320 replies to this topic

[liliana07]

Scusa Livi, non ti ho messo nella condizione di capire esattamente le mie parole.
Con l'affermazione "e' vero!" Volevo semplicemente sostenere l'ipotesi che, come qualcuno ha scritto, ultimamente vi sono troppe polemiche e pochi dialoghi costruttivi in questo forum.

Dico cio' perche' (parlo per esperienza personale) vi sono alcuni individui che si mettono in competizione come se dovessero insegnare agli altri, come se dovessero dimostrare il fatto che ne sanno piu degli altri.
Vi sono alcuni individui estremamente maleducati che, al posto di confrontarsi "alla pari" tendono a dimostrare la loro anziana autorita' e/o competenza in materia, offendendo gli altri e aggredendoli quasi come se ci fosse un territorio da difendere anche nel mondo virtuale.

Sono questi che frenano la crescita di questo forum. Le persone si recano qui non solo per perdere un po di tempo davanti ad un monitor, ma soprattutto per saperne di piu', per apprendere qualcosa di utile che prima non sapevano.

Il sapere e' di tutti e non dei soli professori.

quoto al 100%

[mdaemme]

Scusa Livi, non ti ho messo nella condizione di capire esattamente le mie parole.
Con l'affermazione "e' vero!" Volevo semplicemente sostenere l'ipotesi che, come qualcuno ha scritto, ultimamente vi sono troppe polemiche e pochi dialoghi costruttivi in questo forum.

Dico cio' perche' (parlo per esperienza personale) vi sono alcuni individui che si mettono in competizione come se dovessero insegnare agli altri, come se dovessero dimostrare il fatto che ne sanno piu degli altri.
Vi sono alcuni individui estremamente maleducati che, al posto di confrontarsi "alla pari" tendono a dimostrare la loro anziana autorita' e/o competenza in materia, offendendo gli altri e aggredendoli quasi come se ci fosse un territorio da difendere anche nel mondo virtuale.

Sono questi che frenano la crescita di questo forum. Le persone si recano qui non solo per perdere un po di tempo davanti ad un monitor, ma soprattutto per saperne di piu', per apprendere qualcosa di utile che prima non sapevano.

Il sapere e' di tutti e non dei soli professori.

Condivido la tua opinione; un buon invito a riflettere tutti,
per non frenare questo forum,
che ha dato molte informazioni e suggerimenti utili,
ad ognuno di noi.

E’ bello leggere le opinioni di persone “nuove”,
persone che si affacciano per la prima volta in moldweb;
vedono tutto con occhi diversi.
Grazie e .. benvenuto.
mdaemme

[Livi]

Dico cio' perche' (parlo per esperienza personale) vi sono alcuni individui che si mettono in competizione come se dovessero insegnare agli altri, come se dovessero dimostrare il fatto che ne sanno piu degli altri.
Vi sono alcuni individui estremamente maleducati che, al posto di confrontarsi "alla pari" tendono a dimostrare la loro anziana autorita' e/o competenza in materia, offendendo gli altri e aggredendoli quasi come se ci fosse un territorio da difendere anche nel mondo virtuale.

Sono questi che frenano la crescita di questo forum. Le persone si recano qui non solo per perdere un po di tempo davanti ad un monitor, ma soprattutto per saperne di piu', per apprendere qualcosa di utile che prima non sapevano.

Il sapere e' di tutti e non dei soli professori.

Come non darti ragione...
Tutti esprimono il proprio criterio sugli argomenti più disparati...penso sia normale che a volte le dicussioni si accendano ù
la cosa che nemmeno io trovo normale è che si perde di vista il fatto che questo forum dovrebbe essere un supporto per immigrati Moldavi e per i cittadini italiani che hanno rapporti con la Moldova.
Non dico che sia necessario parlare solo di cose belle e dipingere i due Paesi coinvolti a tinte rosa...
ma trovo che non siano pertinenti, post dai quali emerge in modo chiarissimo una forte intolleranza verso gli immigrati.
Questi personaggi...potrebbero benissimo farsi un forum loro,,,,un "bel" antiinvasioneextraUE
e le cose sarebbero più chiare.
Ci sono purtroppo persone che....non sanno prendere una posizione chiara...
ascoltano troppo il TG 4 .... la loro mente ....ovvio, a lungo andare....si confonde...
poi ci sono quelli che ( come dice il mio compagno Vitalie)...l'hanno presa nello "sparagnao"
quelli che sono andati in Moldova pensando che ..bastasse essere italiani ...si sono immaginati file di ragazze in ginocchio intente a baciare i loro piedi ........invece..... purtroppo...... l'aria della Moldova non è riuscita a trasformarli in attraenti.."cuccadores"
quelli che la ragazza/o l'hanno conosciuta/o convinti...che lei/ lui dovesse mostrare grande riconoscenza per aver avuto "l'onore" di essere notata/o...da un Italiano...
ovvio che...anche in questo caso....storia finita= dente avvelenato
quelli che lo fanno per "BONTA' " perchè ...avendo alle spalle una storia FINITA vogliono evitare al loro prossimo uguali sofferenze.
così si precipitano qui per salvarci tutti dal canto delle sirene.
Solo che caspita .... invece di essere un rifugio, il forum si è trsformato in un luogo dove si possono leggere invece..
un vero concentrato di pregiudizi...
una quantità di piu o meno chiaramente espresse OFFESE
intolleranza nei confronti dei cittadini moldavi ....ed extraUE in genere
Che senso ha ??? BOHHHHHHHHH!!!
Piuttosto scoraggiante direi per un moldavo! e non solo peer i moldavi

Ultimamente non vedo più nessun moldavo che scrive su questo forum...UN MOTIVO CI SARA'

[Domenico]

le zoxxole mi stanno sul caxxo di qualsiasi nazionalità siano e non le vado certo a cercare in Moldavia quando sotto casa mia costano 30 euro a prestazione e non dovrei nemmeno offrir loro la cena perchè al nostro appuntamento verrebbero, come si dice dalle parti mie, già cacate e magnate .

Che finezza!

[derfell]

Che finezza!

quasi come quella di chi ti invita a trovarti una findanzata extracomunitaria per scoprire il bello della vita, o quasi come quella di esprime un profondo razzismo nei confronti degli italiani per poi gridare allo scandalo non appena, qualcuno osa anche solo parlar male degli stranieri.beh che dire complimenti per l`ipocrisia, il profondo senso di civilta` e di giustizia sociale............
tutte caratteristiche dei comunistoidi mi pare......

[Domenico]

rende il concetto terra terra appunto

Non c'è bisogno di arrivare a concetti terra terra... riusciamo a leggere anche tra le righe
E visto che ci sono, ti rispondo anche a questo

I moldavi che ho conosciuto io non hanno risolto i loro problemi burocratici chiedendo su Moldweb

Di moldavi che, dopo essersi rivolti agli uffici competenti o a Victor, hanno risolto i loro problemi chiedendo su Moldweb ne conosco a decina. Vuoi che faccia l'elenco?

beh che dire complimenti per l`ipocrisia, il profondo senso di civilta` e di giustizia sociale............

In fatto di senso di civiltà e giustizia sociale quelli come te hanno poco da insegnare al prossimo! Al contrario, c'è da imparare molto da te per quel che riguarda l'ipocrisia!
Se essere comunistoide vuol dire non essere IMBECILLE e IDIOTA come te, allora voglio essere messo anch'io in quella categoria!

[Domenico]

Le persone si recano qui non solo per perdere un po di tempo davanti ad un monitor, ma soprattutto per saperne di piu', per apprendere qualcosa di utile che prima non sapevano.

[Fabrizio]

Mi associo all'

[gilly]

.....
quando sotto casa mia costano 30 euro a prestazione e non dovrei nemmeno offrir loro la cena perchè al nostro appuntamento verrebbero, come si dice dalle parti mie, già cacate e magnate . Spero di non averti troppo deluso

... da questa ultime righe traspare tutta la tua finezza e buon gusto
.... e senza scomodare politiche sociali pro o contro immigrati ....

[mdaemme]

...non gliene frega niente di essere clandestino in Italia non gliene frega niente anche di quello che scrivi tu ed io :I moldavi che ho conosciuto io non hanno risolto i loro problemi burocratici chiedendo su Moldweb, ma ad altri Moldavi o agli uffici competenti...o a VICTOR

Se vuoi ti posso fare anche io l’elenco, di moldovi e italiani,
che hanno trovato aiuto e soluzioni in moldweb.

Io ho conosciuto alcuni irregolari moldovi;
ti assicuro che erano tutti molto preoccupati della loro situazione.
Vivono con la paura costante di incappare in qualche controllo,
di ricevere un espulsione che li rimandi a casa con la vergogna di una condanna.
Metterli in regola non è facile;
soprattutto perché il percorso prevede il ritorno a casa,
sempre con la paura di beccarsi timbro alla frontiera.

L’ultima che siamo riusciti a regolarizzare è una giovane mamma;
dovevi vederla con il foglio di carta ( p.d.s.) in mano,
era matta, matta dalla gioia e piangeva per liberarsi dalla paura e dalla tensioni,
che aveva accumulato negli anni precedenti.
mdamme

[derfell]

Non c'è bisogno di arrivare a concetti terra terra... riusciamo a leggere anche tra le righe
E visto che ci sono, ti rispondo anche a questo



Di moldavi che, dopo essersi rivolti agli uffici competenti o a Victor, hanno risolto i loro problemi chiedendo su Moldweb ne conosco a decina. Vuoi che faccia l'elenco?



In fatto di senso di civiltà e giustizia sociale quelli come te hanno poco da insegnare al prossimo! Al contrario, c'è da imparare molto da te per quel che riguarda l'ipocrisia!
Se essere comunistoide vuol dire non essere IMBECILLE e IDIOTA come te, allora voglio essere messo anch'io in quella categoria!

infatti tu e i tuoi compagni di merende, tanto per citare qualcuno, avete ancora una volta dimostrato la vostra ipocrisia e imbecillita` complimenti............... non sono io quello che pretende di insegnare al possimo qualcosa, caso mai siete voi e nemmeno avete il coraggio di amettero.
caro il mio idiota vai a rileggere gli insulti razzisti che avete scritto nei confronti degli italiani.

[derfell]

Non c'è bisogno di arrivare a concetti terra terra... riusciamo a leggere anche tra le righe
E visto che ci sono, ti rispondo anche a questo



Di moldavi che, dopo essersi rivolti agli uffici competenti o a Victor, hanno risolto i loro problemi chiedendo su Moldweb ne conosco a decina. Vuoi che faccia l'elenco?



In fatto di senso di civiltà e giustizia sociale quelli come te hanno poco da insegnare al prossimo! Al contrario, c'è da imparare molto da te per quel che riguarda l'ipocrisia!
Se essere comunistoide vuol dire non essere IMBECILLE e IDIOTA come te, allora voglio essere messo anch'io in quella categoria!

cmq ad ogni modo si arriva sempre al solito punto, quando non sapete che dire vi rifugiate nell`insulto gratuito cambiate discorso............ bravo, di sicuro dimostri, di essere ibecille e idota.

[casinodarco]

Ulisse non si lamenta degli immigrati, ma dei CLANDESTINI

No all'immigrazione clandestina, agli Italiani e stranieri che la sfruttano e NO AGLI ITALIANI CHE SI COMPIACCIONO DELL'IMMIGRAZIONE CLANDESTINA...perchè comunque hanno il loro tornaconto...sia esso monetario sia esso ideologico...e lo fanno a danno della nazione perchè è arcinoto che alimenta lavoro nero, prostituzione e criminalità organizzata

Sei così certo che la distinzione tra immigrato e clandestino corrisponda
sempre alla distinzione tra un criminale e una persona corretta?

Escludi a priori che esista un "tornaconto ideologico" in chi considerando
le norme "attuali" discrimina nettamente delinquenti e persone civili
sopra tutto quando questi sono stranieri?

La legge quando cambia sposta questi valori e il singolo passa da una parte
all'altra senza che faccia nulla per determinarlo, ritieni corretto dare
un etichetta di delinquente ad un "non comunitario" usando criteri
di valutazione unana diversi tra cittadini provenienti da stati diversi?

Io ho solo una certezza, i criminali non hanno cittadinanza
almeno tanto quanto gli ignoranti...
entrambi vanno valutati individualmente solo in base al loro comportamento.

[derfell]

Sei così certo che la distinzione tra immigrato e clandestino corrisponda
sempre alla distinzione tra un criminale e una persona corretta?

Escludi a priori che esista un "tornaconto ideologico" in chi considerando
le norme "attuali" discrimina nettamente delinquenti e persone civili
sopra tutto quando questi sono stranieri?

La legge quando cambia sposta questi valori e il singolo passa da una parte
all'altra senza che faccia nulla per determinarlo, ritieni corretto dare
un etichetta di delinquente ad un "non comunitario" usando criteri
di valutazione unana diversi tra cittadini provenienti da stati diversi?

Io ho solo una certezza, i criminali non hanno cittadinanza
almeno tanto quanto gli ignoranti...
entrambi vanno valutati individualmente solo in base al loro comportamento.

piu` che ideologici i tornaconti sembrano economici................

[derfell]

In linea generale siamo d'accordo, infatti non necessariamente il clandestino finirà per trasformarsi in un delinquente...rimane il problema che le tentazioni per farlo saranno altissime...fame, risentimento, opportunismo, natura malvagia, cattivi esempi, facili guadagni... qualcuno riuscirà ad affrancarsi dalla condizione di clandestinità e a diventare regolare, ma certamente poichè il comportamento di una persona si valuta sin dall'inizio, non mi pare un buon biglietto da visita, un buon inizio, l'aver provato ed essere riuscito a fregare lo Stato Italiano, venendo irregolarmente. Anzi mi pare che la probabilità di aver importato un problema invece che una risorsa in tali casi aumenti

Il problema è che uno Stato ed una collettività non può alimentare il traffico organizzato di esseri umani che pilota questi clandestini...perchè con le mani loro non ci arrivano in Italia!!! nessuno!!! a meno che non abbia la passione per il nuoto o per l'alpinismo e riesca a stabilire il guinness dei primati

La domanda di servizi criminali rimarrà alta finchè esiste un'alta probabilità di successo.
Se tu sapessi che pagando quei 3000 euro per venire in Italia esiste la quasi certezza di buttarli...con 3000 euro ti ci paghi il viaggio e il soggiorno in Russia per 3 mesi senza lavorare...ed escludo che chi ha voglia di lavorare in 3 mesi non trovi uno straccio di lavoro per mantenersi in Russia, questo nel caso dei Moldavi irregolari, ma nel caso di chi viene da molto più lontano le cifre diventano molto più alte...io ancora non capisco quella strana matematica per cui se riesci a trovare 3000 o 10000 euro per partire clandestino...non riesci a trovarli per andare regolare da un'altra parte per costruirti una vita senza problemi

Tollerare e addirittura convincersi che per esempio comprando una borsa contraffatta sul ciglio della strada o dare la mancia al semaforo al clandestino serva a dargli da mangiare...non è una utopia...è quell'ignoranza di cui tu parli

la stessa ignoranza che spinge ad insultare e a cercare di ridurre al silenzio chi non la pensa come te, o chi non acetta la ridicole tesi e balle spacciate da molti per verita` assolute............

[casinodarco]

In linea generale siamo d'accordo, infatti non necessariamente il clandestino finirà per trasformarsi in un delinquente...

Tollerare e addirittura convincersi che per esempio comprando una borsa contraffatta sul ciglio della strada o dare la mancia al semaforo al clandestino serva a dargli da mangiare...non è una utopia...è quell'ignoranza di cui tu parli

Anch'io sono in linea di massima daccordo...
con un eccezione: un clandestino non si trasforma in un delinquente...
o lo è o non lo è...

Certo possono esistere casi di brave ragazze ignare ma se si fanno dei discorsi
seri e non si strumentalizzano percentuali minime (rispettando la gravità dei casi),
dobbiamo avere il coraggio di affernare che c'è chi ha interesse a catalizzare l
'attenzione sui clandestini delinquenti per sostenere un ideologia che non ha poco o
nulla a che fare con la legalità ma persegue obbiettivi propagandistici
di livello umanamente infame...

Il problema è uno scarso senso di legalità che, non prescinde dai decreti in
vigore (noi siamo "troppo" campioni di diritto quando questo è un nostro diritto...),
ma nemmeno può essere ritenuto un "nobile valore morale" l'utilizzo della legge
come alcuni "furbetti" interpretano (vedi alcuni nostri politici).

Quando uno Stato cela atti illegali (falsificazioni di delibere in una Scuola Pubblica)
dichiaratamente finalizzati a proteggere lobby, forse il problema della legalità
va affrontato a livelli più alti (caso vissuto personalmente).

Tornando al mercato della prostituzione (italo-multietnica), questo va considerato
prima che un reato penale, un diritto umano negato.

Cerchiamo quindi di non negare altri diritti con sommari ragionamenti da Bar...