità di assolvere dei doveri con la burocrazia i documenti sono in 2 lingue , se vai in ospedale il medico ti parla anche in russo, alla stazione ferroviaria come in altre le indicazioni e gli orari sono bilingue e cosi via con tutte le istituzioni. Ho notato, purtroppo che alcuni impiegati al contatto con il pubblico ti discrimina in maniera evidente se parli russo facendoti pesare questa a dir loro minoranza.
E poi scusate ho visto anche cartelli pubblicitari solo in lingua russa, se i pubblicitari lo fanno è perché i numeri ci sono. Allora se è cosi radicalizzata come alcuni non lo voglio ammettere anche lo stato ( a mio parere in parte lo fa già ) deve accettare l’evidenza.
Ciao Roberto,
Mi sembra che tu abbia visitato qualche villaggio ucraino nella zona di Ungheni, come Sicovat, Morenii Noi, Morenii Vechi. che sono vicini al mio villaggio.
Questi villaggi sono piccolini e maggior parte della popolazione sono di origine Ucraini (haholi). Prima in quelli villaggi si parlava solo ucraino e russo, adesso la situazione sta cambiando.
Invece a Ungheni adesso e rimasta solo una scola che e russa, altri sono tutti rumeni. Fra 10 anni sparirà anche quella che e rimasta.
Il Prof
Inviato 03 settembre 2013 - 14:44
Scusate mi intrometto per dire una cosa che ho potuto constatare.
In alcuni villaggi che distano pochi chilometri dalla frontiera Rumena la lingua parlata predominante è il russo misto ucraino, le scuole parlano il russo ed il moldavo viene studiata come seconda lingua.
Anche nelle città ad esempio Ungheni come Balti le scuole si dividono nelle 2 lingue pur non avendo lo stesso indirizzo di insegnamento e questo è molto penalizzante per quei studenti che non conoscono perfettamente il moldavo e vorrebbero seguire uno studio più nobile.
Se hai la necessità di assolvere dei doveri con la burocrazia i documenti sono in 2 lingue , se vai in ospedale il medico ti parla anche in russo, alla stazione ferroviaria come in altre le indicazioni e gli orari sono bilingue e cosi via con tutte le istituzioni. Ho notato, purtroppo che alcuni impiegati al contatto con il pubblico ti discrimina in maniera evidente se parli russo facendoti pesare questa a dir loro minoranza.
E poi scusate ho visto anche cartelli pubblicitari solo in lingua russa, se i pubblicitari lo fanno è perché i numeri ci sono. Allora se è cosi radicalizzata come alcuni non lo voglio ammettere anche lo stato ( a mio parere in parte lo fa già ) deve accettare l’evidenza.
Newbie
Inviato 03 settembre 2013 - 16:55
infatti Roberto, bisogna accettare l'evidenza. Qui c'è chi non comprende e non si adegua,
ma l'evidenza deriva dalla statistica.....proviamo a fare un raid in 100 città e villaggi campione sparsi in tutta la Moldova (non parlo della PMR dove risiedo e dove la russificazione ha compresso la lingua moldoveneasca come Renato afferma). Ho la presunzione di ritenere che quando mi rivolgo con il mio russo stentato a chicchesia trovo sempre una risposta dall'altra parte. E quando mi rivolgo in modoveneasco stentato mi invitano a parlare in russo....semplicemente perchè si accorgono che sapendo un po' le due lingue ne faccio un sincretismo, uno spezzatino come Jerry ben dice.
E' questo il bello della vita:riuscire a farsi intendere. Se ti giochi una possibilità e non è sufficiente perchè c'è una carenza di conoscenza, ne giochi un'altra per riempire i vuoti.In questo senso quello che puo' sembrare una carenza di base, diventa al lato pratica,una convenienza, una ricchezza.
Siamo nel terzo millennio, siamo nella globalizzazione che vale non solo per la finanza, il clima e quant'altro, ma vale anche per il concetto di mescolanza delle etnie diverse che seguono i flussi migratori di popoli forzati a lasciare il proprio habitat per un'infinità di ragioni.
Qui invece continuiamo a parlare in un certo senso di purezza e primato di una lingua rispetto ad un'altra: la lingua non è solo questione di numeri, di percentuali ma di contrattualità, di peso politico e ....soprattutto di 'stato di necessità'.
Quando la Moldova avrà una sua precisa identità, una sua indipendenza economica,e si affrancherà dallo stato di necessità che la tiene imbrigliata e che oggi le fa assumere una politica ondivaga (guarda sia ad ovest che ad est), allora all'orgoglio nazionale farà seguito anche una maggior chiarezza del ruolo di una lingua rispetto ad un'altra.
Da osservatore, non me ne voglia Vasia,con i problemi che deve affrontare la Moldova quello della lingua è un problema di 'seconda fascia'.
Hai ragione GIO' la cosa bella è farsi capire ma........ si prova una strana sensazione trovarsi nella propria terra e rivolgere una domanda ad un tuo connazionale e lui fa "FINTA " di non capire .
Questa estate per esempio un falegname che stava lavorando a casa della mia compagna ha candidamente detto: Mi vergogno, sono nato e cresciuto in MOLDOVA e non capisco il rumeno.
Al mercato a BALTI un commerciante si è rifiutato di vendere una catena alla mia compagna (lei parla perfettamente le due lingue ) perchè non gli aveva fatto la richiesta in russo.
Sono perfettamente d'accordo con te che la Moldova ha altri problemi da affrontare e la lingua sicuramente non è al vertice .
Pallino
Messaggio modificato da pallino il 03 settembre 2013 - 16:57
Member
Inviato 04 settembre 2013 - 09:06
La metto un pò sul ridere...Renato
Limba moldovenasca? Cosa è? Un modo per dire che se non sai il russo non sei moldavo?
Perchè è questa la verità della Moldova, nonostante il mal di fegato di Vasia ( che è diverso dal mal di pancia di noi italiani, che è rabbia dovuto al fatto che non capiamo una mazza di russo):se sei moldavo devi sapere il russs
Sempre mettendola un po' sul ridere...........
La Moldova e' uno Stao democratico sovrano indipendente ed idivisibile
In questo stato si parla una sola lingua!!
(1) Limba de stat a Republicii Moldova este limba moldovenească, funcţionînd pe baza grafiei latine.
(2) Statul recunoaşte şi protejează dreptul la păstrarea, la dezvoltarea şi la funcţionarea limbii ruse şi a altor limbi vorbite pe teritoriul ţării.
(3) Statul facilitează studierea limbilor de circulaţie internaţională.
Il popolo e' costituito da cittadini moldavi. Non da russi ne da rumeni ma da moldavi!! I cittadini moldavi parlano la lingua moldava
In Italia siamo italiani, non francesi, austro-ungarici, borboni, normanni, turchi ecc....
Anche in italia ci sono decine di dialetti che sono delle vere e proprie lingue, ma in societa' parliamo tutti italiano!! Cosa diresti se un valdostano non volesse dialogare con te in italiano ma solo in francese o in patua' ? E questo esempio lo possiamo fare per tutte le altre regioni italiane! Adesso io non scrivo in torinese o in inglese ma in italiano!!
Diciamo piuttosto che il moldavo medio anche se sono passati 22 anni non ha ancora raggiunto una propria identita', questo e' il lato triste della faccenda........!!
L'addetto stampa
Inviato 04 settembre 2013 - 09:10
Diciamo piuttosto che il moldavo medio anche se sono passati 22 anni non ha ancora raggiunto una propria identita', questo e' il lato triste della faccenda........!!
E' proprio vero,
non a caso in molti definiscono la Moldova
un popolo ma non una Nazione.
Member
Inviato 04 settembre 2013 - 09:13
E poi scusate ho visto anche cartelli pubblicitari solo in lingua russa, se i pubblicitari lo fanno è perché i numeri ci sono. Allora se è cosi radicalizzata come alcuni non lo voglio ammettere anche lo stato ( a mio parere in parte lo fa già ) deve accettare l’evidenza.
Tutti questi cartelli che hai visto sono illegali. Pe esporre un pannello pubblicitario bisogna richiedere l'autorizzazione comunale presentando il testo del medesimo che se non e' rigorosamente in limba de stat non viene accettato e non si rilascia l'autorizzazione.
Tutti i cartelli a cui ti riferisci o sono frutto di corruzione o sono stati messi illegalmente senza richiedere l'autorizzazione.
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