4361 replies to this topic

[jerrydrake]

In tutti gli interventi gli Accademici moldavi hanno sempre affermato che il moldavo come lingua non esiste, ma è una sorta di "romeno da strada", "un romeno parlato", quello che gli americani definirebbero uno "slang".
Ma come ho sempre pensato, quello della lingua è un falso problema evocato da questo o quello per fini politici.
Parlare il romeno per un moldavo non vuol dire affatto che... è romeno, così come l'austriaco non è tedesco o il ticinese non è italiano.

ma no Nicola, in Austria si parla il tedesco, in Ticino l' italiano, cosi come nel Belgio e nel Canada (francofoni) il francese, negli states l' inglese in america latina lo spagnolo (castigliano) e in Brasile il portoghese..COSI IN MOLDOVA DI PARLA IL RUMENO E IL RUSSO! punto! Tutto il resto sono acrobazie di chi ha paura di fantasmi o di chi pensa che se in moldova di parli il moldovesco (!?) invece del rumeno cambi una qualsiasi situazione politica...

Edited by jerrydrake, 24 August 2011 - 13:49.

[nikita]

Tutto il resto sono acrobazie di chi ha paura di fantasmi o di chi pensa che se in moldova di parli il moldovesco (!?) invece del rumeno cambi una qualsiasi situazione politica...

Non dirlo a me, lo vado ripetendo da anni.
E' un falso problema per carpire consensi elettorali da certi partiti o presunti tali. Un esempio?
Ghimpu, ex Presidente della RM (sic), si è arrabbiato perchè in Moldova hanno deciso di insegnare nelle scuole la "Storia" e non la "Storia dei romeni".
C'è in Moldova una folta schiera di "intellettuali" che affermano a ogni piè sospinto che i moldavi sono romeni, mentre, a mio modesto parere di spaghettaro, è vero il contrario.
Non c'è di peggio che un intellettuale frustrato! E' capace di dire le più astruse fesserie pur di sopire le sue frustrazioni. Questi signori hanno ascoltato per anni le poesie di Vieru e le canzoni dei coniugi Teodorovici ed oggi, nonostante nel paese sono infima minoranza, combattono guerre di retroguardia anelando a una "Moldova romena" che di fatto non esiste.
La Moldova è dei moldavi.
Semplice no?
All'apparenza sembra un concetto semplice, ma è di difficile comprensione per alcuni.

[jerrydrake]

Non dirlo a me, lo vado ripetendo da anni.
E' un falso problema per carpire consensi elettorali da certi partiti o presunti tali. Un esempio?
Ghimpu, ex Presidente della RM (sic), si è arrabbiato perchè in Moldova hanno deciso di insegnare nelle scuole la "Storia" e non la "Storia dei romeni".
C'è in Moldova una folta schiera di "intellettuali" che affermano a ogni piè sospinto che i moldavi sono romeni, mentre, a mio modesto parere di spaghettaro, è vero il contrario.
Non c'è di peggio che un intellettuale frustrato! E' capace di dire le più astruse fesserie pur di sopire le sue frustrazioni. Questi signori hanno ascoltato per anni le poesie di Vieru e le canzoni dei coniugi Teodorovici ed oggi, nonostante nel paese sono infima minoranza, combattono guerre di retroguardia anelando a una "Moldova romena" che di fatto non esiste.
La Moldova è dei moldavi.
Semplice no?
All'apparenza sembra un concetto semplice, ma è di difficile comprensione per alcuni.

Esatto!

Chiaramente la storia della Moldova si intreccerà con quella della Romania, cosi come con quella della Russia ( o CCCP), ma è, come dici tu, un falso problema. Tu sai bene che il 99% delle persone che frequento in Moldova parla il rumeno, e sai bene che tutti loro si sentono Moldavi e anzi sono fieri di esserlo!

Allora o io ( e te) incontriamo solo moldavi che vogliono essere moldavi o la lingua, la storia, e reviscinsi di riunificazione con la Romania Mare sono solo parole che i soliti POLITICI usano per i SOLITI elettori POLLI!

E qua voglio fare una mia considerazione politica personale: fin quando si accetterà di fare una coalzione con chi nel suo programma politico ha, una seppur minimo riferimento alla riunificazione con la Romania, le cose non miglioreranno mai!
I Grandi politici sono coloro che hanno il coraggio di fare GRANDI scelte, non coloro che, in un qualsiasi modo, vincono le elezioni. Nella pur vituperata Italia, la Lega fin quando non ha lasciato ad i vari sognatori, l 'idea di successione (ben leggittima sia chiaro, ma una volta che hai questa idea però non devi venire a rubare anche tu lo stipendio a Roma!) non è potuta mai diventare FORZA DI GOVERNO! In Moldova dovrebbe essere fare lo stesso...vuoi la riunificazione? NON MI ALLEO!

[nikita]

La parata della miseria e disperazione

E così anche la povera e derelitta Moldova avrà la sua parata militare.
Mi rendo conto che è difficile resistere in questi casi, l'occasione del ventennale d'Indipendenza del paese era una occasione troppo ghiotta per lasciarsela sfuggire.
Il 27 Agosto i moldavi avranno la loro parata con tanto di carri armati e soldati che sfileranno tra due ali di folla festanti. Sarà certamente una giornata da ricordare per tutti i chisinauvieni.
Si dice che il governo in carica spenderà 30 milioni di lei per organizzare la cosuccia, di questi tempi e vista la situazione del paese, cosa vuoi che sia?
La città è in fermento da giorni, i preparativi fervono, come si dice in questi casi.
Insomma i moldavi vedranno i loro figli soldati sfilare impettiti per SCM, quei figlioli senza arte ne parte sull'orlo della miseria costretti ad abbracciare la vita militare pur di guadagnare qualche leu e non finire a ingrossare la folta di schiera di migranti obbligati a lavorare in Russia come schiavi a 500 dollari al mese.
Chissà se il governo moldavo farà sfilare, anche in retroguardia, le povere moldave costrette a migrare per mantenere la famiglia o i mariti e i figli abbandonati che non vedono le mogli e le madri da anni ed anni.
Forse la parata verrà aperta dai poveri bambini abbandonati dai genitori cresciuti dai nonni malati e stanchi costretti a piangere sulle foto vintage dei propri cari.
Il 27 Agosto sfilerà in parata, oltre ai soldati, anche la miseria e la disperazione, su questo non c'è alcun dubbio.
Ma bisognava organizzare addirittura una sfilata?
Non bastava organizzare una visita guidata in quegli spazi adibiti a discarica dell'immondizia dove moldavi sempre più numerosi rovistano nella spazzatura per trovare qualcosa da mangiare?
Fra quanti anni si vedranno sfilare per SCM i moldavi finalmente affrancati dal martirio dell'emigrazione?
Forse verrà eretto un palco sulla piazza centrale dove le cosiddette autorità assisteranno allo spettacolo, sul palco ci saranno i politicanti dai ventri obesi e le mani sudate, ex contadini che non riescono ad abbottonare l'ultimo bottone della camicia sui loro colli taurini, smaniosi di tornare a casa, nelle loro lussuose ville, dove li attende il tradizionale shashlik, in quei quartieri esclusivi dove certamente nessuno va a rovistare nella spazzatura.
E così anche i moldavi avranno la loro parata, forse qualcuno si sentirà anche fiero e commosso quando vedrà sfilare la bandiera, forse qualcuno proverà una punta di orgoglio nel pensare che il suo paese è indipendente da venti anni.
Già, venti anni!
Sono passati ben venti anni da quel 27 Agosto 1991!
Come passa il tempo!
Ma veramente sono passati venti anni?
Sembra impossibile.
La gente stenta a crederlo, sembra tutto immobile, tutto è rimasto com'era venti anni fa.

Edited by nikita, 25 August 2011 - 05:28.

[bacco]

A proposito di chi va a rovistare nei cassonetti della spazzatura.
Dalla finestra della cucina si vede poca cosa essendo un luogo di poco passaggio,ma
immancabilmente tutti i giorni da quando siamo qui,
un uomo fa il giro dei cassonetti mattina mezzogiorno e sera,
e sempre con sporte che all'apparenza non sembrano pesanti,ma piene,
non so che trova di interessante ma addirittura le sportine le apre le guarda a una a una
e questa sua manovra mi hà incuriosito.

[badica]

e sempre con sporte che all'apparenza non sembrano pesanti,ma piene,

Ho visto spesso gente raccogliere dai cassonetti bottiglie di plastica, forse la persona che hai visto tu faceva la stessa cosa....

[VincentHanna]

Ma la festa della lingua?
Quale lingua?

Non per niente viene chiamata LIMBA NOASTRA

[rosa 47]

E così anche la povera e derelitta Moldova avrà la sua parata militare.

Per sorridere un po'... (Nikta fai tu la traduzione, a te esce sicuramente molto meglio )

Soldaţii, în poziție de drepți, gata să mărșăluiască de Ziua independenței. Vine comandantul şi urlă:

- Mai mişcă cineva?
O voce din spate răspunde:
- Pământul, domnule comandant.
Comandantul:
- Cine a spus asta?
Răspunde din nou vocea:
- Galileo Galilei.
Comandantul:
- Galileo Galilei, un pas în faţă!

http://hotnews.md/ar...ew.hot?id=12497

[rosa 47]

Non per niente viene chiamata LIMBA NOASTRA

Concert dedicat Sărbătorii Naţionale „Limba Noastră cea Română”
http://chisinau.md/l...idc=403&id=3493

Pero' che bel programma... ed io sono qui...

[nikita]

Il 30 Agosto ci sarà a Chisinau la solita parata di artisti romeni o moldo-romeni che canteranno le canzoni dei coniugi Teodorivici, canteranno le loro ballate nostalgiche con le lacrime agli occhi.
Sul palco saliranno soliti "moldavi per caso" accompagnati dal sindaco Dorinel e suo zio Ghimpu per gridare al mondo intero "noi sintem roman", grideranno talmente forte...che nessuno li udirà.
Non mancherà di certo anche Eugen Doga, insigne musicista filo-romeno ma che si guadagna la pagnotta a Mosca, perchè alla fin fine, parliamoci chiaro, un conto a dire "noi sintem roman" altro è la pagnotta, i dinghi, i soldi: meglio i rubli moscoviti che raccimolare qualche leu in patria.
Il 30 Agosto sarà la solita "rimpatriata" fra nostalgici con problemi di memoria, cioè quelli che hanno dimenticato che la Moldova è un paese indipendente e che negli anni novanta è stato indetto un referendum dove il popolo moldavo ha detto chiaramente a grandissima maggioranza che non vuole avere nulla a che fare con i romeni.
Il 30 Agosto sarà la saga dei "moldavi per caso", una festicciola fra amici che, per un giorno, uno soltanto, si sentiranno fieramente romeni, per tornare l'indomani a mugugnare contro i moldavi-moldavi, quelli che non vogliono sentir parlare nè dei russi, nè dei romeni.

Edited by nikita, 26 August 2011 - 07:07.

[giobruno]

LA STORIA PIU' FORTE DELL'AFFINITA' LINGUISTICA

La ricorrenza del 30 agosto che è la festa della fierezza della limba noastra merita piu’ di un’attenta riflessione.
Forse qualcuno obietterà: ma che cosa c’entriamo noi italici con questi discorsi? perche’ ci immischiamo dei fatti altrui quando non riusciamo a risolvere i nostri?
Una prima risposta l’ho trovata nell’affermazione convinta che l’identità di un popolo, il senso di appartenenza ad una comunità, passa prima di tutto attraverso la sua storia e poi… e dico poi.. attraverso l’affinità linguistica. In questi giorni non faccio altro che rimuginare su eventi storici accaduti nel passato piu’ recente che hanno deciso anche della nostra vita attuale.

Prima riflessione. Nel 1938 un certo ‘Baffino’ cavalca il problema della lingua. Le popolazioni tedescofone devono far parte di una Grande Germania. Guarda caso ci sono i Sudeti, popolazioni boeme di lingua tedesca, che da tempo chiedevano l’annessione alla Germania di Baffino. A tale pretesa si era sempre opposto il governo di Praga che vedeva in tal modo minacciata la sua sicurezza e integrità nazionale. Con il documento sottoscritto a Monaco, Francia e Inghilterra, giustificandosi con«il profondo realismo con cui vedono la situazione tedesca»,cedono su tutta la linea alle pretese di Baffino: si consente in definitiva alla Germania di occupare la zona dei Sudeti tra il 1°e il 10 ottobre, a patto che i tedeschi rinuncino ad ogni ulteriore ingrandimento territoriale a danno delle nazioni confinanti. Il 10 ottobre le truppe tedesche iniziano l’occupazione dei Sudeti. L’operazione era pronta nei minimi dettagli da parecchi mesi ed è questa la prova più evidente che la sorte dei Sudeti era segnata anche senza la firma degli accordi di Monaco di 10 giorni prima. Dal pretesto dell’affinità linguistica (e non solo), è nata da li’ la guerra piu’ catastrofica a memoria storica

Seconda riflessione. C’è ancora in Moldova chi spinge per il progetto della Grande Romania e delle Moldavia unificata. Nostalgici? Una piccola minoranza che si fa sentire solo durante le feste e le ricorrenze, in maniere del tutto civile? E’ noto che a partire dal 1969 si è sviluppò a Chisinau un "Fronte Nazionale Patriottico" clandestino, che auspicava la creazione di una "Repubblica Democratica Moldava", separata dall'Unione Sovietica con la recondita aspirazione di un'annessione alla Romania. I leader del Fronte vennero arrestati nel 1971. Da li’ in poi non è piu’ successo niente, salvo le piccole eccezioni della guerra di secessione del 1991 tra la Moldavia dell’ovest e dell’est a cavallo del Nistro che è costata solo qualche migliaia di morti e che di fatto ha in questi venti anni ‘piombato’ la crescita di questa terra. E salvo la piccola parentesi del 2009 quando è stato assaltato il Parlamento a Chisinau. Quale potenza occulta c’era dietro a questi ed altri eventi? Quando qualcosa non sembra chiaro entrano in campo sempre i servizi segreti dei soliti paesi noti che destabilizzano…. ma forse non bisogna guardare tanto lontano perche’ l’operazione era gia’ stata preparata nei minimi particolari alle porte di casa.
Altra riflessione. La Romania nacque quando il Principato di Moldavia (unione della Moldavia attualmente rumena e Moldova) e di Valacchia si unirono nel 1859 conferendo il principato unico a Cuza (già principe di Moldavia). Fu conseguita l'unità nazionale dopo la Prima guerra mondiale, quando Transilvania, Bucovina e Bessarabia furono inglobate. Esisteva prima la Romania? Perche’ allora anche la Moldova non puo’ reclamare qualche diritto sull’annessione della parte rumena praticando il sogno della Grande Moldavia, dopo l’impero di Stephan del Mare? L'origine della popolazione moldava risale ai Daci, i quali entrarono a far parte dell'Impero romano nel 106 d.c.. Nel secolo e mezzo successivo si fusero con i conquistatori, adottandone la lingua.
Ho qualche diritto di pormi e porvi questi interrogativi? Sono elucubrazioni mentali di fine agosto? Me ne voglio prendere, alcuni, come italico, erede storico di quell’imperatore Traiano, grande imperatore romano (il più grande) che porto’ l’impero alla sua massima estensione , ma che ‘modernamente’ dopo la morte di Decebalo re dei Daci, strinse alleanze per pacificare quelle terre, portando modernità e benessere . E…anche un senso di orgoglio di appartenenza all’impero romano. Da quei romani e da quella storia, certi ‘nostalgici’ di terra moldava dovrebbero molto apprendere nei modi e nell’apertura mentale, perche’ la storia come la vita hanno sul banco dei valori universali prioritate.

[Rick]

chi è il grafomane che ha scritto 'sta roba ?

Edited by Rick, 26 August 2011 - 11:04.

[giobruno]

chi è il grafomane che ha scritto 'sta roba ?

il grafomane è qui che ti risponde. Se non sei d'accordo batti un colpo. La celebrazione del 30 agosto meritava alcune puntualizzazioni storiche. O anche tu hai sempre scritto post brevi?
Ti saluto
Gio

[Rick]

Ah .... pensavo fosse un articolo riportato

visto che c'era anche il titolo .


No

non è una questione di lunghezza

è che hai messo troppi argomenti in un solo calderone

facendo perdere il filo del discorso

e rendendo di fatto impegnativo per chi volesse risponderti

farlo dando alla risposta un corpo organico

Edited by Rick, 26 August 2011 - 12:56.

[giobruno]

Ah .... pensavo fosse un articolo riportato

visto che c'era anche il titolo .


No

non è una questione di lunghezza

è che hai messo troppi argomenti in un solo calderone

facendo perdere il filo del discorso

e rendendo di fatto impegnativo per chi volesse risponderti

farlo dando alla risposta un corpo organico

credimi ho voluto mettere molta carne al fuoco per far nascere molti dubbi sullo scarso peso specifico di alcune 'minoranze' che a forza di tuonare a destra e a manca, agitano le acque e alla lunga....provocano dei danni irreparabili perche' forniscono dei potenti alibi politici ad altre 'non minoranze' che sposano il loro malcontento avendo altri interessi e finalità.

Comunque le critiche fanno bene per migliorare ed ottenere dagli amici del forum una lettura più comprensibile.

[nikita]

La celebrazione del 30 agosto meritava alcune puntualizzazioni storiche.

Certo, ma sono state già fatte innumerevoli volte.
Possiamo puntualizzare finchè vogliamo ma i moldavi se ne fregano, per loro, fatta eccezione per alcuni addetti, è roba da intellettuali.
I moldavi se ne sbattono della Romania e della Russia, pensano a come fare per espatriare, un milione di moldavi sono già andati via e gli altri non vedono l'ora di farlo.
Da due anni non c'è un Presidente eletto, il paese è governato da un'alleanza posticcia che litiga ogni giorno mentre le ambasciate dei paesi occidentali scoppiano di gente diposta a tutto pur di andarsene.
Nei quartieri periferici di Chisinau si costruiscono ville faraoniche mentre negli ospedali devi portarti le lenzuola da casa. In Moldova nessuno paga le tasse, l'unica tassa che pagano tutti senza fiatare è la mazzetta per corrompere questo o quello.
Sotto casa mia vedevo rovistare nell'immondizia uno o due persone al giorno, oggi organizzano i turni per non accavallarsi, ho visto famiglie intere, moglie, marito e figli, passare al setaccio i sacchetti della spazzatura con metodo scientifico.
Ci sono squadre di "rovistatori" specializzati che vagano da un quartiere all'altro, ho il fondato sospetto che ci sia una sorta di "mafia della monnezza" che assolda disperati per questo "lavoro".
E domani ci sarà la parata per celebrare il vetennale dell'Indipendenza!

Edited by nikita, 26 August 2011 - 16:11.

[giobruno]

Certo, ma sono state già fatte innumerevoli volte.
........................
Nei quartieri periferici di Chisinau si costruiscono ville faraoniche mentre negli ospedali devi portarti le lenzuola da casa. In Moldova nessuno paga le tasse, l'unica tassa che pagano tutti senza fiatare è la mazzetta per corrompere questo o quello.
E domani ci sarà la parata per celebrare il vetennale dell'Indipendenza!

Certamente mi sono perso le puntate precedenti come membro recente del forum e rischio di essere....obsoleto nel rimarcare cose arcinote.

Il quadro che fai è devastante, peggio di quanto pensassi, e si commenta da se'. La mia esperienza transnistriana non è molto diversa: anche qui si costruiscono ville faraoniche, e si va in ospedale portando le lenzuola assieme a tutti imedicinali e le fiale per le punture...Ma le tasse ci sono, poche, e si pagano.Io posso, ma i moldavi? Perchè anche qui, per celebrare un matrimonio, un battesimo, le nozze d'argento..e quant'altro,.la gente si copre di debiti all'inverosimie, salvo poi lamentarsi di non avere denaro per una nuova imprevista necessità. E' un paese in cui l'assurdità è regola, ma ciononostante io ci vivo bene perche' ho un reddito sicuro e ho altre carte da giocare in caso di emergenze.

Perdurando questa situazione con i moldavi in fuga, vuoi vedere che dopo i legionari dell'imperatore Traiano, arriveranno a frotte gli italiani per riempire gli spazi lasciati vuoti ?

[Rick]

Perdurando questa situazione con i moldavi in fuga, vuoi vedere che dopo i legionari dell'imperatore Traiano, arriveranno a frotte gli italiani per riempire gli spazi lasciati vuoti ?

ti prego

non crogiolarti in questa retorica prettamente rumena .


Ne Traiano ne tantomeno i legionari romani

arrivarono mai in queste terre .

[giobruno]

ti prego

non crogiolarti in questa retorica prettamente rumena .


Ne Traiano ne tantomeno i legionari romani

arrivarono mai in queste terre .

Possibile che tu debba prendere alla lettera tutte le affermazioni? la mia non è retorica ma una scherzosa battuta per svelenire una situazione tragicomica.
E comunque anche se i legionari romani non sono arrivati nel nord dell'attuale Moldova, a sud ci sono arrivati costeggiando il mar Nero fino alla Crimea. Questo sempre per l'esattezza.

Stammi bene Rick, e anche se sei molto preparato, mi sembri talvolta un 'cecchino' in agguato con il proiettile in canna.!
Sempre senza offesa

[Rick]

Vedi Jo
(posso chiamarti Jo ?
mi viene molo familiare in quanto è il diminutivo di mio figlio Joao Paulo )
effettivamente un tantino prevenuto lo sono
sai com'è
dopo anni di forum
e dopo anni di emerite stronzate scritte
soprattutto per conto di coloro i quali si affidano ciecamente agli storiografi rumeni
notoriamente affetti da sindrome creativa

beh

normalmente annuso al volo il know how che fa da background a certe affermazioni .
anche se scherzose .

Forse nel tuo caso mi sbaglio
lo sapremo solo vivendo !

ps:
Non è esatto dire che i romani conquistarono la Crimea
In realtà essa faceva parte del “regno del Bosforo”
noto anche come regno del ponto
in coerenza con le sue origini di colonia greca
e comprendeva parte dell’odierna georgia e turchia .

Poiché tale regno del bosforo /regno del ponto divenne successivamente tributario dell’impero romano
e solo per un brevissimo periodo sua provincia
viene comunemente inserito nelle carte di geografia storica tra i possedimenti romani .

MA mai i romani calcarono in prima persona queste terre .

Le stesse guerre contro il “regno del Bosforo” le note 3 guerre Mitridatiche
dal nome Mitridate del monarca del regno del bosforo /regno del ponto
si tennero in realtà tutte in Turchia e asia minore
l’ultima delle quali condotta da Giulio Cesare a Zela di ritorno dall’Egitto .

Oggi queste guerre
non fanno parte dell’immaginario collettivo dell’epopea dell’impero romano
a differenza di quanto avvenne a quei tempi
tant’è che la storiografia romana le ricorda con il nome del re sconfitto Mitridate
onore in precedenza riservato dai romani al solo Annibale

Quanto al sud della bessarabia
comunemente noto come Budjak
in realtà i Romani in queste terre non esercitarono un vero e proprio dominio
bensì costituirono solo alcune città fortezza portuali
tra cui la + importante era Tyras
di origine greche
poi chiamata dai romani Album castrum
dai turchi Akkerman
e dai moldavi Cetatea Alba .

In questa parte dell'impero
la zona effettivamente dominata dai Romani
era solo quella a sud del delta del danubio
nota come Dobrugia
di cui Costanza era la principale città
conosciuta per l'esilio di Ovidio

Edited by Rick, 26 August 2011 - 18:51.