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Guest Message by DevFuse
 

- - - - -

Cineva Ar Putea Sa Ma Invete Limba Moldava?


Discussione archiviata. Non è più possibile intervenire in questa discussione.
140 risposte a questa discussione

#81 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 maggio 2008 - 08:00

beh scusami se non ho ancora la padronanza completa della punteggiatura...
Quello che mi da piu' fastidio pero' sono i vostri interventi pieni d'arroganza.
Perlaltro non giustificata perche' sentenziate solo sul sentito dire, senza avere la minima conoscenza dell'argomento trattato.
La lingua moldava, come la chiami tu, e' una costruzione artificiale voluta e sponsorizzata dai russi per far credere ai moldavi di essere a livello etnico, un altro popolo rispetto a quello romeno. Ma nel caso appunto della lingua romena, si parla di REGIONALISMI, manco di dialetti. Checche' ne dicano lorsignori, la stragrande maggioranza dei filologi ha appurato, seguendo il percorso storico delle variazioni della lingua, che il romeno ha avuto una evoluzione piuttosto lineare. Gli apporti dovuti alle lingue slave hanno avuto influenza quasi pari a zero sia a livello sintattico, sia a livello morfologico "se capite quel che voglio intendere". Il francese ad esempio che tutti qui su questo forum riconosciamo senza alcun dubbio come lingua neolatina, ha subito molto piu' profondamente e per molto piu' tempo, modificazioni dovute allo stanziamento di popolazioni germaniche (burgundi,franchi).
Mentre possiamo affermare che la simbiosi tra la lingua neolatina parlata dai Vlahi e gli Slavi ha avuto completo compimento solo a partire dall'XI secolo.

Sorry dedo, nu' spara stronzate..


Sempre le solite menate ,
sempre con questa ansia di dimostrare
che il moldavo non esiste e che i moldavi non sono un popolo .

Sempre a negare le differenze ed i particolarismi

SALVO POI

Offendersi se gli si taccia di imperialismo
Salvo poi sentirsi superiori a quei sovietici che quanto meno , tra tanto male ,
le diverse etnie non le hanno mai negate .

Quanto rode ai rumeni che possa esistere una Moldova , non ci dormono la notte !

E Marcuzzo , sempre pronto a fare il burattino di questa crociata !

Come diceva di “Miron Costantin” :please:

CHE MINHIA DI LINGUA PARLAVANO NEL 1500 I MOLDAVI !?!?!

OD ANCHE GLI STESSI VALACCHI !?!?!

LA ROMANIA NASCE PER LA PRIMA VOLTA NEL 1861
E RUMENO VIENE CHIAMATA LA SUA LINGUA

SE INVECE DI NASCERE LA ROMANIA FOSSE NATA LA “VALACCHIA MARE”
(denominazione che tra l’altro sarebbe stata molto + corrispondente alla realtà)

ADESSO AVREMMO UN FANATICO
CHE CERCHEREBBE DI CONVINCERCI
CHE IN MOLDOVA SI PARLA IL VALACCO .ù


E che OO ! ! !

poi si riempiono la bocca con i sovietici arroganti ed invadenti ,

mentre loro no , sono solo dei crociati in una guerra santa !

Messaggio modificato da Rick il 21 maggio 2008 - 08:02


#82 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 21 maggio 2008 - 08:59

Sempre le solite menate ,
sempre con questa ansia di dimostrare
che il moldavo non esiste e che i moldavi non sono un popolo .

Sempre a negare le differenze ed i particolarismi


Ma di quale differenze parli?! di quali particolarismi?
Visto che qui vi riempite tutti la bocca,spiegatemi quali sono.
Perche' io conosco il Romeno, e capisco agevolmente il "regionalismo moldavo".
Non c'e' una sola differenza, né nella coniugazione dei verbi, né nelle declinazioni,né nell'uso degli articoli, né tanto meno nella sintassi e nella forma.

Per capirci: Il dialetto veneto (tanto per fare un esempio) differisce dal napoletano in molte questioni, non ultima per l'uso dei verbi. Il veneto utilizza proprio l'ausiliare del verbo avere
(proprio come il romeno),mentre il napoletano quello del verbo essere. cambia l'utilizzo dei verbi, il modo di mettere gli articoli,nella costruzione delle frasi.

In Romania, presi i regionalismi parlanti in Muntenia,Moldova,Oltenia,Banato,Maramures etc..etc.. non si hanno differenze significative.

Offendersi se gli si taccia di imperialismo
Salvo poi sentirsi superiori a quei sovietici che quanto meno , tra tanto male ,
le diverse etnie non le hanno mai negate .


No appena,cercavano solo di rispolvere il problema alla radice.
Invadendo stati sovrani come Lettonia,Estonia,Lituania,Ucraina....abitati da altri gruppi etnici come i Lettoni,i Ceceni,gli Estoni,i Lituani,gli Ucraini..

E Marcuzzo , sempre pronto a fare il burattino di questa crociata !

Come diceva di “Miron Costantin”

CHE MINHIA DI LINGUA PARLAVANO NEL 1500 I MOLDAVI !?!?!

OD ANCHE GLI STESSI VALACCHI !?!?!


Rileggitelo meglio l'amico "ron"..altro non posso dirti...anzi no, ci rinuncio!

LA ROMANIA NASCE PER LA PRIMA VOLTA NEL 1861
E RUMENO VIENE CHIAMATA LA SUA LINGUA

SE INVECE DI NASCERE LA ROMANIA FOSSE NATA LA “VALACCHIA MARE”
(denominazione che tra l’altro sarebbe stata molto + corrispondente alla realtà)


Piccola correzione:
Il principato di Valacchia o "Tara Romaneasca" nasce nel 1290,mentre il principato di Moldova nel 1359.Mentre gli altri popoli chiamavo gli abitanti della Valacchia "Vlahi/Valahi o Blahi", loro stessi si identificavano mediante il sostantivo/aggettivo "Ruman" che e' anche la variante popolare di "Roman"...poi...

La Romania come stato indipendente nel 1861 proprio come L'Italia, la quale era composta a sua volta dal Ducato di Parma,Regno di Sardegna,Regno delle due Sicilie..etc...etc..

E che OO ! ! !

poi si riempiono la bocca con i sovietici arroganti ed invadenti ,

mentre loro no , sono solo dei crociati in una guerra santa !


Io non me la prendo con i Russi, me la prendo con i Sovietici, e gli esponenti lecchini di un certo "Sovietismo"... :-)

Messaggio modificato da marcuzzzo il 21 maggio 2008 - 09:01


#83 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 maggio 2008 - 11:16

Ma di quale differenze parli?!


Immagine Postata

che palle …… ricomincia la danza !

Tu consoci il rumeno , bene !

E che Moldavo conosci ?

Ci sei mai stato in Moldova ?!?!?

Sai forse tu come parlano i moldavi di Orhei piuttosto che di Cahul o Rezina

tanto per stare su grandi centri ?


Ma se vuoi possiamo passare anche a quei piccoli centri moldavi

in cui intere comunità parlano da secoli lingue completamente originali

fatte di Russo e rumeno ucraino e bulgaro , turco e polacco .


Sono moolto + numerose di quanto tu possa pensare !

Hai mai sentito parlare di Xoxly ?
Non penso , eppure è una delle lingue + parlate nel nord della Moldova !

QUINDI

Una cosa è quel che si studia sui libri ed un’altra la realtà che si misura con mano sul territorio !


Il problema è che tu non hai ancora compreso
quali siano i reali termini della discussione in questa faccenda !

IL MOLDAVO è UGUALE AL RUMENO ?

Risposta , dipende da quale moldavo parli !

Se ti riferisci al moldavo cha dopo il 1989 è stato imposto dallìaccademia rumena in moldova attraverso l’accademia moldava
La risposta è senz’altro si !

PECCATO PERO’
che quella non è propriamente la lingua che i moldavi parlavano ai tempi e parlano tuttora .

Il vero moldavo quello parlato da secoli dal popolo è assai diverso pieno di russismi e slavismi , con evidenti influenze polacche ed ucraine .

SAI COS’è successo ?

Hanno risolto il problema definendo quel moldavo come la lingua degli ignoranti , la lingua di coloro che non sapeva parlare …..
:hmm: :hmm: :hmm:
parlare cosa ?!?!

Ma il rumeno perfetto ! il rumeno dotto , il rumeno accademico !

Grazie al hazzo
che questo moldavo accademico è uguale al rumeno ,

l’hanno imposto tale e quale dall’altro a partire dal 1989
senza tener conto della effettiva lingua parlata dal popolo !

Da che è mondo è mondo
una lingua nasce dal basso per poi essere codificata ,
è successo così anche per il nostro italiano , che nasce dal “volgare” ,
ovvero dalla lingua parlata dal “volgo “ il popolo !

Nel 1989
Mentre in Moldova credevano di partecipare ad un movimento per la liberazione dall’unione sovietica
in realtà iniziava
il processo di conquista e colonizzazione culturale rumena !

Hai fatto + volte vanto di conoscere bene Romania e rumeno ,
bene ,
allora senz’altro saprai anche di quanto si divertano i rumeni nel prendere per il culo i Moldavi
per il loro accento ,
di come sia abitudine dei rumeni correggerli quando si esprimono in modo non corretto …..

non corretto rispetto a cosa ?

MA rispetto al rumeno che i rumeni hanno voluto imporre in Moldova !
non certo rispetto alla lingua che i moldavi hanno parlato per secoli
ovvero il moldavo , la loro lingua


Quante discussione ho visto , anche su questo stesso forum ,
tra moldavi e rumeni su quale fosse la forma corretta per esprimersi !

Messaggio modificato da Rick il 21 maggio 2008 - 11:23


#84 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 maggio 2008 - 11:28

No appena,cercavano solo di rispolvere il problema alla radice.
Invadendo stati sovrani come Lettonia,Estonia,Lituania,Ucraina....abitati da altri gruppi etnici come i Lettoni,i Ceceni,gli Estoni,i Lituani,gli Ucraini..

Te l’ho già detto in altra discussione ,
una cosa è il potere , un altre il riconoscimento di una etnia !

E l’unione sovietica non solo riconosceva le etnie ,
ma addirittura le “consacrava” nelle varie repubbliche socialiste che vennero formate
PRINCIPALMENTE SU BASI ETNICHE

Altrimenti spiegami una cosa ,
perché mai sarebbe esistita una RSS di Moldavia o di Lituania o di Bielorussia ?

#85 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 maggio 2008 - 11:31

Rileggitelo meglio l'amico "ron"..altro non posso dirti...anzi no, ci rinuncio!


PARLA DI CIO' CHE CONOSCI ,

di Miron Costantin ! :roflmao: :roflmao: :roflmao:

#86 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 maggio 2008 - 11:37

Piccola correzione:
Il principato di Valacchia o "Tara Romaneasca" nasce nel 1290,mentre il principato di Moldova nel 1359.Mentre gli altri popoli chiamavo gli abitanti della Valacchia "Vlahi/Valahi o Blahi", loro stessi si identificavano mediante il sostantivo/aggettivo "Ruman" che e' anche la variante popolare di "Roman"...poi...


“Ruman” significa servo della gleba , schiavo ,

“Roman” erano tutti coloro che vivevano all’interno dell’impero romano d’oriente
il quale che continuò a autodefinirsi “impero romano” e non “bizantino” come noi lo chiamiamo oggi ,
ed i suoi abitanti continuarano a chiamarsi ed ad essere chiamati "romani"
come continuarono a fare gli stessi turchi
i quali definivano la penisola balcanica dal danubio al mar Mediterraneo
RUMELIA
OVVERO TERRE DEI ROMANI

DI ROMANIA E RUMENO NON NE PARLA MAI NESSUNO PWER SECOLI ! !

Messaggio modificato da Rick il 21 maggio 2008 - 11:38


#87 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 21 maggio 2008 - 11:39

Io non me la prendo con i Russi, me la prendo con i Sovietici, e gli esponenti lecchini di un certo "Sovietismo"... :-)

Ho parlato di russi ?!?!?

#88 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 21 maggio 2008 - 11:42

se stai scherzando e' un conto, se dici sul serio e' preoccupante.
Il fatto che il moldavo di cui parli tu sia infarcito di Russismi e di (slavismi?!?) non inficia minimamente la struttura,il lessico o la morfologia di una lingua.
Puo' evidentemente influenzarne il vocabolario, questo sì ma direi che si tratta proprio di un altro paio di maniche. Al contrario i "grandi" filologi russi hanno cercato di spiegare le differenze tra la presupposta "lingua moldava" e il "romeno", cercando di spacciare dei volumetti esplicativi come grandi opere grammaticali.
Il fatto e' che se tu ti fossi applicato nel leggere uno di questi libercoli di "lingua moldava", ti saresti sbellicato dalle risate come hanno fatto la maggior parte dei filologi mondiali.

se io in romeno scrivo: cartile mariei (i libri di maria) anche nel tuo presupposto "moldavo" lo si scrive paro-paro..seguendo le stesse logiche grammaticali e lessicali.

Se poi a tutti costi vuoi deformare le parole e introdurre neologismi per farla passare per una lingua a parte sono affari tuoi.


Hai mai sentito parlare di Xoxly ?
Non penso , eppure è una delle lingue + parlate nel nord della Moldova !

QUINDI

Una cosa è quel che si studia sui libri ed un’altra la realtà che si misura con mano sul territorio !


Il problema è che tu non hai ancora compreso
quali siano i reali termini della discussione in questa faccenda !

IL MOLDAVO è UGUALE AL RUMENO ?

Risposta , dipende da quale moldavo parli !


seguendo la tua logica esisterebbe una Lingua lodigiana,una lingua pavese,una milanese,una varesina,una piemontese,una calbrese..

#89 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 21 maggio 2008 - 12:07

“Ruman” significa servo della gleba , schiavo ,


non e' esatto. servo della gleba puo' darsi, schiavo e' un'altra cosa...
e difatti, tutti gli ex popoli dell'Impero Romano erano giuridicamente "servi della gleba" dal momento che i "liberi" gli uomini che portavano le armi appartenevano alle nuovi classi dominanti tipo i "germani".

“Roman” erano tutti coloro che vivevano all’interno dell’impero romano d’oriente
il quale che continuò a autodefinirsi “impero romano” e non “bizantino” come noi lo chiamiamo oggi
ed i suoi abitanti continuarano a chiamarsi ed ad essere chiamati "romani"
come continuarono a fare gli stessi turchi
i quali definivano la penisola balcanica dal danubio al mar Mediterraneo
RUMELIA
OVVERO TERRE DEI ROMANI


pure gli slavi e i bulgari, che andarono a stanziarsi sino al sud del peloponneso venivano riconosciuti come "romani"??...

ma comunque, lo stesso Miron Costin e' molto chiaro su cosa pensavano di se' i moldavi.


"Toate lucrurile, dacă să încep a spune din ceputul său, mai lesne să înţeleg. Şi neamul moldovénilor fiindŭ dintru o ţară care să chiamă Italiia, de Italiia şi de Împărăţiia Râmului, a căriia împărăţii scaunul, oraşul Râmul, în dricul Italiei ieste, a pomeni întăi ne trage rândul."

Messaggio modificato da marcuzzzo il 21 maggio 2008 - 12:09


#90 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 21 maggio 2008 - 12:38

E l’unione sovietica non solo riconosceva le etnie ,
ma addirittura le “consacrava” nelle varie repubbliche socialiste che vennero formate
PRINCIPALMENTE SU BASI ETNICHE


haha! questa e' bella..spiegalo a quegli estoni che tra deportazioni ed imposizioni varie si sono ritrovati ridotti di un terzo. Prima del secondo conflitto mondiale si dichiaravano di etnia estone 1.100.000 persone, per finire in un recensimento verso la fine degli anni sessanta ad essere 780.000. Se poi ci aggiungiamo la politica di apartheid praticata dai sovietici istituendo citta' per "non estoni" (a Tallin la stragrande maggioranza della popolazione era diventata di etnia russa), agevolazione per gli alloggi per i cittadini russi.
Aumento degli stipendi dei dipendenti russi (che percepivano tre volte il salario di un estone), progressiva diminuzione dell'insegnamento dell'Estone nelle scuole, tesi di laurea da preparare esclusivamente in russo (comprese le tesi di filologia estone...), divieto di usare la lingua estone nei documenti ufficiali e di cancelleria....

..eh si, dovrei richiedere un sovietico come promotore finanziario.

#91 liliana07

liliana07

    Advanced Member


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  • Iscritto il: 08-dicembre 07

Inviato 21 maggio 2008 - 13:03

Immagine Postata




scusate l'OT

ma il gatto mi fa troppo ridere

e bellissimo :lol3: :lol3: :lol3: :lol3:

#92 Vioara

Vioara

    Member


  • 33 messaggi
  • Iscritto il: 05-maggio 08

Inviato 21 maggio 2008 - 14:56

[quote name='Rick' date='21 May 2008, 12:16' post='96006']
Se ti riferisci al moldavo cha dopo il 1989 è stato imposto dallìaccademia rumena in moldova attraverso l’accademia moldava
La risposta è senz’altro si !

PECCATO PERO’
che quella non è propriamente la lingua che i moldavi parlavano ai tempi e parlano tuttora .

Il vero moldavo quello parlato da secoli dal popolo è assai diverso pieno di russismi e slavismi , con evidenti influenze polacche ed ucraine .



1.In quanto ne so io, non e stato imposto niente da nessuno, il cambiamento di quella lingua inventata(moldavo con litere kiriliche) l ha voluto il popolo.

2.Si si, ai tempi si parlava "morojna" al posto de "inghetata" Daaaaai, non ricominciamo dal capo

3. Dimmi un po, Rick, anche adesso, vivendo in Italia, tanti rumeni, pur parlando rumeno usano molte parole italiane. Quindi, secondo te, se un grupo di persone usa degli italianismi, etc. presto apparira una lingua nuova??? Come e succeso con cosidett o"moldavo"...

#93 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 21 maggio 2008 - 17:15

no vioara ti sbagli quella lingua c'e!.. si chiama "rotaliana".
fulgidi esempi:

-am plecat sa fac spesa
- da-mi usugamanul te rog
- mi-a scadut pasaportul

secondo rick, basta infarcire artificialmente un idioma di lemmi slavi o russi per formare un'altra lingua.. :lol:

#94 anhelitto

anhelitto

    Member


  • 35 messaggi
  • Iscritto il: 27-luglio 07

Inviato 22 maggio 2008 - 08:05

la cosa che mi fa piu ridere di questa discussione e che gli italiani si mettono a parlare della nostra storia, della nostra lingua, ecc... ma statevi zitti un po, che nn sapete niente.. non sapete niente del vostro paese e vi mettete a parlare del nostro. la lingua moldava non e ufficiale, ma per noi esiste.... e io la parlo... PS: XXXXXXXX vai su romweb.org la ti trovi meglio. i tuoi discorsi da sapputello fanno vomità...

#95 Guest_marcuzzzo_*

Guest_marcuzzzo_*

  • Iscritto il: --

Inviato 22 maggio 2008 - 08:28

Iata c-a venit un alt destept care isi apara limba raspunzand intr-o alta...

#96 agein

agein

    Member


  • 30 messaggi
  • Iscritto il: 22-maggio 06

Inviato 22 maggio 2008 - 12:12

tu stati zita che tanto

di sale in zucca ne hai gran' poco ;)


Te rog sa fii atenta la ce spui - esti departe de a fi in pielea mea... Nu permit sa fiu insultata, iar daca o faci, fa-o frumos si cu multa atentie - delicat. Asa precum fac oamenii destepti! Da dovada de inteligenta si educatie! Degeaba te gindesti ca nu cunosc italiana, o stiu prea bine in limba vorbita, mai putin cunosc gramatica si de aceea evit sa scriu in italiana. Mi-e sila cind se fac greseli mereu.

apropo "nicio, niciun" nu se scrie separat.

#97 agein

agein

    Member


  • 30 messaggi
  • Iscritto il: 22-maggio 06

Inviato 22 maggio 2008 - 12:16

Iata c-a venit un alt destept care isi apara limba raspunzand intr-o alta...



salve. De acestea nu sunt multi, dar oricum sunt....

din discutiile tale am inteles ca muncesti in mass-media. Atunci te salut, colega, sper ca discutam mai mult pe mess daca iti doresti. Eu tot sunt jurnalist in presa scrisa...

#98 liliana07

liliana07

    Advanced Member


  • 3656 messaggi
  • Iscritto il: 08-dicembre 07

Inviato 22 maggio 2008 - 13:01

Te rog sa fii atenta la ce spui - esti departe de a fi in pielea mea... Nu permit sa fiu insultata, iar daca o faci, fa-o frumos si cu multa atentie - delicat. Asa precum fac oamenii destepti! Da dovada de inteligenta si educatie! Degeaba te gindesti ca nu cunosc italiana, o stiu prea bine in limba vorbita, mai putin cunosc gramatica si de aceea evit sa scriu in italiana. Mi-e sila cind se fac greseli mereu.

apropo "nicio, niciun" nu se scrie separat.


1. come ho già detto, una persona intelligente non si agrappa a gli errori...

2. sei tu che hai citato me insinuando

3. anch'io non permetto a nessuno di offendermi, tanto meno a te

4.non ho mai pensato che non conosci l'italiano(ma poi che me frega a me se lo conosci o meno,dormo tranquilla di notte lo stesso)

5.guarda a dire la verità non ho ne anche tanta voglia di essere nella tua pelle....
sto cosi bene nella mia :lol3:

Messaggio modificato da liliana07 il 22 maggio 2008 - 13:02


#99 Guest_St3f4n_*

Guest_St3f4n_*

  • Iscritto il: --

Inviato 22 maggio 2008 - 13:05

la cosa che mi fa piu ridere di questa discussione e che gli italiani si mettono a parlare della nostra storia, della nostra lingua, ecc... ma statevi zitti un po, che nn sapete niente.. non sapete niente del vostro paese e vi mettete a parlare del nostro. la lingua moldava non e ufficiale, ma per noi esiste.... e io la parlo... PS: XXXXXXXX vai su romweb.org la ti trovi meglio. i tuoi discorsi da sapputello fanno vomità...


atunci scri-o mai cap de miel! :)))

prieteni de-a ilianei nu faceti caz :)))))

Messaggio modificato da St3f4n il 22 maggio 2008 - 13:06


#100 liliana07

liliana07

    Advanced Member


  • 3656 messaggi
  • Iscritto il: 08-dicembre 07

Inviato 22 maggio 2008 - 13:10

prieteni de-a ilianei nu faceti caz :)))))


(il gatto di Rick ci sta proprio ben')



e io che c'entro mò??