320 risposte a questa discussione

[jerrydrake]

Quale verità Jerry?

Che un uomo non nasce delinquente, lo diventà!
E' questo il leif-motiv della discussione tra me e Casino

Un altra verità è che le leggi si rispettano!
(altra motivo di discussione)
DURA LEX, SED LEX

Altre cose io non ne ho scritto

E la tua verità quale è Domenico?

[jerrydrake]

Che un uomo non nasce delinquente, lo diventà!

E questa è la miglior difesa, scusate la presunzione, che ho mai letto qua sopra verso un qualsiasi migrante, clandestino o regolare che sia!

Sarei pure intollerante...

[mdaemme]

Allora uno non nasce ma diventa delinquente.
Ma diventa delinquente per conto suo ?
mdaemme

[jerrydrake]

Allora uno non nasce ma diventa delinquente.

Ma per te, uno nasce tale o lo diventa?

Ma diventa delinquente per conto suo ?

Qesto non l'ha scritto nessuno, anzi


io ho scritto questo:

Mai provato a stare 2 mesi senza soldi? ( e senza genitori o parenti che ti aiutassero?)

Vuoi un paio di occhiali anche tu?

Messaggio modificato da jerrydrake il 21 febbraio 2008 - 11:07

[Domenico]

Un altra verità è che le leggi si rispettano!

Allora inizia TU!

parcheggio anche io in doppia fila

[jerrydrake]

Allora inizia TU!

Domenico...parcheggiare in doppia fila non è UN REATO!

Nessun P.m. mi manderaà un avviso di garanzia per questo
e non si farà mai un processo per tale violazione (amministrativa)

E comunque se e quando mi arriva una multa
non piango,
non chiamo il viglire razzista (specie se poi la prendo in padania la contravvenzione)
non dico che quella legge che lo vieta E' UNA CAGATA

Comunque se per VOI rispettare le leggi sia un optional, fate pure!
Se per voi far rispettare le leggi sia sinonimo di razzismo o intolleranza, lo stesso come sopra

Che devo dirvi? Andate e fate!

[mdaemme]

Ma per te, uno nasce tale o lo diventa?

La mia verità jerry,
è che l’essere umano è fondamentalmente buono.

Se ha ricevuto istruzione e ricchezza di valori etici e morali,
difficilmente diventerà un criminale,
anche in stato di necessità o sotto forti pressioni contrarie.
Se non ha ricevuto istruzione e povertà di valori etici e morali,
facilmente si troverà a delinquere,
soprattutto in stato di necessità e sotto pressioni contrarie.

Quindi dire solo che “ lo diventa”,
è un modo semplicistico e riduttivo di affrontare il problema,
perché non prevede la mia di responsabilità.
mdaemme

[Domenico]

Domenico...parcheggiare in doppia fila non è UN REATO!

Nemmeno lo status di clandestino lo è!

[mdaemme]

Comunque se per VOI rispettare le leggi sia un optional, fate pure!
Se per voi far rispettare le leggi sia sinonimo di razzismo o intolleranza, lo stesso come sopra

Non è un optional e non tutte vanno bene.
( ...quelle razziali non le avrei rispettate commettendo certamente un reato.
Sarei stato arrestato, incarcerato e tacciato come …un amico degli ebrei....)

E’ l’uso strumentale che si fa della legge che a volte da fastidio;
soprattutto quando questa viene sventolata a discapito dei più deboli.

Quando una legge non è a servizio dell'uomo si tende ad aggirarla,
e perde la sua efficacia.
La legge 286 Bossi -Fini, testo unico sull’immigrazione secondo me non comprende il valore dell’uomo.
Non comprende la sofferenza e la sua paura.
Questa legge non è fatta per aiutare i deboli,
non contrasta i veri delinquenti ed è molto lontana dai diritti dell’uomo.
mdaemme

[mdaemme]

E' UNA CAGATA !!!

Ecco bravo, hai definito benissimo la Bossi-Fini.
mdaemme

[jerrydrake]

Nemmeno lo status di clandestino lo è!

Si, certo(?!)


E allora perchè vi scaldate tanto se un Consiglio Comunale cerca di regolarizza la materia?

[Domenico]

E allora perchè vi scaldate tanto se un Consiglio Comunale cerca di regolarizza la materia?

Perchè non è compito del consiglio comunale regolarizzare la materia!
A dirlo non sono io ma

chi amministra un'ente locale, fino a quando le leggi non cambiano, deve applicarle

[jerrydrake]

Perchè non è compito del consiglio comunale regolarizzare la materia!
A dirlo non sono io ma

Tutto questo putiferio per un interpratazione?

A parte il fatto che io non ho contraddetto quanto scritto da Paolo C.
( ripeto rileggete quanto da me scritto! Non fatevi prendere da pregiudizi! O da spirito coorporativo.
A me fa ridere che persone ( escluso solo Mdaemme lui può permetterselo ) vengano prese da chissà quale missioni divine per, addiruttura, voler impedire UNA LIBERA DISCUSSIONE DI UN CONSIGLIO COMUNALE!

Messaggio modificato da jerrydrake il 21 febbraio 2008 - 12:27

[mark]

Perchè non è compito del consiglio comunale regolarizzare la materia!
A dirlo non sono io ma

Ma è inutile che continuate a girare la torta ,esiste una legge ,se vuoi entrare in italia devi entrare regolare ,altrimenti sei un clandestino,e come tale devi essere punito, continuate a citare l'italia ma provate ad immaginare un qualunque italiano che entri clandestinamente in moldova ,cosa pensate le succeda?io qualcuno l'ho visto, non vi dico a cosa è andato in contro, ma non per questo li giustifico,hanno sbagliato e hanno pagato pesantemente.

[mark]

Ecco bravo, hai definito benissimo la Bossi-Fini.
mdaemme

Ecco appunto la bossi fini è propio una cacata ,perche troppo leggera dovrebbe essere piu pesante.

[Rick]

Bella la tua teoria!
Siccome sono in tanti a pensarla come lui, la sua opinione non conta, giusto?

Non so ,

ma ho la sensazione che noi 2 stiamo facendo un discorso diverso ……


Io dico ,

mi nomini pure , dove e come vuole , no problem

solo che

nominare “Rick”

non è affatto la prova di non avere peli sulla lingua

perche il nome “Rick” è già stato fato e rifatto più volte

oltre che oggetto di alcune discussioni “ad hoc”


Mi aspettavo da Daniele una lista ,

ho invece trovato SOLO il + scontato dei nomi .



Tu invece

sembra che abbia il prurito di dirmi qualcosa

di fare apprezzamenti sul mio modo di stare nel forum .

Fallo pure , esplicitamente ,

senza cercare interpretazioni artistiche la dove non ce ne è lo spazio

E se invece avesse ragione?

NON
“avesse”
MA
“ha”

ragione !
La ragione xò , non è mai una sola
o tutta da una sola parte .

Daniele esprime un suo punto di vista ,
apprezzabile
per chi ha il medesimo punto di vista
disdicevole
per chi ha un altro punto di vista

Penso neanche lui abbia la pretesa
di pronunciare solo verità assolute .

A quello ……
ci penso già io







(Wue ti , scherzo neh !)

Messaggio modificato da Rick il 21 febbraio 2008 - 12:34

[casinodarco]

Che un uomo non nasce delinquente, lo diventà!
E' questo il leif-motiv della discussione tra me e Casino
Un altra verità è che le leggi si rispettano!
(altra motivo di discussione)
DURA LEX, SED LEX
Altre cose io non ne ho scritto
E la tua verità quale è Domenico?

indiscutibile, delinquenti si diventa per legge quando infrangi la legge...
...se hai il potere di cambiare la legge non lo sei più anche se compi il medesimo atto...

i fattori ambientali e l'interazione con questi possono farti fassare da una parte all'altra

...ma esistono valori nobili di lealtà, solidarietà e rispetto umano che sono sovrani
a qualsiasi legge di stato e non esistono giustificazioni di nessun tipo per chi
li disattende...

se siamo daccordo che le leggi di uno stato si rispettano anche quando
non sono le migliori possibili, allora presumo che anche per te la legalità
si deve rispettare per evitare di "infrangere il muro" oltre il quale è opinabile stabilire qual'è il limite invalicabile.

Solo questo è il vero motivo e vale anche per un furto di un frutto per fame...
ma per piacere sotto l'aspetto umano non paragoniamolo a "reati" legali e non
(falso in bilancio o mafia)

La civiltà passa sempre attraverso una legalità sostenibile e condivisa partendo
da valori umani condivisi
magari...dando una priorità penale commisurata alla gravità del reato commesso
(se ance tu ritieni che la pena deve sempre essere comunque educativa)

Scusa ma vedere microcefali con camicie verdi che su un tema così complesso
fanno propaganda...mi rattrista

[Domenico]

A quello ……
ci penso già io


(Wue ti , scherzo neh !)

Mica tanto!
Rick, ti dico bello papele papele (come si dice dalle mie parti) come la penso...
Se mandi al diavolo me non mi fa ne caldo ne freddo così non fa ne caldo ne freddo a te se ti ci mando io. Ma non tutti abbiamo la stessa reazione...
Credo che abbassare i toni in particolare con chi non conosci o non ti conosce non sarebbe una cattiva idea. Se poi vogliamo cantarcela tu ed io, allora il discorso è diverso... ma di sicuro non è questo l'obiettivo di un forum.

[jerrydrake]

i fattori ambientali e l'interazione con questi possono farti fassare da una parte all'altra

Almeno tu ti sei reso conto di aver scritto una cavolata! Bene! ( e non sono ironico)

...ma esistono valori nobili di lealtà, solidarietà e rispetto umano che sono sovrani
a qualsiasi legge di stato e non esistono giustificazioni di nessun tipo per chi
li disattende...

Nessun rilievo!
Tranne che: in molte società tali valori si rispecchiano nell' uomo qualunque!
Da quello che fa la raccolta differenziata a quello che non parcheggia (come me)in doppia fila!
ma soprattutto Casino non confondera MAI solidarietà, nè con illegalità, nè con il CAOS!

La civiltà passa sempre attraverso una legalità sostenibile e condivisa partendo
da valori umani condivisi

Anche su questo sono daccordo, ma....
Chi decide quali siano i valori umani condivisi? Se non la Legge?

Messaggio modificato da jerrydrake il 21 febbraio 2008 - 12:52

[Domenico]

A me fa ridere che persone ( escluso solo Mdaemme lui può permetterselo ) vengano prese da chissà quale missioni divine per, addiruttura, voler impedire UNA LIBERA DISCUSSIONE DI UN CONSIGLIO COMUNALE!

Vuoi ridurre tutto il discorso al nulla?
Non mi pare che si sia voluto impedire un bel niente! Si è presa una mozione di un consiglio comunale e la si è commentata.
Dal mio punto di vista... questa la chiamo democrazia... dove anche a me, che non ho voce in capitolo in quel consiglio comunale, è data la possibiltà di esprimere un'opinione. Ti pare poco?

P.S. negli ultimi mesi, queste due discussioni credo siano state le più belle e interessanti... al di là delle opinioni espresse da ciascuno.