794 risposte a questa discussione

[badica]

Sto seguendo le fasi della riunione del gabinetto dei ministri.

Voronin, fra una perla e l'altra, ha appena finito il suo discorso, preceduto da un'interessante esposizione del ministro Dodon.

Atmosfera molto nervosa nella zona dei giornalisti.

E' stato infatto disconesso il monitor che permette alla stampa di vedere ed ascoltare quello che avviene nella sala dove siedono i ministri...tutto questo proprio nel momento in cui sta per avvenire la dimissione del Greceanii2.

Aggiornamento (ore16.40): dopo mezz'ora di "black out" (voluto o no..chissà..) sono riapparse le immagini sul monitor stampa: Zinaida Greceanii ha appena pronunciato questa frase: "Guvernul isi va prezenta demisia in fata Parlamentului, dar va ramane in exercitarea functiilor"

Aggiornamento (ore 16.43): la seduta è conclusa, Greceanii e Voronin stanno discutendo tète a tète nell'ufficio del primo ministro.

Permettetemi di farvi leggere alcune "perle" di VV (stireazilei):

"In institutiile pentru batrani, omul poate manca ceva, la urma urmei sa faca o baie si pe urma sa plece acasa, unde poate are un catelus sau o pasare"

"Meritati (riferito ai ministri) o stima deosebita pentru ca ati atras atentia la toate aceste probleme. Indiferent de ce n-am face, trebuie sa atragem atentie la calitatea vietii".

VV parla di agricoltura: "Inainte se semana cu detskaia kaliaska (n.n. carucior pentru copii) in loc de plug"

VV parla dell'armata nationala:

"Tin minte cum veneau mamele la poarta institutiilor militare cu avosica (n.n. geanta), cu ceapa, branza si smantana, iar soldatii umblau in costume sportive. Uitati-va acum ce schimbare!"

"Moldova este recunoscuta pe plan international de iure si de facto si demult nimeni nu intreaba unde este Moldova. Nu este important ca Europa sa ne tina in brate si sa ne hraneasca din palma. Numai copilul este hranit din palma cand este micut, este tinut in brate si suge la san"

"Moldova va cumpara "barje" de la Volgograd pentru a putea exporta mai usor vinuri si conserve in Rusia si sa evite vamele ucrainesti, unde trebuie sa "dai, dai, dai".

Messaggio modificato da badica il 26 agosto 2009 - 15:04

[beppe]

Scusate ma io seguito a non capire. Ragiono ovviamente con il mio parametro occidentale, sono abituato a pensare che se un partito ottiene il 45%, dicansi 45%, ad una tornata elettorale, dovrebbe avere la schiacciante maggioranza in parlamento godendo del premio di maggioranza.
Non è così in Moldova, dove chi vince le elezioni non può governare perchè la costituzione scritta e voluta da soggetti con problemi di alcoolismo, si sono praticamenti inventati una formula a dir poco astrusa e bizzarra.
Il premio di maggioranza è adottato in quasi tutti i paesi democratici per evitare appunto...ciò che sta avvenendo in Moldova.

Te lo spiego io con un esempio

ieri sera ho seguito il tg su TVMi quando hanno dato notizia della conferenza stampa sul PCRM
il portavoce ha fatto la dichiarazione in russo.
La persona vicino a me,che tu conosci, ha esclamato due parole irripetibili per questo forum.
cosa ne possiamo dedurre
Questo partito non può rappresentare tutti i Moldavi questo partito è troppo di parte, oggi le restanti minoranze etniche sono maggioranza che ti piaccia o no, almeno in questa coalizione convivono più etnie che nell'altra dove regna il pensiero unico.
in quanto ai soggetti da te definiti alcolisti
Io penso che chi ha scritto la costituzione ha voluto tutelare proprio questo spirito, fare in modo che il governo non sia una esclusiva di una sola parte,inponendo la necessità di allargare il fronte di rappresentanza popolare

[nikita]

Te lo spiego io con un esempio

ieri sera ho seguito il tg su TVMi quando hanno dato notizia della conferenza stampa sul PCRM
il portavoce ha fatto la dichiarazione in russo.
La persona vicino a me,che tu conosci, ha esclamato due parole irripetibili per questo forum.
cosa ne possiamo dedurre
Questo partito non può rappresentare tutti i Moldavi questo partito è troppo di parte, oggi le restanti minoranze etniche sono maggioranza che ti piaccia o no, almeno in questa coalizione convivono più etnie che nell'altra dove regna il pensiero unico.
in quanto ai soggetti da te definiti alcolisti
Io penso che chi ha scritto la costituzione ha voluto tutelare proprio questo spirito, fare in modo che il governo non sia una esclusiva di una sola parte,inponendo la necessità di allargare il fronte di rappresentanza popolare

Guarda che il 60-70% della popolazione moldava parla abitualmente in russo. Con questo non voglio dire che approvo tale comportamento, ho sempre ribadito che la lingua ufficiale è il romeno e dovrebbe essere usata quella nelle comunicazioni ufficiali.
Ho sempre stigmatizzato su questo forum il comportamento dei moldavi di etnia russa che si rifiutano di parlare romeno, è una mia vecchia battaglia.
A casa mia a Chisinau viene spesso un mio nipotino che parla russo con i suoi genitori ma frequenta un asilo moldavo dietro mio consiglio.
I bambini moldavi dovrebbero essere perfettamente bilingui, spesso non è così e questo mi fa andare in bestia.
La lingua russa è inesorabilmente destinata a sparire nel corso degli anni, però non si può pretendere da famiglie di etnia russa di ripudiare la loro lingua madre dall'oggi al domani. Ci vuole tempo.
Trovo le tue considerazioni sulla politica moldava davvero curiose, secondo te un partito che ha attenuto il 45% dei voti deve farsi da parte perchè un'alleanza postuma di quattro partitini diversi gli uni dagli altri, con "programmi" diametralmente opposti, hanno deciso di mettersi insieme per formare una maggioranza teorica in nome di un non ben precisato anticomunismo.
Secondo te basta dire io sono anticomunista per avere il diritto di governare la Moldova?
Gli 800.000 moldavi che hanno votato per il PCRM?
Questa è democrazia secondo te?

Messaggio modificato da nikita il 26 agosto 2009 - 19:07

[Alfredo Ferrari]

Questo partito non può rappresentare tutti i Moldavi questo partito è troppo di parte (molto curiosa questa definizione), oggi le restanti minoranze etniche sono maggioranza che ti piaccia o no (di quali minoranze parli?), almeno in questa coalizione convivono più etnie che nell'altra dove regna il pensiero unico (??????).
in quanto ai soggetti da te definiti alcolisti (adesso viene la chicca...)
Io penso che chi ha scritto la costituzione ha voluto tutelare proprio questo spirito, fare in modo che il governo non sia una esclusiva di una sola parte,inponendo la necessità di allargare il fronte di rappresentanza popolare (ecco, questo denota il fatto che prima di scrivere tutta stà papardella di stupidate il fiaschetto te lo sei bevuto tutto da solo )

Mi consentaaaaaaaaaaaa.....

[ziopaperone]

lasciate che passino prima all'opposizione e infine all'oblio.

[nikita]

E' sempre difficile districarsi fra le varie voci che circolano a Chisinau, ma pare, sottolineo pare, che i negoziati all'interno dell'AIE siano giunti a un punto morto.
Pare che il PD di Lupu abbia chiesto la carica di Presidente del parlamento suscitando perplessità negli altri partiti.
La cosa mi sembra abbastanza prevedibile vista la complessità delle trattative e, diciamolo chiaro, le aspettative personali dei vari leaders.
Negoziare e mettersi d'accordo su una serie di problemi importanti come quelli sul tappeto solo in virtù del fatto di essere..."partiti non comunisti" a me sembra impresa da... far tremare le vene e i polsi!
Elenco qui di seguito alcuni temi da discutere e trovare una linea comune:
- assegnazione delle cariche politiche per governare il paese;
- approntare leggi urgenti per uscire dalla crisi economica;
- combattere la corruzione dilagante;
- decidere se rimanere nel CSI o no;
- decidere la collocazione in politica estera della Moldova e trovare eventualmente nuove fonti energetiche;
- NATO si, NATO no;
- quali rapporti intrattenere con la Romania e con la Russia;
- risolvere il problema Transinistria.
Si possono risolvere problemi di tale portata solo per il fatto di essere partiti non comunisti?
Di quale comunismo stiamo parlando? In Moldova non esiste il comunismo inteso come quello sovietico, c'è una forma di liberalismo economico monopolistico spinto fino alle estreme conseguenze da creare disuguaglianze che sono sotto gli occhi di tutti.
L'estto contrario del vero comunismo.
L'economia moldava non ha nulla a che vedere con i dettami della centralità comunista o della ripartizione della ricchezza di sovietica memoria, è, al contrario, una forma di "far west" economico dove pochi lobbysti arricchiscono sulle spalle degli altri.
Ma se alcuni partiti della nuova coalizione sono espressione di tali lobbys, di quali "cambiamenti" parliamo?
L'unico collante della nuova coalizione è l'anticomunismo, concetto elastico e vago dove è possibile inserire di tutto, basta pronunciare la salvifica frase magica "io non sono comunista" in Moldova per avere le carte in regola per governare il paese, basta affermare la taumaturgica formuletta e tutte le porcherie commesse in passato vengono emendate, tutto viene dimenticato, una "perdonanza" ad uso e consumo di personaggi che in passato si sono arricchiti sulle spalle dei poveri moldavi, una sorta di "apriti sesamo " di Alì Babà per aprire la porta magica a nuove porcherie e abbuffate.
In Moldova l'anno 2009 sarà l'anno santo dove basterà pronunciare la frase "io non sono comunista" per essere purificato, perdonato, emendato, eh...ssì, i moldavi che pronunceranno tale frase avranno diritto ad una specie di indulto divino, potanno ricominciare a corrompere, rubare, arricchirsi spudoratamente sempre sulle spalle dei poveri disgraziati che si spaccano la schiena in occidente.
Adesso i cosiddetti comunisti non ci sono più, adesso è tutt'altra cosa, c'è la coalizione dei "partiti dei non comunisti"!

[beppe]

lasciate che passino prima all'opposizione e infine all'oblio.

Se dovessi giudicare da quello che vedo in TV direi che quelli li non hanno nessuna intenzione di sbaraccare. It tg di ieri sera ha dato la notizia delle dimissioni del gabinetto di governo dopo 4/5 servizi su avvenimenti ricorrenze commemorazioni ecc. con l'onnipresente VV a farla da padrone.
Insomma tutto procede nella quotidiana normalità nulla che lasci intendere che c'è un governo di transizione.

[badica]

E' sempre difficile districarsi fra le varie voci che circolano a Chisinau, ma pare, sottolineo pare, che i negoziati all'interno dell'AIE siano giunti a un punto morto.
Pare che il PD di Lupu abbia chiesto la carica di Presidente del parlamento suscitando perplessità negli altri partiti.

Sono convinto che all'interno dell'AIE si troverà ben presto un accordo in tal senso.

Se è vero che già nel pomeriggio di ieri sono iniziati i colloqui, più o meno ufficiali, con i comunisti (il primo esponente dell'AIE a trattare con loro è stato Diacov), è altrettanto vero che l'interesse primario dell'alleanza è quello di restare uniti e per fare ciò, lo ripeto, sono convinto che i vari leaders saranno disposti anche a rinunciare, o forse è meglio dire accantonare, qualche interesse personale. Mi pare evidente che la situazione attuale obblighi a questo.

Queste parole di Filat sono eloquenti: "Liberal-democratii nu doresc sa saboteze functionarea AIE. Noi vom ceda si nu vom opta pentru nicio functie. "In cadrul AIE sunt discutii controversate pe alocuri. Vineri, la prima sedinta a Parlamentului se vor dezlega mai multe mistere".

Nelle ultime ore, poi, emerge con una certa chiarezza il fatto che la poltrona più ambita (come sottolineavo qualche giorno fa) non è quella di capo dello Stato bensì quella di speaker. In molti, quando Vlad Filat aveva fatto capire di ambire alla funzione di Presidente del Parlamento, hanno subito vomitato di tutto contro il leader del PLDM. Ricordo i commenti di chi sosteneva che Filat ambisse alla poltrona di speaker perchè, detta poltrona, era la meno problematica, quella che ti salva la faccia in un certo senso. In realtà non è così! Chi poserà le sue chiappe su quella poltrona, se si dovesse andare ad elezioni anticipate, ricoprirà anche la carica di capo dello stato ad interim.

Messaggio modificato da badica il 27 agosto 2009 - 07:59

[Boronius]

Si possono risolvere problemi di tale portata solo per il fatto di essere partiti non comunisti?

Comunque risulta perfettamente valido anche il discorso speculare:

"Si possono risolvere problemi di tale portata solo per il fatto di essere un partito (etichettato) comunista?"

Ossia:
risulta lecita la pretesa di avere il pieno controllo del governo (anche) avendo ottenuto voti grazie alla
"etichettatura" comunista (e guadagnando, ad esempio, il voto di moltissimi pensionati e di dipendenti
statali che hanno avuto il posto di lavoro "pagando il biglietto di ingresso") ??
Ovviamente tralasciamo, per buon gusto, tutti i discorsi relativi alle illazioni già fatte sui "morti che votano".

[Boronius]

Queste parole di Filat sono eloquenti: "Liberal-democratii nu doresc sa saboteze functionarea AIE. Noi vom ceda si nu vom opta pentru nicio functie. "In cadrul AIE sunt discutii controversate pe alocuri. Vineri, la prima sedinta a Parlamentului se vor dezlega mai multe mistere".

Magari Filat non è un politico di levatura "eccelsa", però queste sue parole sono logiche e condivisibili.
In caso di rottura dell'alleanza il futuro politico di quei partiti sarebbe equivalente ad una lenta morte
per asfissia, e anche l'eventuale partito "traditore" non è detto che non si ritroverebbe, nel corso degli
anni futuri di legislatura "di sinistra", del tutto schiacciato da meccanismi ben noti ed in seguito destinato
comunque ad un assorbimento o ad una estinzione.

Negli anni passati, il PCRM non aveva già fatto una alleanza di governo con un certo partito politico ???

[badica]

Magari Filat non è un politico di levatura "eccelsa", però queste sue parole sono logiche e condivisibili.

E alle parole vedrai che domani seguiranno anche i fatti.

Il ruolo centrale nei fatti delle ultime ore l'ha giocato sicuramente il leader del PLDM che, responsabilmente, ha deciso (salvo ripensamenti dell'ultim'ora ) di fare un passo indietro lasciando il posto di speaker a Marian Lupu.

[Boronius]

E alle parole vedrai che domani seguiranno anche i fatti.

Il ruolo centrale nei fatti delle ultime ore l'ha giocato sicuramente il leader del PLDM che, responsabilmente, ha deciso (salvo ripensamenti dell'ultim'ora ) di fare un passo indietro lasciando il posto di speaker a Marian Lupu.

Scusa, ma in pratica a che cosa serve questo fantomatico ruolo di "speaker" ?
Già dal nome mi sembra un qualcosa di politico di derivazione anglosassone.

Attendiamo quindi domani e vediamo che cosa succede di nuovo li in Moldova.
Cortesemente teneteci informati (ove possibile).

[badica]

Scusa, ma in pratica a che cosa serve questo fantomatico ruolo di "speaker" ?

Lo speaker non è altro che il Presidente del Parlamento che, lo ricordo, è l'unica autorità legislativa del Paese. Membri e Presidente del Parlamento, fra le altre cose, presentano le proposte di legge...

[Rick]

Scusa, ma in pratica a che cosa serve questo fantomatico ruolo di "speaker" ?
Già dal nome mi sembra un qualcosa di politico di derivazione anglosassone.

Attendiamo quindi domani e vediamo che cosa succede di nuovo li in Moldova.
Cortesemente teneteci informati (ove possibile).

equivale al nostro presidente della camera (Fini per intenderci )

Dubito cmq
che chi dovesse diventarlo
diventerà anche presidente ad interim della MD .

[badica]

Sarà comunque una breve seduta...

Tutto come previsto.
Infatti da 10 minuti i comunisti sono usciti dalla sala, la seduta del Parlamento comunque continua con 53 deputati, la maggioranza costituzionale.
Quelli del PCRM si ripresenteranno, probabilmente, il 4 settembre. Il regolamento offre infatti la possibiltà di chiedere una pausa dei lavori di 10 giorni.

aggiornamento ore 11.16...colpo di scena: la coalizione propone Mihai Ghimpu per la funzione di speaker.

Pochi minuti fa c'è stato un casino bestiale in sala: Voronin ha perso le staffe ed ha pronunciato, all'indirizzo di Filat, un bel: "Dute-n p.... " e un altrettanto elegante: "Du-te la mama dracului. Tu o să ne ameninţi, băiete. Noi cu tine ne vom clarifica prin alte metode!"

Messaggio modificato da badica il 28 agosto 2009 - 09:39

[REZINESE]

Tutto come previsto.
Infatti da 10 minuti i comunisti sono usciti dalla sala, la seduta del Parlamento comunque continua con 53 deputati, la maggioranza costituzionale.
Quelli del PCRM si ripresenteranno, probabilmente, il 4 settembre. Il regolamento offre infatti la possibiltà di chiedere una pausa dei lavori di 10 giorni.

...Quindi adesso eleggono Ghimpu come Presidente del Parlamento e poi tutti a casa fino al 4 Settembre...

[badica]

...Quindi adesso eleggono Ghimpu come Presidente del Parlamento

Si, i lavori sono stati interrotti per 30 minuti. Si riprende alle ore 12 locali, giusto il tempo per predisporre le schede e l'urna.

Messaggio modificato da badica il 28 agosto 2009 - 09:33

[REZINESE]

11:07 Vlad Filat spune ca atunci cand vorbea de la tribuna Voronin il ameninta, utilizand cuvinte obsecene, "un limbaj de crimninal". "Ii spun inca o data nu mi-a fost frica de el, nu-mi estesi nu-mi va fi. Ma conving inca o data ca Moldova are perspectiva doarfara Voronin si comunisti", a spus Filat

.... ....

11:09 Filat: "Sedinta este legala. Daca PCRM are pretentii sa se duca in judecata".


11:11 Ce i-a zis Voronin lui Filat: "Dute-n p..., n-ai sa ne ameninti tu, baiatu' !" (in limba rusa i-a spus)

... ...

Messaggio modificato da REZINESE il 28 agosto 2009 - 10:09

[badica]

Ma la frase più bella, come ho scritto nella pagina precedente, è senz'altro questa:

"Noi cu tine ne vom clarifica prin alte metode"

Il classico linguaggio utilizzato dai comunisti. La sintesi di quello che è, e che è stato, il loro modo d'agire e di fare politica.

[Tony]

Non seguo la politica moldava da un mese.... ma il governo e la maggioranza sono stati formati?

A che punto è la situazione politica ad oggi?