247 replies to this topic

[beppe]

le contraddizioni ed i conflitti, quando dici "tutti i vecchi modi di fare tipici dei villaggi" cosa intendi nello specifico?

In questa discussione c'è un nesso trà quello che penso e quello che dici,per es.se una persona che vive in ITA da molti anni ha visto che molte problematiche si risolvono in una certa maniera ma non riesce ad applicare le stesse soluzioni in Moldova, be mi domando perché.
credo di capire l'indignazione da te esternata

E allora se pensate davvero che sia più facile e gratificante a fare il servo nella Moldova di oggi, si può sapere come mai, almeno voi che avete ormai le vostre famiglie per la meta di origine moldava, perché non venite a vivere in Moldova e magari rinunciate pure alla vostra cittadinanza italiana, così riusciresti ad assaggiare il gusto del servo in una Moldova di oggi fino in fondo!
Scusatemi, ma non c'è la faccio ad andare avanti con questi discorsi.

Hai delle buone ragioni, anch'io sono affascinato dalla vostra terra dalle dolci colline, ma la mia permanenza,che di norma è nel sud Moldova, non supera mai le 3/4 settimane,avverto una sensazione di disagio che non saprei a cosa imputare,forse perchè tutto sembra rimanere fermo immobile inalterato nel tempo,le giornate si susseguono a ritmi ben diversi dai mie, mi vien da pensare che possa essere anche un bel vivere senza affannarsi nella frenesia della vita moderma,che questa sia una scelta di vita,allora,non so ma, penso che la risposta alla tua sofferenza sia da ricercare nella gente,vi sono ancora troppi individualismi,non c'è ancora una unità di intenti una compattezza,quello che manca è un progetto un obbiettivo comune a tutti.Questo obbiettivo non credo sia guardare verso la Romania, ci sono giochi molto più in alto che impediscono aperture ad ovest,credo sia noto a tutti che con il ricatto del gas la Russia frena l' EU nell'allargamento dei suoi confini verso est, però questa contrapposizione trà chi guarda a est e chi ad ovest non produce nessun beneficio.
buona giornata

[Rick]

credo sia noto a tutti che con il ricatto del gas la Russia frena l' EU nell'allargamento dei suoi confini verso est,

E quale sarebbe il ricatto ......

forse far pagare il gas sempre molto meno di quanto lo paghino in EU ?


Dimmi un po'
a chi la Russia si è RIFIUTATA di vendere il gas ?

Perche solo questo può essere definito "ricatto"

la discriminazione aprioristica e pretetuosa di un potenziale compratore .

Scrivi il nome di un paese a cui la Russia rifiuta di vendere gas per pregiudizio politico !

[Rick]

La PMR e situata ancora sul territorio della MD
e fa ancora parte della MD fino a prova contraria.
Che loro si ritengono uno stato a parte sono affari loro
ma intanto non sono stati riconosciuti al livello mondiale come uno stato indipendente e sovrano

Riconosciuti o meno ,
in PMR si autogovernano ,
e questo è + che sufficiente ai fini del discorso .

Piuttosto diciamo
che se la PMR non dovesse disperdere le sua già scarse risorse
per far fronte alla costante opposizione della MD e dei suoi alleati iternazionali

potrebbe fare molto meglio , con beneficio per tutti i suoi cittadini
Moldoveni compresi .

[beppe]

Dimmi un po'
a chi la Russia si è RIFIUTATA di vendere il gas ?
Perche solo questo può essere definito "ricatto"
la discriminazione aprioristica e pretetuosa di un potenziale compratore .
Scrivi il nome di un paese a cui la Russia rifiuta di vendere gas per pregiudizio politico !

Non mi sembra di aver parlato di un paese singolo, ho solo detto che ha fatto pesare le sue potenzialità energetiche verso la UE mostrando il limite invalicabile nell'allargamento verso est

[beppe]

Piuttosto diciamo
che se la PMR non dovesse disperdere le sua già scarse risorse
per far fronte alla costante opposizione della MD e dei suoi alleati iternazionali
potrebbe fare molto meglio , con beneficio per tutti i suoi cittadini
Moldoveni compresi .

Io penso che se la Moldova avesse un buon progetto una buona proposta,
la PMR avrebbe tutto l'interesse a ridurre le spese che comporta uno stato autonomo

[Rick]

Non mi sembra di aver parlato di un paese singolo, ho solo detto che ha fatto pesare le sue potenzialità energetiche verso la UE mostrando il limite invalicabile nell'allargamento verso est

Questa è l'interpetazione che l'ipocrisia occidentale trasmette della faccenda ,

quando e come avrebbe la Russia nostrato tale limite ,
chiedendo all'Ucraina di pagare 250$
il gas che noi paghiamo 450$ ?

Poi , detto tra noi , alla Russia dell'Eu importa poco ,

molto meno di quanto gli importi della Nato

Edited by Rick, 17 January 2009 - 13:10.

[Rick]

Io penso che se la Moldova avesse un buon progetto una buona proposta,
la PMR avrebbe tutto l'interesse a ridurre le spese che comporta uno stato autonomo

l'unica buona proposta è la federalizzazione o il riconoscimento ,

da li in poi
PMR e MD potranno iniziare a lavorare per il bene comune .

E come ho già detto altre volte ,
tutto sommato alla MD converrebbe ,
perche anche ammettendo per assurdo una riunificazione
la PMR sarebbe un boccone molto difficile da digerire per questa fragile MD

[milka]

A proposito di osso che rode,vorrei che qualcuno provasse a spiegarmi una cosa;

da molti anni vivo accanto a persone Moldave, al quale ho mostrato e trasmesso i nostri modi di vivere ,dal quale hanno apprezzato i notevoli benefici anche in termini di integrazione,ma ogni volta che si mettono in contatto con i famigliari in Moldova oppure ci fanno temporaneamente ritorno,e come se venissero azzerate ogni nuova nozione acquisita e tutto ritorna come prima,cioè :contraddizioni conflitti e tutti i vecchi modi di fare tipici dei villaggi prevalgono nonostante il bagaglio di esperienze acquisite e tutto ritorna in quello che sembra un girone dantesco senza via d'uscita.
Come mai non si riesce fare tesoro del bagaglio di esperienze acquisite e farne buon uso?

Per fortuna che ci sono persone come te che ci illuminano e ci insegnano come si deve vivere.
che ci danno tante valigie, tanti bagagli e tanti tesori di esperienze.
Ma cosa credi! Che siamo dei BINGO BONGO che sono usciti dalla foresta e sono andati a vivere nel mondo civile?
Cerca di rispettare di più le usanze ed i modi di vivere di gente e popoli che evidentemente non conosci bene.

[milka]

E con questo, cosa ti dovrei rispondere caro mio,
a me non importa una mazza se da quando siete su questo furum siete riusciti a crearvene questa ragione sui moldavi,
a me basta sapere l'opinione di quelli che io stimo e che so che stimano in uguale modo me,
pero, tu abbia ancora un pò di pazienza.

Ciao VAle

ho apprezzato e sono molto in accordo con i tuoi interventi.

[beppe]

Per fortuna che ci sono persone come te che ci illuminano e ci insegnano come si deve vivere.
che ci danno tante valigie, tanti bagagli e tanti tesori di esperienze.
Ma cosa credi! Che siamo dei BINGO BONGO che sono usciti dalla foresta e sono andati a vivere nel mondo civile?
Cerca di rispettare di più le usanze ed i modi di vivere di gente e popoli che evidentemente non conosci bene.

Se prima avevo qualche dubbio ora me l'hai tolto,
quelle che hai quotato sono considerazioni personali che vivo quotidianamente.
Posso anche rispettare le usanze e i modi di vivere, anzi le rispetto, ma questo non aiuta a riempire la pancia
questo lo dico per averlo toccato con mano dal momento che in Moldova ci sono andato,e ci vado tutt'ora,ne per vacanza ne divertimento.
Ora, può darsi che mi sono imbattuto in persone particolari, ma ti voglio raccontare un fatto a me accaduto;
Circa 4/5 anni fa feci una colletta per aiutare una famiglia di conoscenza.Con i soldi raccolti comperò una mucca in modo da avere almeno il latte per i figli,be sai come fini, alla fine della stagione si mangiò anche la mucca.Morale quello che doveva essere il sostentamento per gli anni successivi si esauri in breve tempo.
Dimmi sono queste le vostre usanze! Io ricordo mio padre nel tempo in cui eravamo nella medesima situazione, riusci a moltiplicare il numero delle mucche in stalla.
Meglio se mi fermo... altrimenti

Edited by beppe, 17 January 2009 - 19:07.

[nikita]

Per fortuna che ci sono persone come te che ci illuminano e ci insegnano come si deve vivere.
che ci danno tante valigie, tanti bagagli e tanti tesori di esperienze.
Ma cosa credi! Che siamo dei BINGO BONGO che sono usciti dalla foresta e sono andati a vivere nel mondo civile?
Cerca di rispettare di più le usanze ed i modi di vivere di gente e popoli che evidentemente non conosci bene.

Vedi cara Milka, noi italiani siamo stati abituati da secoli a confrontarci con altri popoli, ad accettare critiche e sbeffeggiamenti sul nostro modo di vivere e le nostre tradizioni, da secoli ci confrontiamo con altri popoli vicini e lontani.
Noi italiani abbiamo un senso dall'autocritica sviluppatissimo, al limite del martirio, a volte ci attribuiamo dei difetti che per molti popoli sono dei pregi di cui vantarsi, nel corso dei secoli è entrato nel nostro DNA il considerarci peggiori di quanto siamo effettivamente.
Noi italiani siamo ormai convinti che siamo superficiali, inaffidabili, pressappochisti, poco inclini al lavoro e al sacrificio, dei cialtroni insomma
Questo è il giudizio che molti hanno degli italiani. Sai il perchè?
Perchè da secoli gli italiani viaggiano, emigrano, si confrontano, non sono mai stati isolati dal resto del mondo. L'Italia è una delle mete turistiche più note al mondo, milioni di turisti ogni anno vengono in Italia e ci guardano, ci osservano, ci scrutano, ci analizzano.
Il quadro che che ne scaturisce, ahimè, è quello descritto sopra! Non c'è scampo!
Noi italiani lo sappiamo fin troppo bene.
Ma la Moldova e i moldavi?
Esattamente il contrario.
I moldavi, non per colpa loro, per molti anni sono vissuti isolati, non hanno avuto scambi con l'esterno, se non con pochi intellettuali, non sono abituati al confronto, ad essere scrutati e osservati, per questo, interpretano ogni giudizio dall'esterno come un'offesa, un'ingerenza nel loro privato, si chiudono aprioristicamente in difesa, incapaci di accettare la critica più benevola, si rifugiano in uno stucchevole atteggiamento vittimistico di autocommiserazione.
I tempi cambiano, stanno cambiando anche per la Moldova, molti stranieri cominciano a scoprirla, non è più il paese isolato di prima, sarebbe bene che i moldavi uscissero dal loro provincialismo per aprirsi al mondo, farsi conoscere e perchè no, accettare anche qualche critica al loro modo di vivere.

Edited by nikita, 17 January 2009 - 20:26.

[vale]

avverto una sensazione di disagio che non saprei a cosa imputare,forse perchè tutto sembra rimanere fermo immobile inalterato nel tempo

Grazie Beppe, per la tua risposta...

Invece per quanto riguarda questo:

Questo obbiettivo non credo sia guardare verso la Romania

nonostante io non ho mai detto che vogliamo o dobbiamo guardare soltanto ed esclusivamente alla Romania (!) ma bensì verso l'occidente, solo perché ne abbiamo avuto fino alla gola l'esperienza sovietica nella nostra storia più recente e quindi per questo sono più propenso a risponderti con una frase che mi è piaciuta assai:

Chi si gira per guardare al passato, inevitabilmente da il culo al futuro!

Ciao VAle

ho apprezzato e sono molto in accordo con i tuoi interventi.

Grazie Milka,
cmq ogni tanto datteci una mano anche voi..
altrimenti qua si va a finire fuori di testa!
Però, e vero...che dopo un pò anche ci si stanca.

[Alfredo Ferrari]

I moldavi, non per colpa loro, per molti anni sono vissuti isolati, non hanno avuto scambi con l'esterno, se non con pochi intellettuali, non sono abituati al confronto, ad essere scrutati e osservati, per questo, interpretano ogni giudizio dall'esterno come un'offesa, un'ingerenza nel loro privato, si chiudono aprioristicamente in difesa, incapaci di accettare la critica più benevola, si rifugiano in uno stucchevole atteggiamento vittimistico di autocommiserazione.
I tempi cambiano, stanno cambiando anche per la Moldova, molti stranieri cominciano a scoprirla, non è più il paese isolato di prima, sarebbe bene che i moldavi uscissero dal loro provincialismo per aprirsi al mondo, farsi conoscere e perchè no, accettare anche qualche critica al loro modo di vivere.

Questa è una perla, da incorniciare! Onore al merito Nicola!

[milka]

Se prima avevo qualche dubbio ora me l'hai tolto,
quelle che hai quotato sono considerazioni personali che vivo quotidianamente.
Posso anche rispettare le usanze e i modi di vivere, anzi le rispetto, ma questo non aiuta a riempire la pancia
questo lo dico per averlo toccato con mano dal momento che in Moldova ci sono andato,e ci vado tutt'ora,ne per vacanza ne divertimento.
Ora, può darsi che mi sono imbattuto in persone particolari, ma ti voglio raccontare un fatto a me accaduto;
Circa 4/5 anni fa feci una colletta per aiutare una famiglia di conoscenza.Con i soldi raccolti comperò una mucca in modo da avere almeno il latte per i figli,be sai come fini, alla fine della stagione si mangiò anche la mucca.Morale quello che doveva essere il sostentamento per gli anni successivi si esauri in breve tempo.
Dimmi sono queste le vostre usanze! Io ricordo mio padre nel tempo in cui eravamo nella medesima situazione, riusci a moltiplicare il numero delle mucche in stalla.
Meglio se mi fermo... altrimenti

Vado con ordine:
1) cosa centra riempire la pancia? Tu hai parlato di modi di fare "dei villaggi" in maniera dispregiativa.
2) il fatto a te accaduto.......cosa centra con le usanze moldave! E sopratutto pensi che la famiglia che hai aiutato era così idiota ...........se ha ucciso la mucca ci sarà stato un motivo! Magari erano disperati e non riuscivano nemmeno a mantenere la mucca! o chi lo sa magari erano diventati intolleranti al lattosio
4) Io sono nata e vissuta in moldova e forse sarà per te una sorpresa ma ti dico che in moldova ci sono persone intelligenti persone stupide persone brave persone cattive.........incredibile...proprio come in italia.
5) tuo papà è stato bravo.
6) altrimenti cosa?

[milka]

........................
lavoro e al sacrificio, dei cialtroni insomma
, interpretano ogni giudizio dall'esterno come un'offesa, un'ingerenza nel loro privato, si chiudono aprioristicamente in difesa, incapaci di accettare la critica più benevola, si rifugiano in uno stucchevole atteggiamento vittimistico di autocommiserazione.
I tempi cambiano, stanno cambiando anche per la Moldova, molti stranieri cominciano a scoprirla, non è più il paese isolato di prima, sarebbe bene che i moldavi uscissero dal loro provincialismo per aprirsi al mondo, farsi conoscere e perchè no, accettare anche qualche critica al loro modo di vivere.

Ciao Nikita
molto vero quello che dici degli italiani, e anche io che vivo in italia da 8 anni apprezzo che voi italiani, di solito, siete molto aperti e meno permalosi, di solito, di noi moldavi.

Ma che tu dica che interpretiamo ogni giudizio come un offesa ci rifugiamo in vittimismo non mi sembra molto giusto.
Naturale, è la mia opinione.

Come forse quello che hai detto tu non è altro che la tua opinione, non è detto che sia la verità assoluta.

[liliana07]

2)se ha ucciso la mucca ci sarà stato un motivo! Magari erano disperati e non riuscivano nemmeno a mantenere la mucca! o chi lo sa magari erano diventati intolleranti al lattosio

Più che intolleranti al lattosio,diciamo che erano intolleranti al lavoro....

Edited by liliana07, 18 January 2009 - 09:43.

[nikita]

Ciao Nikita
....................
Come forse quello che hai detto tu non è altro che la tua opinione, non è detto che sia la verità assoluta.

In un forum si esprimono opinioni.
Che io sappia uno solo in passato affermava di dire la verità assoluta e lo hanno messo in croce!

[nina]

"Più che intolleranti al lattosio,diciamo che erano intolleranti al lavoro.... " - perfetamente d'acordo

[Azzurro]

Vedi cara Milka, noi italiani siamo stati abituati da secoli a confrontarci con altri popoli, ad accettare critiche e sbeffeggiamenti sul nostro modo di vivere e le nostre tradizioni, da secoli ci confrontiamo con altri popoli vicini e lontani.
Noi italiani abbiamo un senso dall'autocritica sviluppatissimo, al limite del martirio, a volte ci attribuiamo dei difetti che per molti popoli sono dei pregi di cui vantarsi, nel corso dei secoli è entrato nel nostro DNA il considerarci peggiori di quanto siamo effettivamente.
Noi italiani siamo ormai convinti che siamo superficiali, inaffidabili, pressappochisti, poco inclini al lavoro e al sacrificio, dei cialtroni insomma
Questo è il giudizio che molti hanno degli italiani. Sai il perchè?
Perchè da secoli gli italiani viaggiano, emigrano, si confrontano, non sono mai stati isolati dal resto del mondo. L'Italia è una delle mete turistiche più note al mondo, milioni di turisti ogni anno vengono in Italia e ci guardano, ci osservano, ci scrutano, ci analizzano.
Il quadro che che ne scaturisce, ahimè, è quello descritto sopra! Non c'è scampo!
Noi italiani lo sappiamo fin troppo bene.

Ma la Moldova e i moldavi?
Esattamente il contrario.

I moldavi, non per colpa loro, per molti anni sono vissuti isolati, non hanno avuto scambi con l'esterno, se non con pochi intellettuali, non sono abituati al confronto, ad essere scrutati e osservati, per questo, interpretano ogni giudizio dall'esterno come un'offesa, un'ingerenza nel loro privato, si chiudono aprioristicamente in difesa, incapaci di accettare la critica più benevola, si rifugiano in uno stucchevole atteggiamento vittimistico di autocommiserazione.

I tempi cambiano, stanno cambiando anche per la Moldova, molti stranieri cominciano a scoprirla, non è più il paese isolato di prima, sarebbe bene che i moldavi uscissero dal loro provincialismo per aprirsi al mondo, farsi conoscere e perchè no, accettare anche qualche critica al loro modo di vivere.

Concordo l'analisi, i moldavi sono troppo chiusi e permalosi.

Tant'è, che i moldavi, rendendosi conto delle loro carenze, tendono nei confronti degli altri di compiacersi, adottando così un comportamento di difesa di fronte agli eventuali pregiudizi.

Ma questa mia affermazione non vuol essere una critica.

[beppe]

Questa è l'interpetazione che l'ipocrisia occidentale trasmette della faccenda ,
quando e come avrebbe la Russia nostrato tale limiti ,
chiedendo all'Ucraina di pagare 250$
il gas che noi paghiamo 450$ ?
Poi , detto tra noi , alla Russia dell'Eu importa poco ,
molto meno di quanto gli importi della Nato

Ti leggo sempre volentieri ed apprezzo il tuo apporto di conoscenze,ma qui non ti seguo
provo descrivere in quali termini intendo l'uso del gas come arma di dissuasione
Con la caduta del muro e il conseguente riposizionamento strategico di difesa nato,la Russia per principio o per prestigio non può permettersi di restringere i suoi confini e lasciare che l'UE si allarghi ad est.
infatti da un po di tempo,non si parla più di Ucraina /Moldova come possibili canditate UE. per dissuadere l'EU dal progetto è bastato far notare che i rubinetti del gas li hanno in mano loro,e di quel gas ne beneficia tutta l'Europa.Non credo che gli stati come Francia Germania ecc. che usano il gas Russo abbiano interesse ad aprire un contenzioso con la Russia per far entrare la MDA o l'Ucraina nell'UE
La Russia potrebbe essere poco interessata ai due stati sopracitati,possono rimanere terra bruciata, l'importante è che non finiscano in UE.

Edited by beppe, 19 January 2009 - 20:45.