320 risposte a questa discussione

[Livi]

oggi su Rai tre nella trasmissione Levante hanno fatto un servizio breve proprio sulla fame di lavoratori che la Romania ha grazie ad un Pil in crescita dell'8% annuo...e fanno fatica a trovare i lavoratori che gli servono....e ha senso venire da clandestino in Italia?

solo un piccola precisazione i rumeni non vengono da clandestini perchè sono comunitari
e fra qualche anno, se le cose andranno avanti come tu le hai più sopra descritte,
non verranno più in Italia e ....molti di quelli che sono qui oggi torneranno in Romania ...
esattamente come hanno fatto gli italiani che sono emigrati negli anni 50 -60 in Svizzera Germania - Belgio - Olanda- Inghilterra - Stati Unit i-Argentina- -
...... i moldavi sceglieranno (caso mai ne avessero ancora bisogno) il Paese vicino ...e non verranno più in Italia
Le donne Russe se ne staranno a csa loro..così come le ucraine ...caso mai, sceglieranno la russia
mi chiedo chi cavolo accudirà tanti vecchietti qui?????...
Solo loro, sono hanno avuto questo spirito di sacrificio,
solo loro hanno sopportato di lavorare 24 ore al giorno per 365 giorni all'anno,
solo loro sono state capaci di INVENTARE praticamente un nuovo lavoro.
Quando le donne dell'est se ne stavano ancora a casa loro... non ricordo si parlasse di badanti,
i vecchi finivano i loro giorni nelle case di riposo. Pochissime persone potevano permettersi un'assistenza continua al proprio domicilio e comunque non era mai la stessa persona che nell'arco di un'intera giornata svolgeva questo difficile compito . Durante le festività o il sabato e la domenica ...era praticamente quasi impossibile trovare qualcuno disponibile!!!!
Oggi ci sono un'infinità di persone malate o anziane che vengono accudite da queste donne.
Per uno stipendio che va da 600 a1000 euro al mese senza giornate di riposo
si pretende che la donna dell'est svolga la sua masione 24 ore su 24 sostituendo in pratica ( ancha affettivamente) i figli... sempre più latitanti, sempre meno abituati a fare sacrifici. queste donne hanno fatto risparmiare al nostro sistema sanitario svariati miliardi di euro, eppure.....
Cosa offre la società italiana a queste donne che svolgono un così importante ruolo sociale???
Un calcio nel sedere ...una vita da clandestine recluse tutto il giorno in una casa .....questo è ciò che ottengono e che la nostra società sa offrire ...... questo è il GRAZIE!!

[Rick]

oggi su Rai tre nella trasmissione Levante hanno fatto un servizio breve proprio sulla fame di lavoratori che la Romania ha grazie ad un Pil in crescita dell'8% annuo...e fanno fatica a trovare i lavoratori che gli servono....e ha senso venire da clandestino in Italia?

V I D E O

1°
Kossovo

2°

ROMANIA SENZA BRACCIA di Daniela Tortella

immagini di Giovanni Matera

Sono circa tre milioni i romeni che lavorano all’estero mentre il loro Paese, dopo l’ingresso nell’Unione Europea, vive un’impetuosa fase di crescita. Le braccia però scarseggiano. Mancano all’appello almeno 170mila lavoratori del settore edile. Sempre più spesso le aziende romene sono costrette a reclutare bulgari, moldavi ma anche indiani e cinesi. In Italia si promuovono borse di lavoro per gli emigranti disposti a tornare a casa ma le imprese italiane non vogliono nè possono rinunciare a questa preziosa manodopera. Abbiamo intervistato l’ambasciatore italiano, Daniele Mancini, il presidente dell’associazione dei costruttori romeni, Laurentiu Plosceanu, e Paolo Bassetti, di Unimpresa Italia-Romania.

3°

Macedonia

4°

MOLDOVA

IL FUTURO E’ QUI di Vito Giannulo

La lingua, la solitudine, la ricerca di qualcosa da fare sono i primi tre problemi che gli adolescenti immigrati incontrano all’arrivo in italia. Siamo andati a Padova, dove l’Enaip promuove corsi per formare operai meccanici. Quasi la metà degli allievi è straniera. Le storie, le speranze dei ragazzi moldavi. Abbiamo intervistato alcuni giovani apprendisti, l’amministratore delegato di Enaip Veneto, Antonino Ziglio, ed il sociologo Gianpiero Dalla Zuanna.

Messaggio modificato da Rick il 24 febbraio 2008 - 02:32

[Rick]

non vengono da clandestini perchè sono comunitari

E che c'entra ?!?!

PAre che il binomio Straniero / Clandestino sia per te indissolubile .

[derfell]

solo un piccola precisazione i rumeni non vengono da clandestini perchè sono comunitari
e fra qualche anno, se le cose andranno avanti come tu le hai più sopra descritte,
non verranno più in Italia e ....molti di quelli che sono qui oggi torneranno in Romania ...
esattamente come hanno fatto gli italiani che sono emigrati negli anni 50 -60 in Svizzera Germania - Belgio - Olanda- Inghilterra - Stati Unit i-Argentina- -
...... i moldavi sceglieranno (caso mai ne avessero ancora bisogno) il Paese vicino ...e non verranno più in Italia
Le donne Russe se ne staranno a csa loro..così come le ucraine ...caso mai, sceglieranno la russia
mi chiedo chi cavolo accudirà tanti vecchietti qui?????...
Solo loro, sono hanno avuto questo spirito di sacrificio,
solo loro hanno sopportato di lavorare 24 ore al giorno per 365 giorni all'anno,
solo loro sono state capaci di INVENTARE praticamente un nuovo lavoro.
Quando le donne dell'est se ne stavano ancora a casa loro... non ricordo si parlasse di badanti,
i vecchi finivano i loro giorni nelle case di riposo. Pochissime persone potevano permettersi un'assistenza continua al proprio domicilio e comunque non era mai la stessa persona che nell'arco di un'intera giornata svolgeva questo difficile compito . Durante le festività o il sabato e la domenica ...era praticamente quasi impossibile trovare qualcuno disponibile!!!!
Oggi ci sono un'infinità di persone malate o anziane che vengono accudite da queste donne.
Per uno stipendio che va da 600 a1000 euro al mese senza giornate di riposo
si pretende che la donna dell'est svolga la sua masione 24 ore su 24 sostituendo in pratica ( ancha affettivamente) i figli... sempre più latitanti, sempre meno abituati a fare sacrifici. queste donne hanno fatto risparmiare al nostro sistema sanitario svariati miliardi di euro, eppure.....
Cosa offre la società italiana a queste donne che svolgono un così importante ruolo sociale???
Un calcio nel sedere ...una vita da clandestine recluse tutto il giorno in una casa .....questo è ciò che ottengono e che la nostra società sa offrire ...... questo è il GRAZIE!!

lasciando stare il binomio immigrato-clandestino per te indissolubile.........
tutto il resto che hai scritto cosa significa?
che nesso ha con la domanda che avevi posto? o il resto della discussione?
in brevi dicci dove vuoi arrivare..........
cosi sembri screditare le opinioni dei tuoi compagni di merende

[casinodarco]

oggi su Rai tre nella trasmissione Levante hanno fatto un servizio breve proprio sulla fame di lavoratori che la Romania ha grazie ad un Pil in crescita dell'8% annuo...e fanno fatica a trovare i lavoratori che gli servono....e ha senso venire da clandestino in Italia?

proviamo a modificare questo scambio di vedute autistico?

Sono daccordo con te che non ha senso entrare in italia da clandestino...
per fare per esempio : il muratore
(l'impresa di famiglia ha sempre più problemi a reperire manodopera
qualificata e non, i nostri giovani non amano lavori come questi anche se gli stipendi
girano su livelli ben superiori alla media dei stipendi nazionali),

ma come assumere un muratore se non si sa quali sono le sue capacità?
Quindi viene in aiuto il conoscente che ti dice che ha una persona
che corrisponde alle esigenze dell'impresa.
questa viene, prova e se va bene per entrambi ci si da la mano e in seguito si affrontano le problematiche legate alla regolarizzazione.

e così deve essere...oppune no?

Proviamo a dimenticare pregiudizzi e norme e vediamo come sia ragionevole affrontare
il problema "lavoro che esige manodopera esterna"...

una comunità necessita di maestranze in determinati settori e questa risposta,
per mancanza di soddisfazione interna, viene attinta anche da mercati
esterni alla comunità...

i vantaggi sono chiari per la comunità che dopo aver sistemato le forze lavoro
interne, le integra con lavoratori professionalmente non da meno che comunque
creano una più complessa gestione (culture, fedi e lingue diverse), ma questo sta
già nelle previsioni.

Credo su tutto ciò non esista nessun problema per legiferare una regolamentazione...
credo ragionevole che non servano "paletti" per limitare gli ingressi, anzi dovrebbero
essere prese in considerazione procedure che facilitino i rapporti tra domanda
e offerta visto quanto utile siano per la comunità, il lavoro di queste maestranze...

credo che se non vogliamo ignorare il fenomeno dobbiamo partire dalla condivisione
di questi fondamenti, fatto ciò si può procedere nell'analisi della più complessa
situazione generale che attraverso questi flussi interagisce con problematiche
di integrazione sociale e di sicurezza.

ci proviamo?

[adelio50]

Salve a tutti,sono un nuovo utente anche se da moltissimo tempo seguo con passione ed interesse il forum.
Ma cosa stà succedendo ultimamente ?
Solo discussioni ed offese in tutti i topic che si vanno ad aprire. Persone (purtroppo sempre quelle) che trascorrono ore ed ore sul pc solo nel cercare e creare zizzanie. Possibile che in un forum con oltre 1500 iscritti siano sempre quelli ad avere voce e ragione? Ma penso che molti si siano stancati di tutto questo.
Io penso che la maggioranza desideri leggere informazioni utili e racconti di vita semplici e pulite che li riporti con la mente alla loro cara terra natia. Il loro viso sorridente sarà il grazie più sincero che possono dare.
Stupende le emozioni nel leggere il topic di breme71 "per gli over 30" e via dicendo con Willyy più vicino a me .. e poi Nikita.
Racconti di vita gioiosa e pulita.
Ed "i carretti delle meraviglie" ...italiani al ristorante... ecc. ecc. avete notato come tutti siano rimasti soddisfatti, felici ed emozionati da tutto ciò?
Tutti voi che sapete fare tutto questo vi dico non mollate!!! Continuate come prima!!
Nikita ti stimo.
Alfredo complimenti per il coraggio e l'intelligenza che hai.(da parte di un imprenditore turistico).
Adelio

[liliana07]

Salve a tutti,sono un nuovo utente anche se da moltissimo tempo seguo con passione ed interesse il forum.
Ma cosa stà succedendo ultimamente ?
Solo discussioni ed offese in tutti i topic che si vanno ad aprire. Persone (purtroppo sempre quelle) che trascorrono ore ed ore sul pc solo nel cercare e creare zizzanie. Possibile che in un forum con oltre 1500 iscritti siano sempre quelli ad avere voce e ragione? Ma penso che molti si siano stancati di tutto questo.

LA STESSA COSA AVEVO CHIESTO IO FACENDO QUELLA DOMANDA(NEL TOPIC "QUESTO FORUM STUFA PERCHE?) E NON ERA UNA DOMANDA A CUI DOVEVO RISPONDERE SOLO IO ...MA DOVEVAMO FARCI TUTTI UN ESAME DI COSCIENZA

PURTROPPO OGNUNO L'HA CAPITA A MODO SUO
E PURTROPPO SOLO DUE HANNO CAPITO QUELLO CHE INTENDEVO, ED E' UN NUMERO DECISAMENTE PICCOLO

BEN VENUTO/A


PS.quanto vuoi scommettere che il tuo post diventa,come al solito, una polemica fino stasera ?

Messaggio modificato da liliana07 il 24 febbraio 2008 - 12:34

[mdaemme]

PS.quanto vuoi scommettere che il tuo post diventa,come al solito, una polemica fino stasera ?[/color][/b]

Mi auguro di no; e per quanto mi riguarda un benvenuto ad Adelio50

Io trovo veramente sconsiderato difendere le nostre leggi sull’immigrazione;
leggi che costringono noi italiani a “assumere” le nostre fidanzate,
sposarci all’estero, fingere di fare la sanatoria, assumere per finta,
e terrorizzare gli irregolari dandole la caccia,
per poi condannarli ad espulsioni di 10 anni.
Noi sposati con moldove,
non possiamo nemmeno invitare i fratelli e le sorelle delle nostre mogli,
per una breve vacanza in Italia.
Dovremmo fare come negli altri casi,
inventare una qualche malattia per i nostri parenti e chiedere un visto per cure mediche.
mdaemme

[liliana07]

la polemica e' un elemento fondante di ogni forum...........SI CERTAMENTE PURCHE SI ABBIA UN CERTO LIMITE
quanto al resto e' troppo facile fare delle allusioni sperando che qualcuno scriva quelloche pensi tu NON TI PROCCUPARE OLINDAZZO CHE QUESTA DOMANDA L'HANNO CAPITA .. ,ti è stato scritto che il forum obbliga al confronto, in un certo senso e' vero, sinceramente avresti dovuto scrivere di piu', spiegando perche' eri annoiata.
di fatto alla domanda non hai risposto.CARO MIO ERA UNA DOMANDA PER TUTTI COME L'HO GIà DETTO....
Dovevamo farci tutti un esame di coscienza?probabile ma si cresce con il confronto e il dialogo BEH PIANO VISTO CHE TI SEI ISCRITTO OGGI NESSUNO TI CHIEDE DI FARTI UN ESAME DI COSCENZA
PS. CHE SEI POCO INFORMATO SI CAPISCE DA QUELLO CHE SCRIVI VA IN DIETRO E LEGITI TUTTI I 20,000 POST
E POI VIENI A DIRMI STE COSE CHE NE PARLIAMO...
BEH LA COSA CHE MI DIVERTE DI PIù E CONFRONTARMI CON LE PERSONE

[anisoara]

cara anisoara, ormai ci sei in Italia, e umanamente e individualmente non posso che augurarti di riuscire a integrarti e a trovare un lavoro regolare...mi dispiace soltanto che sei tra quelli che non hanno scelto il paese e la via migliore per coronare i propri sogni...magari andrà bene lo stesso

Caro,Ulisse.Vorrei informarti che umanamente e individualmente mi sono integrata gia da un bel po.

In Italia sono ormai dal 2000:entrata con un visto regolare,alla scadenza-rimasta irregolare,e poi dal 2002 di nuovo REGOLARE.Che odissea!!!In questo periodo di regolarita ho avuto in mano la ricevuta delle poste +tempo che l'originale del pds.Non ti dico l'odissea per avere il pds!Poi per avere la tessera sanitaria,cambiare la residenza da Roma a Verona un altra.E poi quando ho chiesto il pediatra per il mio figlio di 8 mesi mi hanno risposto:Segniora lei risulta ancora residente a Roma,dovrebbe andare li per il pediatra.Portarlo a uno privato 1 volta al mese per un normale controlo(nel caso che non si ammala),nella situazione quando lavorava solo mio marito,con affito e varie spese per me era un pò difficile.E siammo con il pds.Poi dei datori di lavoro che chiedono il pds,perooo non ti mettono in regola o ti mettono ai percentuali,o a chiamata,cmq cosi per come li fa più comodo ne ho visti e sentito tanto.

Quello che ho scritto era una piccola descrizzione,non tratta solo dalla mia esperienza personale,ma purtroppo e quella di tutti(o quasi tutti)gli imigrati.

Il concetto,secondo me,e che regolari o non fa comodo a molti.Vedi,in fondo,fa comodo anche a te,cosi hai un capro espiatorio,su cui sputare il tuo odio.

Il nostro "comodo" e che possiamo lavorare e quindi guadagniare,per vivere qui o accumulare per tornare in Moldavia...accetando il rovescio della medaglia.Perche per fortuna non sono tutti cosi.

Del resto...se non andra bene,lo farremo andare!

P.S.Cmq non si arrivera mai alla fine in questa discussione per il semplice fatto che quelli come te se la prenderrano sempre con quelli come me,per tutti i mali che li succedono.Per il semplice fatto che anche se ci sbraniamo qui nella vita reale non cambiara nulla.Perche quelli come te si lamenterano sempre con gli imigrati per qualsiasi cosa che succede,danno la colpa per la mundezza del sud,figuriammoci.
Pero..mai dire mai.
E nel caso che si inverterrano le nostre "posizioni" ti auguro di trovare il paese e la via(e anche la supposta)megliore.E spero che tutto vada bene,sai il detto:bene che fai,bene che trovi.

Messaggio modificato da anisoara il 24 febbraio 2008 - 22:18

[Fabrizio]

Salve a tutti,sono un nuovo utente anche se da moltissimo tempo seguo con passione ed interesse il forum.
Tutti voi che sapete fare tutto questo vi dico non mollate!!! Continuate come prima!!
Nikita ti stimo.
Alfredo complimenti per il coraggio e l'intelligenza che hai.(da parte di un imprenditore turistico).
Adelio

Benvenuto Adelio!! Ma sei il gemello di Nikita???

[mdaemme]

infatti, ci vorrebbero leggi ben piu' restrittive.

Più restrittive ? Cioè ?
Esprimiti, parla, raccontaci …. come ???

Vediamo, Olindo, se sei capace anche di andare oltre;
rendici edotti su quali cambiamenti introdurresti,
all' attuale legge sull’immigrazione ?
mdaemme

Ps.) puoi sempre sdoppiarti e farti dare una mano da Derfel…

[anisoara]

Tutto quello che hai scritto è vero

ma è anche vero che sono tutte conseguenze di una libera scelta .


Venire in Italia od EU non è un obbligo ,

è solo una questione di convenienza .

Qui si paga meglio che in Russia o Turchia .

PUNTO , non c’è altra motivazione .


Quindi , se accetti il rischio

non venire poi a piangere come se ti avesse obbligato qualcuno a farlo .

Sai,Rick(e credo che si) non e che Qualcuno ci punta la pistola obligarci a scapare e pagare.Ci obliga la situazione.Ci obliga quello che ha sempre obligato i citadini di un paese,diciamo,malridotto ad andare nei paesi piu richi a trovare fortuna.
E questo non credo che non lo sai e/o non lo capisci.
E vero e una libera scelta di rimanere o andare via.Pero,dimmi tu,chi scapa da dove si trova bene,specialmente se e tuo paese di nascita?
Si parla tanto perche non vanno in Russia che e piu vicino,il viaggio meno caro ed i stipendi quasi come in Italia.Ci vanno tantissimi,quelli che sono in Moldavia.Ma quelli come me,che sono in Italia da tanti anni,con una famiglia non possono lasciare tutto in un momento e andare.Se non avessi una famiglia o figlii e piu facile a prendere delle decisioni del genere.E poi in Russia si sta bene da poco,un paio d'anni forse.

P.S.Per tutti gli altri

E siette voi a piangere,quelli che....Perche secondo alcuni gli imigrati rapresentano il male che afligge l'Italia.Perche secondo alcuni sono gli immigrati a rubarli il posto di lavoro e cosi via dicendo.O albanesi,o marochini,o sud-africani,o cinesi,o rumeni,o moldavi-basta che sono immigrati,con il pds o senza importa poco.
Ve la prendette con mdemme,Livi,Domenico e tutti quelli che conoscono bene la situazione dei immigrati,ma per piacere.Gurdatevi intorno.Pensate di essere l'ombelico del mondo?Come tra gli immigrati ci sono persone oneste e correte,e purtroppo anche i delinquenti;lo stesso tra gl'italiani.Pero non ditemmi che i stranieri sono il male di tutto in Italia.
Dovete prendervella con il vostro governo,che non sa come gestire la situazzione.Perche far entrare cosi tanti stranieri se non sono capaci di assigurarli un lavoro?Perche questi leggi per l'immigrazione cosi malfatte?Se,per voi siammo troppi,perche non bloccate le frontiere?Perche per gl'italiani non ce lavoro,ma uno straniero ben o male lo trova?
Se sappete che sonno tanti non regolari,perche datte le quotte?Perche non regollarizate quelli che gia sono,invece di chiamare altri dal'estero?
A queste ed altre domande ce una sola risposta:A qualcuno fa comodo.
E poi vo lamentate,ma per piacere!

[mdaemme]

Quello che ho scritto era una piccola descrizzione,non tratta solo dalla mia esperienza personale,ma purtroppo e quella di tutti(o quasi tutti)gli imigrati.

Come giustamente fai notare, il tuo racconto, è molto simile,
alla quotidianità della maggioranza silenziosa di tutti quegli stranieri,
che ogni giorno, con grande dignità ed onestà, vivono con noi.
mdaemme

[casinodarco]

A queste ed altre domande ce una sola risposta:A qualcuno fa comodo.

A molti fa comodo...con diverse motivazioni.
Una ragnatela intrecciata di interessi che affrontano il problema...
...partendo dalla loro sentenza...

così, ripeto, non se ne viene a capo...


allora la mia domanda è perchè qualcuno non vuole un confronto costruttivo
che parta da analisi condivise?

per quali motivi non si vuole procedere "passo passo" per verificare realmente
quali sono le differenti vedute, per me tutte legittime?

Forse non si vuole sgombrare il campo dalla possibilità di mistificare i problemi?

Questo metodo di relazione mi ricorda un primo ministro che dopo aver fatto
leggi che fatalmente coincidevono con interessi personali...
le presentava come politiche prioritarie di interesse sociale....

[Rick]

Sai,Rick(e credo che si) non e che Qualcuno ci punta la pistola obligarci a scapare e pagare.Ci obliga la situazione

2 precisazioni :

1 °)
Quando dico “nessuno ti obbliga”
mi riferisco a venire in Italia ,
cioè a scegliere tra tutte la più difficile delle soluzioni .

2 °)
Il ragionamento di chi sostiene che l’Italia non sia + un paese da scegliere per emigrare va senz’altro attualizzato ai nostri tempi .

Per esempio , nel 2000 , quando sei arrivata tu , la Russia non era certamente nell’ottima situazione economica in cui si trova ora ,
ne per altro l’Italia aveva ancora così forti segnali di declino !

Quindi quel che sostengono Jerry od Ulisse od io ,
è semplicemente che oggi come oggi venire in Italia non è + la soluzione preferibile .

MA POI ....... “che te lo dico a fare”
vivi qui da 8 anni e sai bene di cosa parlo ,
e mi pare di capire dalla tue stesse parole

Si parla tanto perche non vanno in Russia che e piu vicino,il viaggio meno caro ed i stipendi quasi come in Italia.Ci vanno tantissimi,quelli che sono in Moldavia.Ma quelli come me,che sono in Italia da tanti anni,con una famiglia non possono lasciare tutto in un momento e andare.Se non avessi una famiglia o figlii e piu facile a prendere delle decisioni del genere.E poi in Russia si sta bene da poco,un paio d'anni forse.

che se tu dovessi partire oggi dalla MD
penso che anche tu ti chiederesti seriamente dove sia meglio andare .

[Rick]

In Italia sono ormai dal 2000:entrata con un visto regolare,alla scadenza-rimasta irregolare,e poi dal 2002 di nuovo REGOLARE.

Regolare nel 2002 ..... immagino grazie alla sanatoria della Bossi Fini ,

ovvero di quella stessa legge che Livi madama domenico sostengono essere xenofoba .

Messaggio modificato da Rick il 25 febbraio 2008 - 14:45