1235 risposte a questa discussione

[jerrydrake]

Ma ragazzi, prima di cesare, a Roma c'erano stati 500 ( ripeto: CINQUECENTO) anni di democrazia! Gli Usa, la democrazia attualmente piu' longeva non è arrivata neanche a metà! E poi non possiamo paragonare un organizzazione sociale di oltre duemila anni fa con il presente.

Al tempo Roma è stato qualcosa di sconvolgente! Roma cresceva, conquistava, e si ingrandiva perchè i ROMANI stavano bene. E ROMANI potevano diventarlo tutti. La presenza di Roma garantiva PACE, SICUREZZA , UGUALIANZA, BENESSERE

PACE perchè in guerra andavano soldati di professione e non c'era il rischio di trovarsi un invasore che razziasse la propria casa e stuprasse la propria famiglia

SICUREZZA poichè briganti, ladri ed assassini erano perseguiti e se presi crocifissi!

UGUALIANZA perchè IL DIRITTO ROMANO garantiva a tutti equità e giustizia!

BENESSERE perchè dove arrivano i romani costrivano: strade, ponti, acquedotti ( tutti avevano l'acqua potabile e all' epoca era qualcosa di unico e di VITALE)

Ma chi 2.000 anni fa poteva darti tutto ciò!

Cesare divenne dittatore perchè ERA STATO FREGATO DAL SENATO! ( ci ricoda qualcosa? )

Fin ad allora nessun romano avrebbe mai accettato un RE! Dopo la cacciata dell' ultimo re tarquino, avvenua appunto 500 anni prima, nessun romano neanche davanti alla morte avrebbe mai accettato un desposta e Cesare si fregiò del titolo di dittatore e non di Re appunto per quello.

insomma: paragonare Roma alla attuale nostra democrazia per me è un insulto...ma PER ROMA!

[giobruno]

Ma ragazzi, prima di cesare, a Roma c'erano stati 500 ( ripeto: CINQUECENTO) anni di democrazia! Gli Usa, la democrazia attualmente piu' longeva non è arrivata neanche a metà! E poi non possiamo paragonare un organizzazione sociale di oltre duemila anni fa con il presente.


insomma: paragonare Roma alla attuale nostra democrazia per me è un insulto...ma PER ROMA!

Vedi Jerry non mi convinci, perche' ero gia' convinto: La repubblica romana di 2000 anni fa ed oltre, avrebbe ancora oggi da suggerirci molto in termini di comportamenti dentro e fuori dal senato.

Nell'allusione che Bocca fa di Cesare come politico che rubava, c'è a mio parere molta approssimazione nel paragone con il comportamento dei nostri politici attuali a Roma.

Quello che stride nel confronto tra i comportamenti, è che oggi nessun politico di uno schieramento è disposto a riconoscere meriti dello schieramento avverso. Offese,ingiurie, linguaggi osceni, ricatti,denunce... sono all'ordine del giorno. L'avversario in quanto tale deve essere demonizzato......E questo alla fine nausea.

Mi piace riportare solo il ritratto che ne fa di Cesare, il suo piu' acerrimo rivale e nemico, Cicerone, leader del senato (l'antenato di Schifani per intenderci):


« Egli ebbe ingegno, equilibrio, memoria, cultura, attività, prontezza, diligenza. In guerra aveva compiuto gesta grandi, anche se fatali per lo stato. Non aveva avuto per molti anni altra ambizione che il potere, e con grandi fatiche e pericoli l'aveva realizzata. La moltitudine ignorante se l'era conquistata coi doni, le costruzioni, le elargizioni di viveri e banchetti. I suoi li aveva acquistati con premi, gli avversari con manifestazioni di clemenza, insomma aveva dato ad una città, ch'era stata libera, l'abitudine di servire, in parte per timore, in parte per rassegnazione. ».

La diversita' tra i due mondi sta anche in questo: saper riconoscere ed apprezzare i meriti dell'avversario politico,.... appunto come avviene nelle nostre aule parlamentari.
In quanto all'organizzazione sociale dell'antica Roma repubblicana , be' anche li' Giulio avrebbe da insegnarci qualcosa.

[jerrydrake]

Quello che stride nel confronto tra i comportamenti, è che oggi nessun politico di uno schieramento è disposto a riconoscere meriti dello schieramento avverso. Offese,ingiurie, linguaggi osceni, ricatti,denunce... sono all'ordine del giorno. L'avversario in quanto tale deve essere demonizzato......E questo alla fine nausea.

Ho scritto decine di pagine, su questo forum, in merito.., fino alla nausea...

E' il problema di noi italiani (la maggioranza, ma in specie di quelli di sinistra )

Ed è il motivo del nostro declino. Ogni qualsiasi cosa che fa o propone l'avversario è sbagliato.

Tutti gli altri popoli (senza scomodare i francesi) sono innanzitutto nazionalisti e patriottici

noi siamo, solo e sempre, o guelfi o ghibellini

Messaggio modificato da jerrydrake il 04 settembre 2011 - 14:56

[Daniele]

Ho scritto decine di pagine, su questo forum, in merito.., fino alla nausea...

E' il problema di noi italiani (la maggioranza, ma in specie di quelli di sinistra )

Ed è il motivo del nostro declino. Ogni qualsiasi cosa che fa o propone l'avversario è sbagliato.

Tutti gli altri popoli (senza scomodare i francesi) sono innanzitutto nazionalisti e patriottici

noi siamo, solo e sempre, o guelfi o ghibellini

Pienamente d'accordo jerry...
Politica = gioco delle 3 campanelle.

Scopo del gioco:
Che vinca sempre il banco (a qualsiasi costo) e che i giocatori (nel nostro caso il popolo) risultino sempre il più possibile confusi e cosa ben più grave DIVISI tra schieramenti.

Altro esempio?
Chi di voi non ha mai visto il classico film poliziesco dove nella scena dell'interrogatorio c'è sempre uno di loro che fa la parte del buono e l'altro del cattivo?
Che differenza c'è tra questi due poliziotti?
Nessuna!
Entrambi hanno un obiettivo e scopo comune. Incastrare l'indiziato.

[Rick]

MA questo non è tutto

c'è chi è da sempre disposto anche a giocare la carta dell'anti-italia

ad esempio gongolandosi con post del tipo "Un lungo, inesorabile, declino."

SALVO POI DIMENTICARSI
(magari non proferendo verbo su tal Penati)

QUANTO

ANCHE LA PROPRIA PARTE POLITICA

ABBIA COLLABORATO




Quanto a Roma

mi piace ricordare una frase tratta dal gladiatore

quando Massimo Decimo Meridio , dopo aver confessato di non essere mai stato a Roma ,

alla domanda dell'imperatore Marco Aurelio

"E che cosa e’ Roma Massimo?"

risonde

"Ho visto molto del resto del mondo. E’ brutale, crudele e buio.
Roma e’ la luce."


E questo era , tant'è che quando si spense

il nostro mondo cadde nel buio

e si avvio' al medio evo .

Messaggio modificato da Rick il 04 settembre 2011 - 16:05

[nikita]

http://www.lastampa.....asp?ID_blog=41

Leggete cosa scrive Gramellini su "La Stampa" a proposito dei nostri politici.
Amo Gramellini, il suo modo di scrivere, la sua sagacia, la graffiante ironia che mette nei suoi scritti.
Dovreste leggere i suoi articoli ogni giorno, come faccio io da anni, ve lo consiglio.

[giobruno]

http://www.lastampa.....asp?ID_blog=41

Leggete cosa scrive Gramellini su "La Stampa" a proposito dei nostri politici.
Amo Gramellini, il suo modo di scrivere, la sua sagacia, la graffiante ironia che mette nei suoi scritti.
Dovreste leggere i suoi articoli ogni giorno, come faccio io da anni, ve lo consiglio.

grande articolo 'Asseragliati nel fortino dei privilegi'! Ha detto in una paginetta tutto o quasi tutto sulla nostra grassa e maleodorante casta politica. Il trucco alla Panem et circenses, nel senso prometto al popolo una piccola rivoluzione copernicana (panem) per imbonirlo e poi ne dirotto l'attenzione convogliandolo sull'audience del campionato di calcio (circenses) e' vecchio piu' di 2000 anni. Ma ncora non lo abbiamo capito!.Solo ieri ebbi a scrivere iniziando una nuova discussione: Inizia il campionato di calcio.. ,
Panem et circenses è un meccanismo di potere influentissimo usato dai politici dell’antica Roma sul popolo: un vero strumento in mano al potere per far cessare i malumori delle masse . o ancor più specificatamente per distogliere l'attenzione dei cittadini dalla vita politica in modo da lasciarla solo alla casta dei politici. Potrebbe aiutare, per comprendere l'attuale nostra situazione una semplice vignetta. (Siamo al tempo della Roma imperiale, al Tempo di Nerone): 'Nero', er popolo chiede sesterzi' 'No, No, noi tiramo dritto'
.
E mi ricollego alla serietà e alla formazione di questa nostra casta ricollegandola alla serietà e formazione della nostra scuola. Se ci troviamo questa generazione di parac...i è, e soprattutto è,perche' abbiamo costruto con la nostra scuola un'intera legione di smidollati, o meglio di Neroni!

[nikita]

Mi viene da scompisciarmi dalle risate quando leggo su vari giornali, quelli di proprietà del Cav in primis, che in Italia si devono mettere in testa che, vista la situazione drammatica del paese, TUTTI devono pagare.
La suggestiva invettiva è stata ripresa, manco a dirlo, anche dal nostro amico forumista Rick.
Se non fosse che, tanto per fare un piccolo sforzo di memoria, il beneamato Cav diceva:
17 febbraio 2004, Berlusconi:
"Giusto evadere le tasse. Un cittadino si sente moralmente autorizzato ad evadere quando il prelievo è troppo elevato" e prometteva la riduzione delle tasse.
Nel 2004 i giornali titolavano così:
Corriere della Sera - Berlusconi difende l'evasione;
Libero - Il Cavaliere: giusto evadere se le tasse sono troppo alte;
Il Riformista - Se il premier invita a evadere Tremonti
l'Unità - Berlusconi: non pagate le tasse
Il Sole 24 ore - "Tasse alte, comprensibile evadere"
Tanto per citare alcuni titoli di giornali non proprio di sinistra.
Allora?
Non dobbiamo certo meravigliarci se oggi nessuno vuole pagare dazio, nemmeno i milionari calciatori, il Cav ha vinto le elezioni strizzando l'occhiolino agli evasori, praticamente invitando tutti ad evadere con il suo benestare.
Ora come fa lui a chiedere sacrifici proprio a quelli che gli hanno fatto vincere le elezioni?
Lui stesso è un evasore fiscale com'è stato appurato con sentenza poi prescritta.
Ora il paese è sull'orlo del default, TUTTI devono pagare!
Gli statali hanno sempre pagato, seguiteranno a pagare, come sempre.
Cosa vuole allora questo governo di cialtroni dai vari milionari che hanno sempre dichiarato redditi da fame?
Ricordate cosa diceva il Cav di Visco? Diceva che il governo di sinistra era un governo poliziesco perchè aveva varato la tracciabilità dei pagamenti?
Invito tutti a fare un piccolo sforzo di memoria, a volte fa bene, allena la mente dicono, allontana la demenza senile.

[nikita]

Lavitola telefona a Berlusconi da Sofia:
<<Che faccio Presidente torno? Mi presento dai giudici?>>
Berlusconi:
<<Non tornare, resta dove sei>>
Sallusti, il direttore del Giornale, per giustificare in qualche modo il suo padrone, così scrive:
“Anche se fosse vero, il suggerimento non farebbe una piega: Lavitola non finirebbe davanti a magistrati sereni e imparziali, ma a gente che ha già scritto la sentenza a prescindere dai fatti e dalle regole”.
Ma allora mi chiedo e vi chiedo:
Perchè mai Battisti dovrebbe tornare dal Brasile?

[CarloP]

Una bella differenza Nicola ...
Io non sono certamente tra i difensori di Berlusconi, Dio me ne guardi ...

Ecco chi e' Battisti.
Ma quale rivoluzionario ...
In Italia c’era "quasi una guerra civile. Se me l’avessero ordinato, avrei ucciso. Per fortuna cio’ non e’ mai successo, e non ho mai pensato fosse una via d’uscita”: lo afferma Cesare Battisti in un’intervista ad un quotidiano brasiliano.
La rivoluzione oggi e’ uno scherzo. Avevo 16 anni quando sono entrato nella militanza, non sono piu’ la stessa persona. Se oggi continuassi ad essere un rivoluzionario sarei un idiota”, ha aggiunto. “Quando iniziano a uccidere il tuo migliore amico, e hai 20 anni, reagisci con le armi: proprio quella è stata la strategia dei regimi e dei poteri dell’epoca”.
segue su Corriere.it
Direi che è ora di mettere le cose in chiaro e sbugiardare quest’ometto che parla solo con i giornalisti brasiliani, perchè naturalmente loro non conoscono la storia e si bevono tutte le fandonie.
Ma quali sedici anni, Battisti entrò nei proletari armati per il comunismo nel 1977 quindi di anni ne aveva ventitrè.
Fu decisivo l’incontro nel carcere di Frosinone con Arrigo Cavallina, ideologo del gruppo. Prima di allora Battisti si era distinto per atti di teppismo e poi per due rapine: a Frascati e a Sabaudia.
Piccolo bandito, altro che rivoluzionario.
E ne aveva ventiquattro quando cominciò l’attività di terrorista.
Prima uccidendo direttamente, insieme alla complice Enrica Migliorati, il maresciallo Santoro, poi organizzando l’omicidio Torreggiani e successivamente facendo da copertura armata nell’assassinio di Sabbadin al killer Diego Giacomini, infine partecipando in prima persona al gruppo di fuoco che uccise Campagna, agente della Digos.
Due anni di sangue, poi una vita in fuga a cominciare dal 1981: Francia, Messico, ancora Francia e infine Brasile.
Sempre piagnucolando, e senza mai chiedere perdono. (Pino Scaccia)

Ma non per questo difendo l'altro.
Solo che c'e' una differenza, non lieve.

Messaggio modificato da CarloP il 11 settembre 2011 - 19:25

[nikita]

Non difendo certo Battisti, ho semplicemente riportato la suggestiva teoria di Sallusti secondo la quale i giudici italiani..." non sono imparziali e sereni ma hanno già scritto la sentenza a prescindere dai fatti e dalle regole"
Questo giudizio vale per tutti o solo per Berlusconi?
Secondo Sallusti i giudici italiani sono prevenuti e non rispettano le regole, è stato così anche per Battisti?
Battisti è stato condannato con sentenze passate in giudicato, orbene, quese sentenze sono state imparziali e serene? Non è questo il dubbio che Battisti cerca di insinuare per far sì che i paesi che lo accolgono non concedano l'estradizione?
Perchè allora, con i magistrati che ci ritroviamo, la Francia e il Brasile dovrebbere concedere l'estradizione?

[jerrydrake]

Ve beh...si è paragonato Berlusconi a: Mussolini, Pinochet, Chavez, ..che lo si paragoni a Cesare Battisti, non ci trovo nulla di strano

[jerrydrake]

Perchè allora, con i magistrati che ci ritroviamo, la Francia e il Brasile dovrebbere concedere l'estradizione?

Ma quale estradizione d' Egitto!

A Battisti è stato dato ASILO POLITICO!

Se lo si era concesso ad un TERRORISTA ED ASSASINO DI DESTRA ci sarebbero stati 100 gioni di sciopero da parte della CGIL! e cento post di Nikita su moldweb!

Messaggio modificato da jerrydrake il 12 settembre 2011 - 08:37

[antonio168]

Ma quale estradizione d' Egitto!

A Battisti è stato dato ASILO POLITICO!

Se lo si era concesso ad un TERRORISTA ED ASSASINO DI DESTRA ci sarebbero stati 100 gioni di sciopero da parte della CGIL! e cento post di Nikita su moldweb!

Sei, allora, proprio malato!!!
Ciao Antonio Teron

[jerrydrake]

Sei, allora, proprio malato!!!
Ciao Antonio Teron

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[giobruno]

Sei, allora, proprio malato!!!
Ciao Antonio Teron

non capisco Antonio, ma il tuo cavalo di battaglia non è un continuo messaggio alla fratellanza!
Se guardi la faccia malata di Jerry, dovresti avere maggiore comprensione per il suo disagio mentale!

[jerrydrake]

non capisco Antonio, ma il tuo cavalo di battaglia non è un continuo messaggio alla fratellanza!

(questa davvero è da appalusi!)

Conosco bene i messaggi di fratellanza rubricati da coloro che appartengono alla "specie" di Antonio!

[nikita]

Ma quale estradizione d' Egitto!

A Battisti è stato dato ASILO POLITICO!

L'Italia ha chiesto l'ESTRADIZIONE perchè deve scontare l'ergastolo! La figura giuridica di Battisti in Brasile non c'AZZECCA una beata mazza!
Rifugiato politico? Rifugliato economico?
Non ha importanza per la legislazione italiana.
Battisti in Brasile può chiedere anche di essere cittadino onorario di San Paolo, non c'entra nulla con l'Italia.
Perchè quando i giudici italiani hanno condannato Battisti all'ergastolo sono stati giusti e ponderati mentre ora Sollusti dice che sono "di parte"?
E' questa la domanda.
Se in Italia Berlusconi dice che i giudici sono brigatisti, perchè il Brasile dovrebbe concedere l'estradizione per una condanna a Battisti comminata dai stessi giudici?
Rispondere please.
Possibilmente senza confezionare teorie suggestive com'è tuo solito.

[nikita]

La Merkel?
" Una culona inchiavabile"


“Non dovremmo solo restare a bocca aperta e ridere. Il cammino dell’Italia dalla gloria al ridicolo, spianato dalle distrazioni legali e carnali del premier, minaccia la stabilità finanziaria dell’Europa e non beneficia a nessuno. E oltre a ciò, l’Italia presenta una storia ammonitrice per molte democrazie occidentali privilegiate che si sono fatte cullare dal comfort nella compiacenza di sè”

L'Unità?
No.
Il New York Times.

[jerrydrake]

E non ti vergongi di vivere in un questa Nazione Nikita?


L' unica nazione al mondo dove un Presidente del Consiglio può essere intercettato e l' unica al mondo dove le intercettazioni finiscono su i giornali?

A parte che, quanto da te riportato è solo un indiscrezione, non c'è nessuna prova, MA IO CI CREDO!

Cosi come credo che quanto detto da Berlusconi lo abbia detto ogni Presidente del Consiglio d' Europa e del Mondo! Cosi come credo che abbiano detto di peggio nei confronti dello stesso Berlusconi, qualcuno di Obama, e tanti altri di Basescu! (chissà in quanti lo avranno chiamato: zingaro!) Cosi come credici..qualcuno avrà detto PEGGIO DI ME E DI TE!

Te lo ripeterò fino alla noia! La differenza è, che i liberali in italia (coloro che sanno cosa è una democrazia per intenderci!) sono una spaurita minoranza, trattati quasi da reietti, e il sottscritto, scusa la presunzione è tra questa minoranza Mentre invece il pensiero fascista-comunista-clericale E' LA MAGGIORANZA!

Ecco: tu, Antonio 168 e altri dovete solo scegliere a quale di quelle categorie appartenete

Messaggio modificato da jerrydrake il 13 settembre 2011 - 13:59