175 risposte a questa discussione

[jerrydrake]

Però i giudici possono sbagliare.
Persino nell'AMERICA, l'unica grande DEMOCRAZIA, bla, bla, bla...

Si..si..si sbagliano anche in America, come in tutto il mondo

Ma in america chi sbaglia per dolo PAGA!

Il giudici e magistrati che hanno condannato Tortora hanno fatto carriera!



Questa discussione mostra in toto l'assoluta mancanza del popolo italiano del senso della GIUSTIZIA!

Tu stessi mi accusi che io non vorrei le intercettzioni. MA QUANDO MAI?DOVE L'HO SCRITTO?

Ti ho già specificato che in tutte le democrazie l' intercettazioni viene fatta per reati GRAVISSIMI quando si ha la (quasi) certezza di un delitto che deve essere provato!

In Italia la usa PER TROVARE I REATI!

Questo SI CHIAMA: STATO DI POLIZIA!
(che ti piaccia o no!)

Ma la colpa non è nè tua ne di chi la pensa come te!

E' di quanti in questi 60 anni non ci ha mai insegnato cosa sia LA DEMOCRAZIA E I DIRITTI!

[Paolo C.]

in cui non a caso brilla per presenzialismo

il principe dei processi sommari , il tuo D.P.

sempre in prima linea ed in ogni ove

a propagandare la sua Italia dei valori ,

(sua anche se si sforza di dire sempre "noi dell'italia dei valori" )

Se gli italiani sapessero come Di Pietro ha fatto spendere i soldi del rimborso elettorale che spettavano al suo partito, lo prenderebbero e lo spedirebbero su Marte, altro che legalità.. Ma dai, come si fa comprare un immobile con un mutuo, intestarlo a se stesso, e farselo pagare sottoforma di affitto dal suo partito attraverso i fondi del finanziamento pubblico. Se questa non è truffa ai danni dello Stato, ditemi vuoi come si chiama, e poi lo sentiamo anche fare il maestrino della legalità, della trasparenza e della moralizzazione della politica!!

[eugenio]

Si..si..si sbagliano anche in America, come in tutto il mondo

Ma in america chi sbaglia per dolo PAGA!

Il giudici e magistrati che hanno condannato Tortora hanno fatto carriera!

Eh, dai Jerry, non continuiamo queste storielle.
Nessuno riesce, o vuole, provare mai il dolo, nemmeno in America.
Portami casi dove è stato provato un dolo.
In America quando c'è da salvarsi il "deretano" si compartano come tutti.

Questa discussione mostra in toto l'assoluta mancanza del popolo italiano del senso della GIUSTIZIA!

Beh, tu hai le carte in regola per fare queste affermazioni?
Dove sta scritto qual'è la giustizia più giusta?
Quella che hai deciso tu o la tua parte politica di riferimento?
La giustizia più "giusta" non esiste, è solo un concetto,
ed è quello che decide la maggioranza.
In questo momento c'è una maggioranza che propone un concetto,
in democrazia è giusto così,
ma io posso sentirmi nel giusto pensandola diversamente.

Comunque, nonostante tutto il rumore, il decreto alla fine nella sostanza non farà altro che confermare quello che già avveniva prima, salvo introdurre il "giustizialismo" per i giornalisti (si salvano invece gli editori ).
Si voleva togliere la corruzione dalle intercettazioni: grazie Lega che l'hai mantenuta.

Tu stessi mi accusi che io non vorrei le intercettzioni. MA QUANDO MAI?DOVE L'HO SCRITTO?

No, non ho detto questo.
Ho detto che non puoi affermare che noi non siamo una democrazia, perchè abbiamo più intercettazioni (forse, ma molto forse) degli Stati Uniti.

Ti ho già specificato che in tutte le democrazie l' intercettazioni viene fatta per reati GRAVISSIMI quando si ha la (quasi) certezza di un delitto che deve essere provato!

In Italia la usa PER TROVARE I REATI!

Ma non giriamoci intorno.
Qui si voleva togliere lo strumento delle intercettazioni per i reati di corruzione.
Che ti piaccia o no la corruzione io lo ritengo un reato gravissimo.
Forse, anzi sicuramente, la corruzione in tutte le democrazie non è diffusa come in Italia.
E questo "pregio" ce lo ricordano spesso.

Inoltre sei tu che dici che si usano intercettazioni per cercare reati,
io dico che si fanno per cercare prove.
Io non credo che un giudice un giorno decide di mettere sotto controllo il telefono di qualcuno, perchè gli va così, e forse trova un reato.
Tutto il meccanismo viene messo in moto da una soffiata o da una denuncia.
Salvo usarle invece per rovinare qualcuno e allora hai ragione tu.
Ma allora fai una denuncia.

Questo SI CHIAMA: STATO DI POLIZIA!
(che ti piaccia o no!)

Ma la colpa non è nè tua ne di chi la pensa come te!

E' di quanti in questi 60 anni non ci ha mai insegnato cosa sia LA DEMOCRAZIA E I DIRITTI!

Ma di che ti lamenti di questi 60 anni.
Abbiamo fatto la nostra bella vita.
L'Italia semmai ha capito benissimo come si trattano i DIRITTI,
semmai ha dimenticato (si fa per dire) quali sono i DOVERI.
Se non si mettono sullo stesso piano questi due concetti,
allora si che possiamo dare un calcio alla Democrazia.

Però quello che resta non definiamolo liberalismo.

Messaggio modificato da eugenio il 13 giugno 2008 - 10:16

[eugenio]

Se gli italiani sapessero come Di Pietro ha fatto spendere i soldi del rimborso elettorale che spettavano al suo partito, lo prenderebbero e lo spedirebbero su Marte, altro che legalità.. Ma dai, come si fa comprare un immobile con un mutuo, intestarlo a se stesso, e farselo pagare sottoforma di affitto dal suo partito attraverso i fondi del finanziamento pubblico. Se questa non è truffa ai danni dello Stato, ditemi vuoi come si chiama, e poi lo sentiamo anche fare il maestrino della legalità, della trasparenza e della moralizzazione della politica!!

Personalmente conosco solo ora questo fatto.
Se è vero quanto affermi, perchè nessuno denuncia questa truffa?

[jerrydrake]

Eh, dai Jerry, non continuiamo queste storielle.
Nessuno riesce, o vuole, provare mail il dolo, nemmeno in America.
Portami casi dove è stato provato un dolo.
In America quando c'è da salvarsi il "deretano" si compartano come tutti.

Euge' siamo al 64 posto come giustizia in Italia! Peggio di alcuni stati africani!

DIMMI TU UN SOLO MAGISTRATO CHE HA PAGATO!

Il dolo è dimostrato 100 volte al mese! Per tutti quei casi in cui il magistrato mette in custodia cautelare una persona senza i requisiti!
(vai a leggere un pò di statistiche!)

Beh, tu hai le carte in regola per fare queste affermazioni?

Questo è pura presunzione di superità morale!
Tutti possono parlare!
Anche il delinquente piu' incallito può dire la sua!
E nulla osta che può avere anche ragione!

Ora hai parlato come il tuo (nostro) fratellino..mdaemme, secondo il quale la destra non ha la cultura per afforntare i temi dell'immigrazione!

A me non interessa di avere le carte in regola!

Non vivo in Argentina in una dittatura di colonnelli!
( o almeno spero..)

ma io posso sentirmi nel giusto pensandola diversamente.

Esatto!
Ma io non chiamo te fascista! e giammai comunista!

Ma non giriamoci intorno.
Qui si voleva togliere lo strumento delle intercettazioni per i reati di corruzione.
Che ti piaccia o no la corruzione io lo ritengo un reato gravissimo.
Forse, anzi sicuramente, la corruzione in tutte le democrazie non è diffusa come in Italia.
E questo "pregio" ce lo ricordano spesso.

Ora ragioni alla Dipietro!

Ma dove sta scritto? Hai visto il DDL?
Non lo sa nessuno!

Questa è la solita malafede..
e comunque: Berlusconi e la casta se ne fanno un baffo delle intercettazioni!
Tra poco loro parleranno con i pizzini!

Allora Hai sto testo?

Aspetta che venga discusso in Parlamento, aspetta che venga approvato e poi NE DISCUTIAMO!

Qua, in questa discussione si poteva parlare cosa, per noi, utenti era giusto o meno fossero autorizzate le intercettazioni, per quanto tempo era giusto fossero fatte...e invece?

subito a gridare: AL LUPO, AL LUPO!..

Se non è male fede questa, se non è preconcetto questo, cosa è?

E poi con chi discutere di queste cose? Con chi non sa la differemza tra

indagine

rinvio a giudizio e

processo?

L' Italia è un pò come questo Forum!

Uno legge un giornale e BEVE FUMO!

senza capire un tubo di questo e di quello

e soprattutto

senza capire UN TUBO DI COSA SIANO I DIRITTI CIVILI DI OGNUNO DI NOI!

Se ho il diritto di dire questo?

Non lo so...so solo che la straganza maggioranza di quelli che oggi sono sempre e favore dei giudici..

sono gli stessi che 30 anni fa erano a favore della rivoluzione del proletariato!

Inoltre sei tu che dici che si usano intercettazioni per cercare reati,
io dico che si fanno per cercare prove.
Io non credo che un giudice un giorno decide di mettere sotto controllo il telefono di qualcuno, perchè gli va così, e forse trova un reato.
Tutto il meccanismo viene messo in moto da una soffiata o da una denuncia.
Salvo usarle invece per rovinare qualcuno e allora hai ragione tu.
Ma allora fai una denuncia.

Ma non esiste! Si devono cercare prove su reati, non su accuse!

Ma cosa dici?

Io faccio una denuncia a te...

il P.M. può quindi intercettare il tuo telefono?

e poi intercettare me che ti chiamo?

e poi i miei amici che chiamano me?

Ma scherzi eugenio??

QUESTO E' STATO DI POLIZIA

Ma di che ti lamenti di questi 60 anni.
Abbiamo fatto la nostra bella vita.

Su questo sono d'accordo!

se leggi bene l'altro topic l'ho scritto...che tutto ciò ci ha fatto comodo!

ma è anche questo il motivo per cui ci troviamo in questa cacca...


comunque tu scrivi troppo ..ora tengo da faticà!

Messaggio modificato da jerrydrake il 13 giugno 2008 - 10:35

[Paolo C.]

Personalmente conosco solo ora questo fatto.
Se è vero quanto affermi, perchè nessuno denuncia questa truffa?

Beh anche stavolta è la solita stampa berlusconiana, che anche ai tempi in cui Berlusconi era all'opposizione, era serva del padrone di Arcore e non faceva uscire le notizie scomode?

La storia è di qualche mese fa, pubblicata anche su questi siti internet, molto diversi tra loro per appartenenza e ideologia. Non è comunque da escludere che l'intera Casta, a cui appartiene anche Di Pietro, abbia voluto chiudere un occhio persino di fronte ad uno che si spaccia per grillino e insulta i politici facenti parte della stessa Casta.

Il Giornale http://www.ilgiornal...=246033&PRINT=S

Rai http://www.forum.rai...hp/t197868.html

Libero (non il giornale ma il provider di posta) http://liberoblog.li...ta/bl6859.phtml

Il Bene Comune http://www.ilbenecom...co-i-documenti/

Nuova Evoluzione http://nuovaevoluzio...e-mastella.html

Codacons http://www.listacons...les.asp?id=2540

Arianna Editrice http://www.ariannaed...d_articolo=9464

[eugenio]

Euge' siamo al 64 posto come giustizia in Italia! Peggio di alcuni stati africani!
..
..
DIMMI TU UN SOLO MAGISTRATO CHE HA PAGATO!

Ma riguardo a cosa si riferisce questo 64° posto?
Al "nessuno tocchi Caino" o a "nessuno si preoccupa di Abele"?


Non sto sostenendo che ci siano magistrati che hanno pagato,
al massimo sono stati trasferiti,
sò benissimo come vengono "puniti" quelli che sbaigliano in Italia.
Jerry, sono io che ti ho chiesto di portrmi casi di giudici americani che siano stati condannati per dolo
e per i loro sbagli siano state giustiziate persone.

Questo è pura presunzione di superità morale!
Tutti possono parlare!

Senti un po', chi ha scritto questo?

Questa discussione mostra in toto l'assoluta mancanza del popolo italiano del senso della GIUSTIZIA!

Sono io che ho presunzione di superiorità morale?

Ora hai parlato come il tuo (nostro) fratellino..mdaemme, secondo il quale la destra non ha la cultura per afforntare i temi dell'immigrazione!

Il mio fratellino Mdaemme è libero di esporre quello che vuole e nei termini che vuole,
se qualche volta il nostro pensiero coincide, non ci vedo nulla di male.
Altre volte il mio pensiero è stato opposto e coincidente a quello di qualcun'altro.
Quindi quello che dice lui, nei termine che desidera, non significa che lo dica io.

Ma dove sta scritto? Hai visto il DDL?
Non lo sa nessuno!

E dove ti vuoi attaccare?
E ovvio che si sta parlando di quanto viene dichiarato dai politici.
E' sempre stato così.

Qua, in questa discussione si poteva parlare cosa, per noi, utenti era giusto o meno fossero autorizzate le intercettazioni,
...
Se non è male fede questa, se non è preconcetto questo, cosa è?

Quindi potevamo fare solo un sondaggio.
Macchè malafede. Vedi fantasmi.

E poi con chi discutere di queste cose? Con chi non sa la differemza tra

indagine

rinvio a giudizio e

processo?

L' Italia è un pò come questo Forum!

Uno legge un giornale e BEVE FUMO!

senza capire un tubo di questo e di quello

e soprattutto

senza capire UN TUBO DI COSA SIANO I DIRITTI CIVILI DI OGNUNO DI NOI!

Se ho il diritto di dire questo?

Non lo so...so solo che la straganza maggioranza di quelli che oggi sono sempre e favore dei giudici..

sono gli stessi che 30 anni fa erano a favore della rivoluzione del proletariato!

Si, ma amico, vieni poi ad accusare me di "presunzione di superiorità morale"?
Per favore!

Comunque se fai dei copie e incolla degli articoli di giornale riguardo qualsiasi argomento,
di che ti lamenti poi?
Che i forumisti li commentano mi pare del tutto naturale e logico in un forum.
Se poi essere liberali e democratici significa non poter commentare nulla,
beh, ci faccio una bella risata.

Ma non esiste! Si devono cercare prove su reati, non su accuse!

Ma cosa dici?

Io faccio una denuncia a te...

il P.M. può quindi intercettare il tuo telefono?

e poi intercettare me che ti chiamo?

e poi i miei amici che chiamano me?

Ma scherzi eugenio??

QUESTO E' STATO DI POLIZIA

La corruzione o il tentativo di corruzione non è reato?
Ma che barzellette queste intercettazioni.
Te lo ripeto, che m'intercettino pure.
Al massimo dal mio telefono possono uscire le mie balle su avventure sessuali con donne mai incontrate.
Ma sta sicuro che dopo avermi ascoltano una volta, chiudono tutto.

Su questo sono d'accordo!

se leggi bene l'altro topic l'ho scritto...che tutto ciò ci ha fatto comodo!

ma è anche questo il motivo per cui ci troviamo in questa cacca...

E non mi pare.
Io leggo qui, non l'altro topic.
Mica sto a fare il segugio di Jerry.

comunque tu scrivi troppo ..ora tengo da faticà!

Ripeto quello che ho scritto a Rick.
Se non hai tempo di leggere tutto, di che discutiamo su un forum?
Quanto alla lunghezza
da che pulpito ?
Ma rivedi i tuoi!
Buon lavoro.

Messaggio modificato da eugenio il 13 giugno 2008 - 11:29

[eugenio]

...Non è comunque da escludere che l'intera Casta, a cui appartiene anche Di Pietro, ....

Beh, Paolo, che ti devo dire?
Questo fatto non lo sapevo.
Sono un frequentatore (assiduo) di forum, non di ambienti politici.
Se è un reato, ritengo grave che TUTTA la Casta abbia fatto finta di nulla.
Però ora sono costretto a pensare male: non si capisce se hanno fatto questo per bontà, o forse per non "svegliar il can che dorme".

[jerrydrake]

Ma riguardo a cosa si riferisce questo 64° posto?
Al "nessuno tocchi Caino" o a "nessuno si preoccupa di Abele"?

No! Al fatto che un giornalista (Lino iannuzzi) sia stato messo in carcere per un reato di opinione! E' questo il motivo che relega la nostra giustizia a livello di quelle africane!
( ma bastava sapere chi era Giovanni Guareschi....)

Jerry, sono io che ti ho chiesto di portrmi casi di giudici americani che siano stati condannati per dolo
e per i loro sbagli siano state giustiziate persone.

Ti dico (ripeto) il caso piu' famoso e per assurdo un caso al contrario:
i magistrati che sostenevano la pubblica accusa contro O.J.Simpsono sono stati licenziati!

Sai perchè in USA i magistrati non sbagliano a sbattere dentro le persone?
Perchè non gli è permesso!

Perche P.M. e giudici (come in tutto il mondo, tranne che in Italia ) NON SONO COLLEGHI!
Non lavorano negli stessi uffici! Un P.M. in America non può (teoricamente) prendere neanche un caffè con un giudice del suo distretto!!!

In America (ma da nessuna parte) succede che un giudice non competente all'indagine faccia arrestare delle persone, rimando gli atti al collega di competenza! Questa non è giustizia: questa è barzelletta della GIUSTIZA!

capisci questo?

Capisci che in Italia in pratica il G.I.P. è un optional?
Due sono i casi

o in tutto il mondo, dove P.M. e giudici sono funzioni separati, sbagliano

o il nostro sistema giudiziario E' MARCIO!
(scegli tu...)

Senti un po', chi ha scritto questo?

Sono io che ho presunzione di superiorità morale?

Io scrivo ciò che avviene REGOLARMENTE negli altri Stati democrartici!

Non ho alcuna superiorità morale!

Semplice reputo chi fa diversamente uno che no ha il senso di cosa siano i diritti...
( forse sono presuntuoso..questo si.. )

Il mio fratellino Mdaemme è libero di esporre quello che vuole e nei termini che vuole,
se qualche volta il nostro pensiero coincide, non ci vedo nulla di male.
Altre volte il mio pensiero è stato opposto e coincidente a quello di qualcun'altro.
Quindi quello che dice lui, nei termine che desidera, non significa che lo dica io.

Qua, semplicemente, SCHERZAVO

La corruzione o il tentativo di corruzione non è reato?

Continui ad attriburimi cose che non ho detto!

Io ho scritto che non si può chiedere un intercettazione per una denuncia!
Questp in tutto il mondo!
Le intercettazioni vengono richieste ed autorizzate quando c'è la (quasi) certezza di un reato che deve essere provata (in giudizio!)

In Italia si usa per trovare reati! Questa non si chiama democrazia, MA STATO DI POLIZIA!
( nell' urss di Stalin o nell' argentina dei colonnelli si faceva lo stesso )

Buon lavoro.

Messaggio modificato da jerrydrake il 13 giugno 2008 - 12:07

[eugenio]

No! Al fatto che un giornalista (Lino iannuzzi) sia stato messo in carcere per un reato di opinione! E' questo il motivo che relega la nostra giustizia a livello di quelle africane!
( ma bastava sapere chi era Giovanni Guareschi....)

Solo per questi?
E dei poveri cristi nessuno che si preoccupa?
E dei delitti e reati irrisolti in genere, stragi e quant'altro?

Ti dico (ripeto) il caso piu' famoso e per assurdo un caso al contrario:
i magistrati che sostenevano la pubblica accusa contro O.J.Simpsono sono stati licenziati!

Sai perchè in USA i magistrati non sbagliano a sbattere dentro le persone?
Perchè non gli è permesso!

O.J.Simpson?


Ci si ricorda solo dei VIP, dei poveri cristi già "affumicati", pazienza.
A chi vuoi che freghi della vil plebaglia.
Per quest'ultimi voglio sapere, Jerry, non di quelli che con i miliardi si prendono i miglior avvocati.
Non è una colpa essere ricchi, ma si ha l'indubbio vantaggio di potersi difendere al meglio.

E' corto abbastanza il post?

Messaggio modificato da eugenio il 13 giugno 2008 - 12:50

[jerrydrake]

E' corto abbastanza il post?

Terunnnnnnnnnnnnn!

[pierlu]

Beh anche stavolta è la solita stampa berlusconiana, che anche ai tempi in cui Berlusconi era all'opposizione, era serva del padrone di Arcore e non faceva uscire le notizie scomode?

La storia è di qualche mese fa, pubblicata anche su questi siti internet, molto diversi tra loro per appartenenza e ideologia. Non è comunque da escludere che l'intera Casta, a cui appartiene anche Di Pietro, abbia voluto chiudere un occhio persino di fronte ad uno che si spaccia per grillino e insulta i politici facenti parte della stessa Casta.

Il Giornale http://www.ilgiornal...=246033&PRINT=S

Rai http://www.forum.rai...hp/t197868.html

Libero (non il giornale ma il provider di posta) http://liberoblog.li...ta/bl6859.phtml

Il Bene Comune http://www.ilbenecom...co-i-documenti/

Nuova Evoluzione http://nuovaevoluzio...e-mastella.html

Codacons http://www.listacons...les.asp?id=2540

Arianna Editrice http://www.ariannaed...d_articolo=9464

Paolo se non sbaglio sei impegnato politicamente?

non trovi che tutto il panorama politico sia di mediocre livello?

io credo che sia anche le contrapposizioni che si leggono su questo forum siano un segnale del livello italiano di cultura politica...non intendo criticare nessuno, ma un onesto confronto intelletuale di idee e di analisi lo vedo distamte mille miglia.

...è già i nostri rappresentanti politici nel bene e nel male ci rappresentano...

[eugenio]

non trovi che tutto il panorama politico sia di mediocre livello?

io credo che sia anche le contrapposizioni che si leggono su questo forum siano un segnale del livello italiano di cultura politica...non intendo criticare nessuno, ma un onesto confronto intelletuale di idee e di analisi lo vedo distamte mille miglia.

...è già i nostri rappresentanti politici nel bene e nel male ci rappresentano...

Mah...

Io non ricordo in vita mia di aver visto un panorama politico migliore rispetto all'attuale.
Forse si può far ricorso ai libri di storia con la ricorstruzione del dopo-guerra, quando c'era da ricostruire l'Italia, ma come abbia saputo, dietro la facciata c'è stato un bel periodo di vendette.
Poi è arrivato il periodo che tutti venivano "accontentati", periodo terminato con "Mani pulite".

Credo che questa è la realtà, è inutile idealizzare un pacato dibattito politico.
Se participi, è così, diversamente te ne stai fuori e ti accontenti come me del forum.

[pierlu]

Mah...

Io non ricordo in vita mia di aver visto un panorama politico migliore rispetto all'attuale.
Forse si può far ricorso ai libri di storia con la ricorstruzione del dopo-guerra, quando c'era da ricostruire l'Italia, ma come abbia saputo, dietro la facciata c'è stato un bel periodo di vendette.
Poi è arrivato il periodo che tutti venivano "accontentati", periodo terminato con "Mani pulite".

Credo che questa è la realtà, è inutile idealizzare un pacato dibattito politico.
Se participi, è così, diversamente te ne stai fuori e ti accontenti come me del forum.

Quello che volevo dire non è che manca un pacato dibattito, anzi può essere anche acceso e passionale, ma trovo che non ci sia la capacità di confrontare le opinioni, l'unico obbiettivo è propaganda, propaganda e propaganda come un interminabile campagna elettorale...argomenti che possono essere un momento di riflessione vengono accuratamente accantonati per dar solo luogo a contrapposizioni preconcette.

Se questo è il modo di confrontarsi su un forum o in un bar, non possiamo pretendere che i media e la politica non reciti la stessa parte.

[Rick]

propaganda, propaganda e propaganda

Hai perfettamente ragione !

“noi siamo migliori di loro “

Questo è il presupposto con cui si intavolano le discussioni

e grazie al quale le stesse non hanno conclusione !

Messaggio modificato da Rick il 13 giugno 2008 - 15:23

[eugenio]

Hai perfettamente ragione !

“noi siamo migliori di loro “

Questo è il presupposto con cui si intavolano le discussioni

e grazie al quale le stesse non hanno conclusione !

L'importante è convincersi di essere immune da qualunque pregiudizio.
Vero Rick?

[Rick]

come puoi vedere , non ho fatto alcun riferimento .

[mdaemme]

Se questo è il modo di confrontarsi su un forum o in un bar,
non possiamo pretendere che i media e la politica non reciti la stessa parte.

Veramente i media dovrebbero informare fornendo dati,
…. cosa che in Italia non fanno da parecchi anni.

Diverso è un forum,
i nostri interventi, per essere leggibili, devono essere brevi e concisi.

Certo in questa sezione del forum che si riferisce ai giornali,
spesso ci lasciamo andare un po’ troppo,
ma calcola che alcuni di noi si conosco di persona,
o si frequentano da anni,
quindi è facile che vengano da altri interpretati male o sopravalutati.

Comunque nulla ti vieta di aprire discussioni o approfondimenti più seri,
e/o meno imbevuti di preconcetti politici.
Anzi, sarò ben lieto di cogliere l’invito.
mdaemme

[jerrydrake]

Scusate se riprendo questo topic mezzo ammuffito, ma vedo che molti si sono "dimenticati" di commentare il fatto che

L' Europa in tema di immigrazione ha approvato norme piu' severe di quelle italiane!

[pierlu]

L' Europa in tema di immigrazione ha approvato norme piu' severe di quelle italiane!

che diversamente dalle motivazioni che hanno determinato il voto

e diversamente da come succede in europa dove servono per colpire la marginalità delinquenziale degli immigrati,

in italia questo nuovo vento di legalità colpirà la stragrande maggioranza di immigrati grazie alle incertenze delle normative e alle carenza burocratiche.


Quindi esiste una differenza sostanziale: L'europa fa leggi ristrettive per arginare l'immigrazione clandestina mentre l'italia leggifera per innescare un clima di ostilità verso gli stranieri rendendo incertà la loro regolarità in Italia (e anche gli imbecilli conoscono il termine che definisce questo comportamento).