320 risposte a questa discussione

[casinodarco]

tutto questo parlare pro e contro i clandestini .... quando i punti fondamentali del "problema" sono pochi e semplici :

- la legge ci và, ma cos'ì com'è è praticamente impossibile rispettarla: sfido chiumque ad ASSUMERE un lavoratore "per corrispondenza" senza averlo mai visto in faccia

- gli immigrati non sono stupidi : quando non trovano lavoro alzano i tacchi verso altri lidi senza bisogno di dirglielo. Es. qui da me (biellese) con la crisi nera del tessile è dal 2001 che il numero non sale sommando clandestini e regolari. All'atto pratico qualche anno fà passavano i pulmini anche dalla mia cittadina ogni settimana, adesso ogni tre e solo nel capolugo.

- E' dura spiegare a uno che STA' lavorando (magari da anni) che non può essere regolare solo x il fatto che alle poste ha messo il timbro 1 min in ritardo

- a livello globale sono crollate le frontiere commerciali, la diretta conseguenza è la circolazione dei lavoratori. così come nel dopoguerra è successo nei nostri confini. Mio nonno voleva fermare l'invasione dei veneti, mio padre quella dei meridionali, sempre con lo stesso motivo, paura che portassero via lavoro e ricchezza agli autoctoni. O forse dovevamo chiuderci come in mille staterelli come nel medioevo?? Dimenticavo è quello che vuole la lega.... e poi i nostri figli con chi se la prenderanno ?? gli extraterrestri??? no più facilmente saranno loro ad avere la valigia x la cina e l'india. Così dormirete più tranquilli, non vedrete più extracomunitari in giro

è ragionevole quanto affermi ma il fatto è che c'è chi non è interessato al problema...
...forze politiche che non hanno progetti ha bisogno di trovare "tifosi"
con slogan semplicistici.

Certo integrazione è un problema come la sicurezza è un diritto di tutti...e quando
dico tutti intendo proprio tutti...

La miseria la vedi quando a fronte di un reato alla persona la prima domanda
che si pongono è se è un extracomunitario il reo...
e diverso è l'attegiamento nel caso contrario, come se il fatto principale
non sia il reato in se ma chi l'ha compiuto.

le motivazioni che si possono dedurre potrebbero essere che non abbiamo bisogno di
criminalità oltre alla nostrana...ma allora dovremmo anche non avere bisogno di
marmisti, muratori, badanti, ecc.

La realtà è che i "tifosi" hanno bisogno di sostenere improbabili candidati al
nobel per la cultura (livelli culturali di bassa lega...) i quali non si vergognano
di formulare ragionamenti sommari (veri e propri insulti alla ragione)

perchè c'è chi non ha una mente critica ed è bendisposto a "tifarli" a prescindere....

perchè di trovare una soluzione sostenibile NON GLIENE FREGA NIENTE...

...e la storia insegna che TUTTE le dittature si sono sempre "concentrate"
non su politiche di sviluppo sociale ma a negare diritti alla persona...

come dice Livi..... la mamma degli imbecilli è sempre incinta..(.e da sempre....)

[derfell]

tutto questo parlare pro e contro i clandestini .... quando i punti fondamentali del "problema" sono pochi e semplici :

- la legge ci và, ma cos'ì com'è è praticamente impossibile rispettarla: sfido chiumque ad ASSUMERE un lavoratore "per corrispondenza" senza averlo mai visto in faccia

- gli immigrati non sono stupidi : quando non trovano lavoro alzano i tacchi verso altri lidi senza bisogno di dirglielo. Es. qui da me (biellese) con la crisi nera del tessile è dal 2001 che il numero non sale sommando clandestini e regolari. All'atto pratico qualche anno fà passavano i pulmini anche dalla mia cittadina ogni settimana, adesso ogni tre e solo nel capolugo.

- E' dura spiegare a uno che STA' lavorando (magari da anni) che non può essere regolare solo x il fatto che alle poste ha messo il timbro 1 min in ritardo

- a livello globale sono crollate le frontiere commerciali, la diretta conseguenza è la circolazione dei lavoratori. così come nel dopoguerra è successo nei nostri confini. Mio nonno voleva fermare l'invasione dei veneti, mio padre quella dei meridionali, sempre con lo stesso motivo, paura che portassero via lavoro e ricchezza agli autoctoni. O forse dovevamo chiuderci come in mille staterelli come nel medioevo?? Dimenticavo è quello che vuole la lega.... e poi i nostri figli con chi se la prenderanno ?? gli extraterrestri??? no più facilmente saranno loro ad avere la valigia x la cina e l'india. Così dormirete più tranquilli, non vedrete più extracomunitari in giro

non ti sembra di dimenticare gli italiani?

[mdaemme]

è ragionevole quanto affermi ma il fatto è che c'è chi non è interessato al problema...
...forze politiche che non hanno progetti ha bisogno di trovare "tifosi"
con slogan semplicistici.

Certo integrazione è un problema come la sicurezza è un diritto di tutti...e quando
dico tutti intendo proprio tutti...

La miseria la vedi quando a fronte di un reato alla persona la prima domanda
che si pongono è se è un extracomunitario il reo...
e diverso è l'attegiamento nel caso contrario, come se il fatto principale
non sia il reato in se ma chi l'ha compiuto.

le motivazioni che si possono dedurre potrebbero essere che non abbiamo bisogno di
criminalità oltre alla nostrana...ma allora dovremmo anche non avere bisogno di
marmisti, muratori, badanti, ecc.

La realtà è che i "tifosi" hanno bisogno di sostenere improbabili candidati al
nobel per la cultura (livelli culturali di bassa lega...) i quali non si vergognano
di formulare ragionamenti sommari (veri e propri insulti alla ragione)

perchè c'è chi non ha una mente critica ed è bendisposto a "tifarli" a prescindere....

perchè di trovare una soluzione sostenibile NON GLIENE FREGA NIENTE...

...e la storia insegna che TUTTE le dittature si sono sempre "concentrate"
non su politiche di sviluppo sociale ma a negare diritti alla persona...

come dice Livi..... la mamma degli imbecilli è sempre incinta..(.e da sempre....)

È stato piacevole leggerti.
mdaemme

[Rick]

Volevano fermare l’immigrazione ( senza clandestina) punto e basta;
e i numeri sono li per dimostrarlo.

I numeri dimostrano che da quando la bossi fini è in vigore , ovvero dal 2002 ,

i soggiornanti regolari in Italia sono semplicemente + che RADDOPIATI

passando da 1,3 milioni del 2001 ai 3,7 milioni del 2007

Quindi
sotto la Bossi Fini ,
2,4 milioni di stranieri regolari in più
in soli 5 anni

I dati sono dell’archivio del ministero degli interni
e del dossier della Caritas .

Tu puoi rigirarla, sottotitolare, scrivere anche in brail, o farmi un origani,
ma il concetto non cambia: ficcatelo in testa.
Oppure sei ignorante in materia ?
Allora va a ciapà i ciapet
mdaemme

Tu SEI Solo chiacchiere !

http://www.dossierim...de/pres2007.htm

Viene soppresso lo sponsor,
mdaemme

Di tutto il tuo sproloquio , vale la pena parlare solo di questo .

Messaggio modificato da Rick il 22 febbraio 2008 - 18:18

[derfell]

I numeri dimostrano che da quando la bossi fini è in vigore , ovvero dal 2002 ,

i soggiornanti regolari in Italia sono semplicemente + che RADDOPIATI

passando da 1,3 milioni del 2001 ai 3,7 milioni del 2007

Quindi
sotto la Bossi Fini ,
quasi 2,4 milioni di stranieri regolari in più
in soli 5 anni

I dati sono dell’archivio del ministero degli interni
e del dossier della Caritas .



Tu SEI Solo chiacchiere !

http://www.dossierim...de/pres2007.htm




Di tutto il tuo sproloquio , vale la pena parlare solo di questo .

questo ricorda da vicino i dati sulla crisi economica in italia, nonostante tutti i rapporti mostrassero un paese in crisi, c`era chi non ci credeva dicendo che erano solo falsita` messe in giro dalla tv...........

[Rick]

Viene soppresso lo sponsor,
mdaemme

Di tutto il tuo sproloquio , vale la pena parlare solo di questo .


Circa il c.d. “sponsor”

convengo che sulla carta la sua eliminazione potrebbe far pensare ad una grave perdita ,

PERO’

se si va ad analizzare la realtà dei fatti ,

si scopre che la figura dello Sponsor semplicemente non funzionava .


I dati statistici ci dicono che a fronte di una media di 150 mila richieste da parte di aspiranti “Sponsorizzatori”

facevano effettivo ingresso in Italia con questo strumento

una media di 15 mila stranieri all’anno.

Il 10 % !


DIREI

Che si possa senza dubbio fare un parallelismo efficace con quanto avviene , oggi , con le richieste di visto turistico

sulla carta il visto turistico suona come una importante opportunità

nella pratica è fonte solo di solenni delusioni .


A questo va aggiunto che era noto anche a chi lì’aveva ideato

che la figura dello sponsor era stata + spesso fonte di illegalità ed abusi

tant’è che nel medesimo progetto di riforma portato avanti dalla sinistra

si pensava si di reintrodurre lo sponsor

ma con una modifica sostanziale , ovvero

“Per evitare gli usi strumentali e le distorsioni registrate nella precedente esperienza italiana, infatti, il ruolo di sponsor è stato pensato per enti e organismi istituzionali, come le Regioni e gli Enti locali, per le associazioni imprenditoriali e professionali, per quelle sindacali e per gli istituti di patronato “

Evidenti subito 2 cose :

1 ° ) la figura dello sponsor , qualora fosse stata reintrodotta dal governo Prodi , non avrebbe messo tale strumento a disposizione dei singoli cittadini .

2 ° ) Gli enti che il progetto di riforma pesava come gestori del sistema dello sponsor ,
finivano con l’assomigliare molto molto pericolosamente alle agenzie di lavoro interinale , notoriamente piuttosto invise a buona parte della sinistra .

DIFATTI

Il sistema avrebbe dovuto funzionare +/- così :

“. Partiamo dall’imprenditore che deve assumere un lavoratore straniero.

In base alla nuova disciplina avrà davanti a sé due strade:
farlo autonomamente e allora provvedere direttamente alla richiesta e alle pratiche conseguenti;

oppure affidarsi a uno sponsor, che gli semplificherà l’iter burocratico e lo aiuterà nella scelta del lavoratore.

Il garante,
da parte sua, acquisita la domanda dei datori di lavoro (o facendosi carico preventivamente dell’esigenza di manodopera a livello locale),
inoltra allo Sportello unico per l’immigrazione la richiesta di nulla osta all’ingresso “per l’inserimento nel mercato del lavoro” di stranieri iscritti nelle liste.

Alla domanda si dovranno comprensibilmente accompagnare garanzie bancarie o equivalenti per l’assicurazione obbligatoria al servizio sanitario nazionale, per la prestazione di mezzi di sussistenza, per il contributo da versare a un nuovo Fondo nazionale rimpatri.

Lo Sportello unico per l’immigrazione definisce il procedimento e, in caso positivo, rilascia allo straniero richiesto dallo sponsor un “permesso di soggiorno per inserimento nel mercato del lavoro” di durata annuale.

Lo sponsor, a questo punto, affida il lavoratore in prova all’imprenditore.

Se al termine di questo periodo il rapporto di lavoro sarà definito con un’assunzione, il “permesso per inserimento” di cui gode l’immigrato sarà convertito in permesso di soggiorno per lavoro subordinato.

Altrimenti il lavoratore torna sotto la garanzia dello sponsor, che potrà aiutarlo a trovare un altro lavoro.

Dopo un anno, se il permesso per l’inserimento non sarà stato convertito, lo straniero dovrà lasciare il territorio nazionale, pena l’espulsione “


In buona sostanza ,
neanche chi aveva originariamente introdotto la figura dello “Sponsor” in Italia ,
ovvero la sinistra ,
si è azzardato a riproporla nella medesima forma di allora .

Ed a ben guradare il progetto del nuovo sponsor proposto dal governo Prodi

Non rimedia affatto a quel principale difetto che tutti imputano al sistema dei flussi
ovvero come ci ricorda Gilly

la legge ci và, ma cos'ì com'è è praticamente impossibile rispettarla: sfido chiumque ad ASSUMERE un lavoratore "per corrispondenza" senza averlo mai visto in faccia

perché al datore di lavoro non è dato scegliere chi gli verrà “affidato” dall’ente che si è fatto sponsor .

Sorvoliamo sui forti dubbi circa l’assunzione di responsabilità da parte dello Sponsor nel caso lo straniero si fosse reso clandestino .



MA PERCHE’ VENNE ELIMINATO LO “SPONSOR” CON LA BOSSI FINI ?

Il motivo è semplice semplice .

Il principio ispiratore di tutta la Bossi Fini e chiaro ed esplicito .

“la permanenza di lungo periodo
sul suolo Italiano
dello straniero
deve essere legata ad un contratto di lavoro “

principio esplicitato con l’introduzione del “contratto di soggiorno”

E’ evidente che la figura dello Sponsor non è conciliabile con questa filosofia di base .

Messaggio modificato da Rick il 22 febbraio 2008 - 18:26

[Rick]

- E' dura spiegare a uno che STA' lavorando (magari da anni) che non può essere regolare solo x il fatto che alle poste ha messo il timbro 1 min in ritardo

Puoi pur sempre

“spiegare a uno che STA' lavorando (magari da anni) “

"che può essere regolare"

perché

“ha messo il timbro 1 min in “ anticipo

Messaggio modificato da Rick il 22 febbraio 2008 - 18:44

[derfell]

ma qualcuno si è mai posto la domanda che forse è proprio per colpa della scelta insensata di partire illegalmente quando esistevano alternative legali che tutti quelli che sono venuti dopo hanno avuto difficoltà crescenti a regolarizzare la propria posizione?

ma a qualcuno viene in mente che forse in una europa unita e in una economia globalizzata la manodopera interna esclude per forza di cose quella extracomunitaria per via delle sinergie interne che libereranno risorse umane in alcuni settori, che creeranno opportunità in nuovi settori, e che redistribuiranno le risorse umane ove servono in tutta Europa e che quella extracomunitaria che chiede nuovi ingressi puo' ottenerli solo dove vi è effettivo bisogno di altra manodopera? quindi ad esempio i Rumeni circoleranno in Europa e i non Rumeni negli altri paesi dove hanno libero accesso?

La pretesa di diventare, come se fosse un obbligo, regolari dove la porta è sostanzialmente chiusa è accanimento terapeutico...e dove ci si accanisce generando disfunzioni e irregolarità si produce una chiusura ancora maggiore da parte del paese ospitante

Ma ad esempio credete che l'ambasciata Italiana di Bucarest sia stata creata con l'unico scopo di esaminare le richieste di ingresso dei Moldavi in Italia? o forse doveva servire a tutto tranne a quello?

ci svegliamo ogni mattina e ci stupiamo della scoperta dell'acqua calda?

vedi, torniamo a quello che dicevo io............
per questa gente gli italiani non hanno diritti, esistono solo per aiutare gli immigrati, servili e soddisfare ogni loro necessita`.............. ricordati che sei in un forum pro immigrati e quindi o accetti questa tesi o verrai ricoperto di insulti, bannato e invitato ad andartene.........

[Livi]

[color="#0000FF"]tutto questo parlare pro e contro i clandestini .... quando i punti fondamentali del "problema" sono pochi e semplici :

- la legge ci và, ma cos'ì com'è è praticamente impossibile rispettarla: sfido chiumque ad ASSUMERE un lavoratore "per corrispondenza" senza averlo mai visto in faccia

Non risponderanno mai a questa tua domanda l'ho posta almeno 15 volte, anche in modo diretto tipo assumeresti tu, come imprenditore un operaio .......o per i tuoi genitori una badante senza averli visti in faccia?
OHHHHHHH................... sto ancora aspettando una risposta
ANZI OKKIO a questa domanda rispondono con un ...sei comunista , scrivi vaccate , sei un "buonista"

[derfell]

Non risponderanno mai a questa tua domanda l'ho posta almeno 15 volte, anche in modo diretto tipo assumeresti tu, come imprenditore un operaio .......o per i tuoi genitori una badante senza averli visti in faccia?
OHHHHHHH................... sto ancora aspettando una risposta
ANZI OKKIO a questa domanda rispondono con un ...sei comunista , scrivi vaccate , sei un "buonista"

a sentireti, si direbbe che una ditta, non possa fare dei colloqui all`estero.................
pensa lo fa persino eurodisney................

[Rick]

a sentireti, si direbbe che una ditta, non possa fare dei colloqui all`estero.................
pensa lo fa persino eurodisney................

sai bene che c'è gente che vuole sempre la pappa pronta ed una lista di soli diritti .

[derfell]

sai bene che c'è gente che vuole sempre la pappa pronta ed una lista di soli diritti .

scusa a volte me lo dimentico e gli rispondo

[Domenico]

a sentireti, si direbbe che una ditta, non possa fare dei colloqui all`estero.................
pensa lo fa persino eurodisney................

sai bene che c'è gente che vuole sempre la pappa pronta ed una lista di soli diritti .

Ma voi in quale mondo vivete?
Mi state dicendo che uno che vuole assumere una badante deve recarsi all'estero per fare un colloquio??? Roba da matti!

[derfell]

Ma voi in quale mondo vivete?
Mi state dicendo che uno che vuole assumere una badante deve recarsi all'estero per fare un colloquio??? Roba da matti!

ma tu ci sei o ci fai????
si parlava di ditte che assumono operai.......... ma forse hai voluto dimenticare una parte.....
e non ci sono agenzie di badanti???...... ma per piacere se lo vuoi trovare un modo lo trovi........

[mdaemme]

Ma voi in quale mondo vivete?
Mi state dicendo che uno che vuole assumere una badante deve recarsi all'estero per fare un colloquio??? Roba da matti!

Infatti ; ma sono divertenti.
Si danno un gran da fare per dimostrare che questa legge,
è una legge buona, ma solo … perché si applica agli altri e non a loro.
Inoltre sono talmente magnanimi,
che vogliono anche avvisare gli stranieri dei rischi di povertà,
che possono incontrare ... in Italia.
Fossero nati dall’altra parte…
mdaemme

[derfell]

Infatti ; ma sono divertenti.
Si danno un gran da fare per dimostrare che questa legge,
è una legge buona, ma solo … perché si applica agli altri e non a loro.
Inoltre sono talmente magnanimi,
che vogliono anche avvisare gli stranieri dei rischi di povertà,
che possono incontrare ... in Italia.
Fossero nati dall’altra parte…
mdaemme

infatti anche tu ignori la prima parte della domanda................
per il resto, la crisi economica italiana, che tu , per motivi ideologici continui a negare, e' stata rilevata da tutti, compresi i cittadini che si ritrovano senza soldi a fine mese...............
che dirti, complimenti per l'onesta' intelletuale........
portami una prova per dimostrare che l'economia italiana non e' in crisi, ma che c'è anzi un boom economico..........

[jerrydrake]

a prescindere dalla crisi economica che certo non fa aumentare il bisogno di posti di lavoro ho già spiegato che la redistribuzione dei posti di lavoro all'interno dell'Europa taglia fuori mercato i lavoratori extracomunitari privi di qualificazione che vengono per fare lavori generici...che fai se non ci sono posti di lavoro per te gridi alla discriminazione razziale? o più intelligentemente cerchi lavoro dove hai speranza di trovarlo, dove hanno bisogno di te?

In una condizione di non bisogno è difficile che uno decida di selezionare all'estero quello che non trova in patria...semplicemente perchè non ha bisogno.

In una condizione di skill shortage le aziende fanno a cazzotti e a colpi di stipendio per contendersi i lavoratori e pagano società di recruiting internazionale per quell'attività che viene definita head hunting...che nella maggior parte dei casi consiste nello scippare i talenti alle aziende concorrenti

E' chiaro che nessuno assume una badante dall'estero a scatola chiusa, semplicemente perchè ce ne sono quante ne vuoi e importarne un'altra è inutile, altrimenti lo faresti eccome...i neocomunitari sono più concorrenziali rispetto agli extracomunitari...e gli extracomunitari ultimi arrivati in un paese ingolfato di clandestini, che arrivino regolarmente o meno si fanno soltanto concorrenza tra loro alimentando una "guerra" tra poveri

Inoltre per cooptazione, su garanzia di persone che godono di una reputazione inossidabile qualcuno per passa parola viene anche assunto...generalmente si tratta di parenti di persone che già lavorano da anni e con ottime referenze e di cui quindi ci si fida...

oggi su Rai tre nella trasmissione Levante hanno fatto un servizio breve proprio sulla fame di lavoratori che la Romania ha grazie ad un Pil in crescita dell'8% annuo...e fanno fatica a trovare i lavoratori che gli servono....e ha senso venire da clandestino in Italia?

Immaginate nei prossimi anni a Mosca con la realizzazione di quel faraonico progetto Cristal vattelappesca come si chiamava quanti posti di lavoro prima durante e dopo

Ricordo una conversazione con una donna di 30 a Brasov che mi diceva che guadagnava 200 euro al mese e ne spendeva 50 di affitto...sicuramente abitava in qualche casermone sovietico che si vede in periferia ma... pensavo tra me e me che a lei rimane in tasca il 75% del salario per vivere e a me "che sono ricco"...ai prezzi attuali degli affitti rimane il 25%...ma io sono ricco...perchè a livello nominale il mio stipendio è più alto yuhuuuuuu posso fare lo sborone un mese all'anno...affitto una Ferrari a Chisinau e sgaso incurante delle multe e delle mance alla polizia...tanto se mi sequestrano la macchina non è mia sono ricco!!!!

Ma non ci perdere tempo..