175 risposte a questa discussione

[jerrydrake]

che diversamente dalle motivazioni che hanno determinato il voto

e diversamente da come succede in europa dove servono per colpire la marginalità delinquenziale degli immigrati,

in italia questo nuovo vento di legalità colpirà la stragrande maggioranza di immigrati grazie alle incertenze delle normative e alle carenza burocratiche.


Quindi esiste una differenza sostanziale: L'europa fa leggi ristrettive per arginare l'immigrazione clandestina mentre l'italia leggifera per innescare un clima di ostilità verso gli stranieri rendendo incertà la loro regolarità in Italia (e anche gli imbecilli conoscono il termine che definisce questo comportamento).

Dio mio! E' proprio vero: la fantasia della mente umana non ha limiti!

[Rick]

MA che fantasia ! ! !

questo ci crede

[jerrydrake]

questo ci crede

E si! Sai a volte penso davvero che c'è la meritiamo quest' Italia...

[pierlu]

l'ultimo feticcio della sinistra Italiana,

...basta che voi lo crediate...

[mdaemme]

.... mentre l'italia leggifera per innescare un clima di ostilità verso gli stranieri rendendo incertà la loro regolarità in Italia ....

Non solo legifera in tal senso,
ma soprattutto … informa.
mdaemme

[jerrydrake]

1/10/2008
Meredith, "Processo sconcertante"
Le accuse del New York Times
Un caso "sconcertante" per la lentezza, le "costanti fughe di notizie da parte di magistrati e forze dell'ordine" e la detenzione preventiva di imputati che non sono ancora stati formalmente condannati. E' il duro giudizio che il "New York Times" dà del processo per l'omicidio di Meredith Kercher, in cui è accusata anche l'americana Amanda Knox, l'italiano Raffaele Sollecito e l'ivoriano Rudy Guede.

Sotto accusa le fughe di notizie e la modalità con cui sono state condotte le indagini. "Agli occhi americani, il caso può apparire sconcertante - scrive il corrispondente Rachel Donadio - con i magistrati, le forze dell'ordine e gli avvocati che diffondono informazioni coperte da segreto".

Accuse ribadite anche da Joseph Tacopina, avvocato statunitense arruolato per l'occasione dall'Abc per studiare il caso. "Non sono favorevolmente impressionato", dice Tacopina, il quale sostiene che gli investigatori hanno inquinato la scena del crimine. "Hanno calpestato tutto, ciò rende inaffidabili le prove raccolte".

Nel coro dei "no" e dei "dubbi" anche il console generale americano a Roma, Philip Egger, che solleba il timore che "tutti gli americani che visitano l'Italia, o l'Europa, ricevano il giusto trattamento e un processo equo se sono sospettati o incriminati".

Ho letto quest' articoloe e mi è venuta in mente questa non tanto vecchia discussione

Allora padri nobili di questa nostra Democrazia: è la Giustizia Usa libertina o la nostra fascista?

[eugenio]

Avocaaaaa!!!

Perchè se il caso fosse successo in America e Amanda fosse italiana, come pensi avrebbero agito?
E se ci fossero veramente gli elementi per giustificare il carcere preventivo ai tre?

Bisognerebbe ricordare al NY Times come si è risolta per la faccenda del Cermis.

[nikita]

Bisognerebbe ricordare al NY Times come si è risolta per la faccenda del Cermis.

Non solo. Io ricorderei al NY Times...un certo O.J. Simpson. Un fulgido esempio di giustizia! Mentre migliai di neri e ispanici finiscono sulla sedia elettrica perchè non possono permettersi avvocati da milioni di dollari.

[jerrydrake]

Avocaaaaa!!!

Perchè se il caso fosse successo in America e Amanda fosse italiana, come pensi avrebbero agito?
E se ci fossero veramente gli elementi per giustificare il carcere preventivo ai tre?

Bisognerebbe ricordare al NY Times come si è risolta per la faccenda del Cermis.

Non hai capito un tubo!


E Nikita con quanto scritto..

Non solo. Io ricorderei al NY Times...un certo O.J. Simpson. Un fulgido esempio di giustizia! Mentre migliai di neri e ispanici finiscono sulla sedia elettrica perchè non possono permettersi avvocati da milioni di dollari.

ancora meno...

PERCHE' IL CASO DI O.J. SIMPSON è proprio quello a cui faccio riferimento da anni

Il magistrato che gonfia le prove e abusa del suo potere viene licenziato in tronco!
( vedi caso O.J. Simpson!)

5) Se a O.J. Simpson, chiaramente colpevole, vengono alterate alcune prove e in dibattimento, tutto ciò viene appurato, O.J. Simpsono viene assolto! Per la regola che si è mentiti una volta lo si può aver fatto SEMPRE! E per la regola che la GIUSTIZIA è sacrA E NON SI DEVE BARARE!

In una vera Democrazia
In un vero Stato di diritto

O. J. Simpson viene assolto, dall' accusa di omicidio, perchè i magistrati che indagavano su di lui hanno forzato le prove!

In una vera Democrazia
In un vero Stato di diritto

Al prossimo processo, per furto e minacce,
O. J. Simpson...non uscira piu' di galera!

PER FARVI CAPIRE LA DIFFERENZA TRA GIUSTIZIA CHE DOVREBBE APPLICARSI IN UNA DEMOCRAZIA VERA e quella piccola...piccola... CHE ABBIAMO IN ITALIA!
(inutile dirvi che negli Usa se si è condannati 20 anni si esce di galera dopo 19 anni e 12 mesi!)

In america sono scandalizzati e A RAGIONE! E non dimenticate che per questo omicidio un certo Lubumba ( o come cacchio si chiama) si è fatto PARECCHI GIORNI DI CARCERE DA INNOCENTE!

( e il fatto che io sia convinto della colpevolezza dei tre imputati, conta nulla!)

Messaggio modificato da jerrydrake il 02 ottobre 2008 - 14:08

[eugenio]

Non hai capito un tubo!

Ma va a da via....

Ma tu cosa ci fai ancora in Italia, perchè non vai negli USA?
Non è che questa Italietta che funziona così faccia in realtà comodo?
Detto questo....

PER FARVI CAPIRE LA DIFFERENZA TRA GIUSTIZIA CHE DOVREBBE APPLICARSI IN UNA DEMOCRAZIA VERA e quella piccola...piccola... CHE ABBIAMO IN ITALIA!
(inutile dirvi che negli Usa se si è condannati 20 anni si esce di galera dopo 19 anni e 12 mesi!)

In america sono scandalizzati e A RAGIONE! E non dimenticate che per questo omicidio un certo Lubumba ( o come cacchio si chiama) si è fatto PARECCHI GIORNI DI CARCERE DA INNOCENTE!

( e il fatto che io sia convinto della colpevolezza dei tre imputati, conta nulla!)

La democrazia è un concetto di organizzazione dello Stato.
La giustizia è un'altra cosa.

Lumunba negli Stati Uniti si sarebbe fatto i giorni di carcere, nè più, nè meno come in Italia.
Anche nelle carceri degli Stati Uniti ci finiscono gli innocenti e i presunti colpevoli, quando si tratta di omicidio e molti altri reati.

Non godo del fatto che quei 3 ragazzi sono in carcere, nè mi arrogo il diritto di giudicare in base a quel poco riportato dai giornali, ma evidentemente se ci stanno da così tanto tempo è perchè ci sarà un motivo ben preciso.
Con buona pace tua e del NYT.

Messaggio modificato da eugenio il 02 ottobre 2008 - 15:08

[jerrydrake]

Ma tu cosa ci fai ancora in Italia, perchè non vai negli USA?
Non è che questa Italietta che funziona così faccia in realtà comodo?

ASSOLUTAMENTE SI!

E' il solo motivo per cui sono ancora qua!

[Rick]

La democrazia è un concetto di organizzazione dello Stato.
La giustizia è un'altra cosa.

L'hai letta .....

o ti è venuta così , spontanemante mentri eri sovrappensiero ?!?!?

Quanto agli anglosassosoni

(USA + inglesi , che si interessano al caso perchè la vittima era inglese)

quel che fa loro innorridire

è la metodologia con cui la giustizia nostrana opera


E vagli a dare torto !

Messaggio modificato da Rick il 02 ottobre 2008 - 15:39

[jerrydrake]

Quanto agli anglosassosoni

(USA + inglesi , che si interessano al caso perchè la vittima era inglese)

quel che fa loro innorridire

è la metodologia con cui la giustizia nostrana opera

Il problema è che NOI non riusciamo a capire il vero senso della parola GIUSTIZIA! (dando per scontato quanto avviene da noi...)

Questa querelle mi ricorda quanto avveniva in Italia, prima del 1998, nel settore del commercio (e ad onor del vero fu il primo Governo Prodi a cambiare la legge)

Beh: eravamo l' unico Stato Occidentale al mondo dove per aprire un attività commerciale ci voleva un LICENZA!
(contro ogni piu' semplice principio di libero mercato....)

Ma nessuno degli italiani protestava... Con molti con i quali parlavo la trovavno una cosa normale!

Cosi è per la Giustizia! Per la maggioranza degli italiani è normale il nostro sistema giudiziario, la NON SEPARAZIONE delle carriere, l' abuso di intercettazioni, etc..etc..etc

SI! CONFERMO! STO IN ITALIA SOLO PERCHE' MI CONVIENE!

Messaggio modificato da jerrydrake il 02 ottobre 2008 - 15:49

[eugenio]

L'hai letta .....

o ti è venuta così , spontanemante mentri eri sovrappensiero ?!?!?

Cos'è, sei rimasto senza cattedra e voi venire qui a fare accademia?
Oppure intervieni per consolidare il tuo ruolo di BASTIAN CONTRARIO sempre e comunque?
Brutta besta la disoccupazione.

Quanto agli anglosassosoni

(USA + inglesi , che si interessano al caso perchè la vittima era inglese)

quel che fa loro innorridire

è la metodologia con cui la giustizia nostrana opera

E vagli a dare torto !

Te lo ripeto, visto che ormai dall'alto della tua cattedra non sai più leggere.
Mi pare che di cazzate dalle loro parti ne hanno fatte e continuano a farle.
Questo sistema impeccabile non l'hanno nemmeno loro.
Da che pulpito vengono le prediche!

[eugenio]

Il problema è che NOI non riusciamo a capire il vero senso della parola GIUSTIZIA! (dando per scontato quanto avviene da noi...)

Questa è incredibile!
Se a noi sta bene un sistema, perchè dobbiamo cambiarlo per forza con il sistema americano?

Questa querelle mi ricorda quanto avveniva in Italia, prima del 1998, nel settore del commercio (e ad onor del vero fu il primo Governo Prodi a cambiare la legge)

Beh: eravamo l' unico Stato Occidentale al mondo dove per aprire un attività commerciale ci voleva un LICENZA!
(contro ogni piu' semplice principio di libero mercato....)

Ma nessuno degli italiani protestava... Con molti con i quali parlavo la trovavno una cosa normale!

Ancora?
Era normale sì. Poteva essere obsoleta, se vuoi ridicola, ma assolutamente normale e legittima.
Io non ho il complesso di inferiorità verso altri paesi al massimo cerco di capire i vantaggi e se è il caso di adeguarmi.
Da noi le cose funzionavano così, era ritenuto giusto fare così, finchè quasi tutti d'accordo si è deciso di cambiare.

Cosi è per la Giustizia! Per la maggioranza degli italiani è normale il nostro sistema giudiziario, la NON SEPARAZIONE delle carriere, l' abuso di intercettazioni, etc..etc..etc

SI! CONFERMO! STO IN ITALIA SOLO PERCHE' MI CONVIENE!

Scusa, ma allora che è questo appellarsi alla democrazia?
Il nostro sistema DEMOCRATICO ha eletto dei governi e fin'ora hanno ritenuto giusto che il nostro sistema giudiziario debba funzionare così.
Dov'è lo scandalo?
Domani un governo democraticamente eletto, che potrebbe essere questo, ma che ancora non si decide, e non si capisce perchè (non raccontatemi le palle sull'opposizione, che praticamente non esiste, o le associazioni dei magistrati), potrebbe far funzionare la giustizia diversamente.
La realtà, caro Jerry, che questo sistema sta veramente bene a tutti, anche a LUI, salvo quando si tratta di LUI.
Finchè non è arrivato LUI con i suoi problemi, nessuno parlava di separazione delle carriere.
Se si tira fuori LUI dai suoi problemi, tranquillo che l'emergenza giustizia non esiste più, tanto meno la separazione delle carriere.

Però visto che hai indirizzato di nuovo l'argomento verso la separazione delle carriere, fammi capire cosa c'entra il delitto di Perugia.
La separazione delle carriere sono la causa dello scadalo tutto americano del delitto di Perugia.


Nota che l'articolista del NYT non salva nessuno.
Ci mette giudici, procuratori, forze dell'ordine e...............AVVOCATI.
AVVOCATI, capisci, quella casta che chissà perchè nei nostri dibattiti non compare mai.
Per me sono una pessima casta, tant'è che riforniscono abbondantemente la casta politica.
Basti pensare al caso di Cogne cosa è diventato con TAORMINA.
Un vergognosa sceneggiata!
Con ritardi e vergognose accuse di quel "bravo" avvocato.

[jerrydrake]

Questa è incredibile!
Se a noi sta bene un sistema, perchè dobbiamo cambiarlo per forza con il sistema americano?

Chi ha detto che sta bene?
Il motivo per cui cambiarlo?
(è rispondo anche al seguito)

Perchè è l' unico al mondo, tra le democrazie, (capito che significa unico al mondo?) DOVE MAGISTRATI E GIUDICI SONO COLLEGHI!

Unico al mondo dove a giudicare un magistrato è un altro magistrato!

Cosa c'entra Lubumba? In un altra democrazia il GIP (non collega del magistrato) prima di arrestarlo avrebbe verificato la dichiarazione DI UN ACCUSATO DI OMICIDIO!)

Non è che questo sistema va bene a tutti. E' che NOI ITALIANI NON CONOSCIAMO ALTRO SE NON QUESTO!

E in fondo Stefan, per quanto ragazzino, quando diceva: fasemo du spaghi, non aveva torto!

Un ultiuma cosa su tuo LUI...

IN NESSUNA PARTE DEL MONDO (smentiscimi se dico cazza.te) un criminale, un assassino, un serial killer, un mafioso, un narcotrafficante HA MAI AVUTO 70 PROCESSI E 900 RIPETO NOVECENTO magistrati CHE HANNO INDAGATO SU DI LUI!

A te può star bene

questa Giustizia
l'art. 18
le prostitute in mezzo la strada
scioperi a go-go
monnezza per la strada
l' abuso delle malattie nella publica amministrazione
un emigrazione senza regole
non prendere le impronte ad i rom

e tutto quello che vuoi

Personalmente no!

personalmente reputo questo Stato un surrogato di una qualsiasi decente democrazia. Figlia di un P.C.I. al 34% e di un governo democristiano al livello di una teocrazia

L'hai detto tu: sto qua perchè (ancora) mi conviene.

Fossi un ventenne me ne scapperei di corsa

Messaggio modificato da jerrydrake il 03 ottobre 2008 - 12:33

[eugenio]

Chi ha detto che sta bene?

Beh, scusa, se tutti i governi che si sono fin qui succeduti non l'hanno cambiato, è perchè sta sostanzialmente sta bene alla maggioranza.
Non è più democrazia allora, se non è la maggiornza che vuoi tu?

Perchè è l' unico al mondo, tra le democrazie, (capito che significa unico al mondo?) DOVE MAGISTRATI E GIUDICI SONO COLLEGHI!

Aridaje!
Ma chi se ne frega!
Questo è un falso problema.
Per me potrebbero dividersi anche in cinquanta carriere, ma se non c'è la volontà di perseguire veramente la giustizia, anche quelle cinquanta figure separate della giustizia non faranno mai un pippa!
La questione è SOLO che ognuno deve fare il proprio dovere.

IN NESSUNA PARTE DEL MONDO (smentiscimi se dico cazza.te) un criminale, un assassino, un serial killer, un mafioso, un narcotrafficante HA MAI AVUTO 70 PROCESSI E 900 RIPETO NOVECENTO magistrati CHE HANNO INDAGATO SU DI LUI!

Va bene, LUI ha subito troppe indagini.
Preferisco credere che sia un problema di magistratura politicizzata che non ad un problema di separazione di carriere.
Scusa, se finora LUI, a parte le leggi a personam, non sia stato condannato, è perchè alla faccia della separazione delle carriere, il giudice decideva autonomamente.
A me sta bene anche la separazione delle carriere, ma se pensi che LUI non avrebbe subito indagini, ti sbagli di grosso.
Suvvia che non è uno "stinco di santo."

questa Giustizia
l'art. 18
le prostitute in mezzo la strada
scioperi a go-go
monnezza per la strada
l' abuso delle malattie nella publica amministrazione
un emigrazione senza regole
non prendere le impronte ad i rom

e tutto quello che vuoi

Si, si, ci aggiungo gli evasori, ma questo per alcuni è il male minore, vero?
Bisogna essere comprensivi, poverini!

L'hai detto tu: sto qua perchè (ancora) mi conviene.

Fossi un ventenne me ne scapperei di corsa

Ti conviene stare qui, perchè qui si può fare quel cacchio che si vuole.
Come dicevo da un'altra parte,
sono SOLO gli altri che devono rispettare le regole.
IOOOOOO?
E perchè IO?

Se tu avessi 20 anni saresti ancora qui.
Eccome!

[jerrydrake]

Beh, scusa, se tutti i governi che si sono fin qui succeduti non l'hanno cambiato, è perchè sta sostanzialmente sta bene alla maggioranza.
Non è più democrazia allora, se non è la maggiornza che vuoi tu?

Giusta osservazione, ma ti rispondo:

1) fino all' epoca di tangentopoli comunque il potere giudiziario era in pratica asservito a quello politico.
Quindi, questi, (alla faccia nostra!!!) non si erano mai posti il problema
2) Comunque per poter riformare, seriamente, la giustizia serve UNA RIFORMA COSTIRUZIONALE: 2/3 del parlamento ( e dove li trovi questi numeri!?) o referenfum..

3) capisci che, proprio perchè il problema giustizia è sorto dopo tangentopoli, qualsiasi tentativo di riforma verrà fatto passare (vedesi lodo Alfano) come una sorta di autoimpunità per i politici

comunque quando parlo di riforma della giustizia non mi riferisco solo a questo, ma (un altra cosa che esiste solo in Italia) anche al DOPPIO PROCESSO!

Da noi non si fa solo il doppio processo, ma poi anche il ricordo in cassazione ( e poi ci sono anche altre scappatoie)

E tante altre cose...

Riforma è riforma Euge!

Questo è un falso problema.
La questione è SOLO che ognuno deve fare il proprio dovere.

Ma come falso problema?
A parte il fatto che se mai un magistrato paghi per i propri errori( e adesso non prendermi il caso noto di cui discutemmo la volta scorsa) prima poi si sentiranno autorizzati a NON FARE IL PROPRIO DOVERE, ma l' errore non è solo aver scritto una sengtenza in 8 anni, ma anche e, sopprattutto, aver messo in galera una persona senza prove!!!!

Suvvia che non è uno "stinco di santo."

ma figurati!
Sono altri, che vengono da altre ideologie, a credere che i politici che votano sono stinchi di stanchi!
Di Berlusconi penso, tranquillamente, che ha commesso piu' di qualche marachella!
Nessun imprenditore al mondo può diventare cosi ricco senza qualche piccolo "aggiustamento" o qualche piccolo "accordo"

Ma non c'entra nulla, ASSOLUTAMENTE NULLA!
L'avevo già scritto e lo ripeto: nel 94 e nel 96 ho votato prima Ds!
Mi inorridiva votare uno come Berlusconi
Ma quando ho capito che i Giudici volevano regolarle loro le elezioni ho cambiato idea!
(sono altri i moralisti.. lo sai bene che io sono un peccatore)

Si, si, ci aggiungo gli evasori, ma questo per alcuni è il male minore, vero?
Bisogna essere comprensivi, poverini!



Come dicevo da un'altra parte,
sono SOLO gli altri che devono rispettare le regole.
IOOOOOO?
E perchè IO?

Guarda qua ti do, in parte ragione, in Italia a meno che non entri in giri pericolosi (spaccio, usura o altra roba del genere) puoi sempre farla franca
Però ti dico una cosa: una persona per bene se per un qualsiasi motivo incappa in qualche incidente non se ne esce piu'!

Se tu avessi 20 anni saresti ancora qui.
Eccome!

Ti sbagli: quando io avevo vent'anni c'era ancora il " muro Berlino" ( in tutti i sensi)

[floread]

..secondo me non è che Jerry non va in America perchè stare in Italia gli fa comodo....non va in America perchè la' NON LO VOGLIONO


a proposito di modello americano...che figura di merda c'hanno fatto le banche americane saltate come birilli perchè invece di fare le banmche facevano " ingegneria finanziaria " prodotti finanziari...cosidetti derivati talmente complicati che si è detto che nemmeno chi li aveva inventati ci capiva piu' nulla ...)è bastato che mezzo milione di persone non potesse pagare il mutuo che hanno visto crollare l'intero sistema finanziario loro e di quelli che come loro nel mondo volveno fa i fenomeni...invece le ns banchettine italiane che pensano solo a fare le banche commerciali e non capiscono un c.zzo di ingegneria nuclear- finanziaria...sono tranquille , solide e si stanno godendo lo spettacolo dei " giudicanti " ( Lehmann, Jp Morgan, Merryll Lynch etc ) che sono diventati i giudicati....grande lezione di vita questo...sarà uno Tsunami...ma passato tutto il mondo delle finanza sarà finalmente più pulita e credibile...ci voleva un bel BAGNO DI SANGUE come questo