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[Livi]

b]Quello che chiedi tu è la possibilità di sceglierti un bell'uomo straniero su un catalogo internazionale, chiedi il diritto di portartelo a casa e di farci un giro, e se ti piace lo acquisti e ti ci sposi finalmente[/b]...)

QUESTO è sicuramente quello che fai tu ...solo che per la parte...ti ci sposi finalmente.... farai un po' fatica .....

Lo Stato non deve niente ne a te ne a lui...e per doverti qualcosa ha già inventato il matrimonio...lo Stato non ti permette di importare immigrati, che è cosa diversa dall'impedirti di sposarti...vuoi fare una famiglia mista? prendi l'aereoplano, ti sposi, fai la trascrizione del matrimonio, ottieni il visto (e te lo danno) e vivi felice e contenta con il tuo coniuge..)

Lo Stato mi deve eccome!!!!! FAi dei ragionamenti che fanno sorridere mio figlio di 11 anni !!! QUINDI SONO OBBLIGATA AD EMIGRARE PER SPOSARMI?? E... se anche l'altro Stato ragionasse come la pensi tu , e non mi concedesse un visto per entrare nel Paese'???? Tu veramente hai qualche rotella fuori posto
IMPORTARE è un verbo che si usa per le MERCI - non si importano le PERSONE !!!! IGNORANTE!!

che la relazione con un coniuge straniero è difficile sin dagli inizi lo sai già prima di avventurartici...quindi se lo fai te ne assumi tutti i rischi e i costi fino in fondo...è quello che devono fare tutti
voglio il diritto alla MERCEDES!!! pagata dallo stato naturalmente... e non fare la razzista nei miei confronti...perchè paga lo Stato...mica paghi tu che ti frega scusa?
(Ragionamento paraSovietico da partito comunista piagnone all'italiana )

complimenti per la fantasia dell'ultima riga ...pensa ..non l'avevo MAI sentita
Lo Stato non sei solo Tu, sono tutti i cittadini...quindi anch'io
razzismo nei tuoi confronti . ..provo altri sentimenti ...LA PIETA'

SEI di una volgarità RIBUTTANTE ...la discussione con te finisce qui
(in pratica...vai a C......E. che facciamo prima!!! )
Tu nella tua assoluta stupidità credi che lo straniero sia merce ( che si importa) che si può andare a prendere provare restituire o tenere ...MAI LETTO UN CONCENTRATO DI VOLGARITA' COSì !!!!
Scrivi una solo una SERIE INFINITA di stronzate DEPRIMENTI



Mi spiace ma non ho la pazienza di altri
Una volta personaggi così venivano bannati ....e l'atmosfera sul forum era più respirabile
Io sono sempre stata contraria alle bannature ...
ma ultimamente...non nego di avere qualche DUBBIO
COSA CERCANO QUESTI PERSONAGGI SU QUESTO FORUM ?
STANNO SVUOTANDO MOLDWEB E NON SOLO DI UTENTI ATTIVI...
MA SI STA' PERDENDO IL SENSO.. LA MISSION ORIGINALE ...
UN FORUM DI SUPPORTO PER GLI IMMIGATI MOLDAVI ??? MAHH

Edited by Livi, 21 February 2008 - 09:16.

[Domenico]

E chi sta parlando di albergo !?!?

Io

Cos'è , messo li per ornamento ?

L'hai letto TUTTO l'articolo 12?
Offrire ospitalità ad un clandestino non costituisce reato se non ti fai pagare! Ne sono certo perchè affrontai la questione (visto che mi toccava in modo diretto) con l'avvocato Battisti del Cinformi.

di cui ho letto spizzichi e bocconi

Male! Rileggila, magari la risposta la trovi già scritta...

[derfell]

complimenti per la fantasia dell'ultima riga ...pensa ..non l'avevo MAI sentita
Lo Stato non sei solo Tu, sono tutti i cittadini...quindi anch'io
razzismo nei tuoi confronti . ..provo altri sentimenti ...LA PIETA'

SEI di una volgarità RIBUTTANTE ...la discussione con te finisce qui
(in pratica...vai a C......E. che facciamo prima!!! )
Tu nella tua assoluta stupidità credi che lo straniero sia merce ( che si importa) che si può andare a prendere provare restituire o tenere ...MAI LETTO UN CONCENTRATO DI VOLGARITA' COSì !!!!
Scrivi una solo una SERIE INFINITA di stronzate DEPRIMENTI



Mi spiace ma non ho la pazienza di altri
Una volta personaggi così venivano bannati ....e l'atmosfera sul forum era più respirabile
Io sono sempre stata contraria alle bannature ...
ma ultimamente...non nego di avere qualche DUBBIO
COSA CERCANO QUESTI PERSONAGGI SU QUESTO FORUM ?
STANNO SVUOTANDO MOLDWEB E NON SOLO DI UTENTI ATTIVI...
MA SI STA' PERDENDO IL SENSO.. LA MISSION ORIGINALE ...
UN FORUM DI SUPPORTO PER GLI IMMIGATI MOLDAVI ??? MAHH

e poi mi chiedi perche` vi/ti do del comunistoide?

uno dei motivi e` il ricorso all`insulto, all`offesa gratuita e personale............. ogni volta vi riducete a questo, complimenti,curioso che chi si fa paladino dei diritti degli opressi, della civilta`, della legalita` e si crede in grado di insegnare a tutti sia il primo ad insultare.
ps il discorso vale anche per i tuoi ``compagni di merende`` vedi nikita, domenico,mdaemme ecc....

[Domenico]

Ahi Ahi Ahi Domenico, come direbbe Mike Bongiorno, mi sei caduto sulla Privacy.

Ok, lo ammetto, non lo sapevo infatti ci avevo messo un punto interrogativo
Però... che io ricordi quando ci siamo sposati noi non mi pare che ci abbiano fatto compilare quel modulo.
Stavo per chiederti se va indicato anche il possesso del pds, ma mi rispondo da me. NO!

Il modello è diviso in due parti: notizie sul matrimonio e notizie sugli sposi. Per ciascun evento, nella sezione dedicata al matrimonio si rilevano: la data, il rito di celebrazione (religioso o civile), il comune di celebrazione e il regime patrimoniale scelto dagli sposi (comunione o separazione dei beni). Le notizie rilevate per ciascun sposo riguardano: la data di nascita, il comune di nascita, il comune di residenza al momento del matrimonio, il luogo di residenza futura degli sposi, lo stato civile precedente, il grado di istruzione, la condizione professionale, la posizione nella professione, il ramo di attività economica, la cittadinanza.

Ad esempio penso che a ciascuno di noi sia capitato di essere fermati dalla Polizia Stradale che per dei controlli ci ha chiesto di vedere le nostre patenti di giuda, e non è che ci siamo messi a gridare all'ingiustizia o alla repressione, abbiamo dimostrato di avere la patente e tanti saluti.

Ti pare che la stradale faccia questi controlli in base al colore della pelle o del passaporto? No di certo! Ma allora perchè il sindaco o chi per lui deve segnalare alla P.S. uno straniero che vuole sposarsi e non un italiano qualsiasi che potrebbe rivelarsi un ricercato?
La questione è questa: se il sindaco fosse certo che lo straniero è in Italia in modo irregolare potrebbe anche essere giusto segnalarlo alla P.S., ma se non ne ha la certezza (e quella certezza non la ha!) allora diventa un abuso e una discriminazione razziale!

Qualche giorno fa il premier spagnolo Aznar fu pizzicato in un fuorionda. Ammise che "la tensione andava tenuta alta" (non si riferiva alla questione immigrazione).
Beh, la mia sensazione è che qui in Italia si stia tenendo alta la tensione sull'immigrazione per poi uscirsene con della propaganda politica come quel protocollo d'intesa e poter dire "guardate, stiamo cercando di combattere l'immigrazione". PURA PROPAGANDA POLITICA. Inutile (perchè lo straniero può sposarsi comunque), discriminante e razzista!

[Domenico]

in questi giorni la Corte di Cassazione

E' questa la sentenza a cui ti riferisci?

 sentenza_cassazione_matrimonio.pdf   333.74KB   4 downloads

[Paolo C.]

Però... che io ricordi quando ci siamo sposati noi non mi pare che ci abbiano fatto compilare quel modulo.

Stavo per chiederti se va indicato anche il possesso del pds, ma mi rispondo da me. NO!
I moduli li compila l'impiegato che li firma e poi li manda all'Istat una volta ogni tre o sei mesi, tu non lo devi firmare, ma sei tenuto a rispondere alle domande. Ovviamente non c'è la domanda sul pds.

Ma allora perchè il sindaco o chi per lui deve segnalare alla P.S. uno straniero che vuole sposarsi e non un italiano qualsiasi che potrebbe rivelarsi un ricercato?

Infatti, se ben noti, quando chiedi la carta d'identità devi portare tre fotografie e firmare due moduli oltre che la carta d'identità stessa, perchè un modulo con foto resta al Comune e un modulo con foto viene mandato alla Questura. Appena la PS inserisce il suo nome tra i latitanti, questa nota viene vista anche dal Comune di residenza, e il Sindaco è obbligato a non rilasciare documenti e ad informare la PS.

La questione è questa: se il sindaco fosse certo che lo straniero è in Italia in modo irregolare potrebbe anche essere giusto segnalarlo alla P.S., ma se non ne ha la certezza (e quella certezza non la ha!) allora diventa un abuso e una discriminazione razziale!

No non sarebbe una discriminazione razziale, perchè il Sindaco agisce in forza ad un provvedimento del Consiglio comunale, che di per sè -così com'è scritto- non è vietato dalla legge nè costituisce reato o compromette l'integrità legislativa sul territorio nazionale. Diverso sarebbe per il reato di procurato allarme ingiustificato, se si mettesse subito a chiamare il 113 ogni volta che vedesse uno straniero in giro, allora sì. Ma in questo caso il Sindaco non fa nessun controllo, perchè non ha potere di farlo, ma chiede solamente a chi detiene questo potere di accertare la verità.

Qualche giorno fa il premier spagnolo Aznar fu pizzicato in un fuorionda. Ammise che "la tensione andava tenuta alta" (non si riferiva alla questione immigrazione).

La battuta è vera, però è stata pronunciata dall'attuale premier José Luis Rodríguez Zapatero ed era appunto rivolta agli avversari del Partito Popolare di Aznar.

[Domenico]

Infatti, se ben noti, quando chiedi la carta d'identità devi portare tre fotografie e firmare due moduli oltre che la carta d'identità stessa, perchè un modulo con foto resta al Comune e un modulo con foto viene mandato alla Questura. Appena la PS inserisce il suo nome tra i latitanti, questa nota viene vista anche dal Comune di residenza, e il Sindaco è obbligato a non rilasciare documenti e ad informare la PS.

Paolo! La carta d'identità ha una validità di 5 anni! Tante cose cambiano in 5 anni.
Perchè il sindaco non trasmette il modulo Istat alla P.S. anche nel caso di cittadino italiano?

La battut è vera, però è stata pronunciata dall'attuale premier José Luis Rodríguez Zapatero ed era appunto rivolta agli avversari del Partito Popolare di Aznar.

Ho fatto confusione, ma la sostanza non cambia

[eugenio]

No non sarebbe una discriminazione razziale, perchè il Sindaco agisce in forza ad un provvedimento del Consiglio comunale, che di per sè -così com'è scritto- non è vietato dalla legge nè costituisce reato o compromette l'integrità legislativa sul territorio nazionale. Diverso sarebbe per il reato di procurato allarme ingiustificato, se si mettesse subito a chiamare il 113 ogni volta che vedesse uno straniero in giro, allora sì. Ma in questo caso il Sindaco non fa nessun controllo, perchè non ha potere di farlo, ma chiede solamente a chi detiene questo potere di accertare la verità.

Un consiglio comunale può stabilire quali documenti occorre esibire per celebrare un matrimonio?

[mdaemme]

Un consiglio comunale può stabilire quali documenti occorre esibire per celebrare un matrimonio?

Dipende dal numero di consiglieri razzisti e xenofobi.
mdaemme

[Paolo C.]

Un consiglio comunale può stabilire quali documenti occorre esibire per celebrare un matrimonio?

No. Infatti nella mozione dell'Italia dei Valori non c'è scritto questo, altrimenti sarebbe un atto illegittimo. C'è scritto che il Sindaco deve informare la PS nel caso in cui un cittadino italiano contragga matrimonio con un cittadino straniero. E questo -di per sè- non è vietato.

Ricordiamoci che siamo in uno Stato liberale, dove è permesso tutto ciò che non è espressamente vietato.. e non il contrario, dove è tutto vietato tranne ciò che è permesso.

[eugenio]

No. Infatti nella mozione dell'Italia dei Valori non c'è scritto questo, altrimenti sarebbe un atto illegittimo. C'è scritto che il Sindaco deve informare la PS nel caso in cui un cittadino italiano contragga matrimonio con un cittadino straniero. E questo -di per sè- non è vietato.

Ricordiamoci che siamo in uno Stato liberale, dove è permesso tutto ciò che non è espressamente vietato.. e non il contrario, dove è tutto vietato tranne ciò che è permesso.

Dunque a Caravaggio si compie un atto illegittimo, dal momento che l'ufficio di stato civile chiede l'esibizione del PdS allo straniero che vuole sposarsi con un/a caravaggese.
Quindi, se davvero applicano questa pretesa, fanno discriminazione.

[mdaemme]

Dietro queste assurde richieste di facciata,
c’è solo la volontà di fare del male.
mdaemme

[mdaemme]

Dunque a Caravaggio si compie un atto illegittimo, dal momento che l'ufficio di stato civile chiede l'esibizione del PdS allo straniero che vuole sposarsi con un/a caravaggese.
Quindi, se davvero applicano questa pretesa, fanno discriminazione.

( scusa )

Certo questa è discriminazione; come per gli asili milanesi.
Sono solo mezzucci messi in pratica da persone
che considerano lo straniero una presenza ingombrante.
mdaemme

[derfell]

( scusa )

Certo questa è discriminazione; come per gli asili milanesi.
Sono solo mezzucci messi in pratica da persone
che considerano lo straniero una presenza ingombrante.
mdaemme

a fanno bene......... tra l`altro difendono gli interessi di chi li ha votati.
inizia a chiederti perche` non vogliono stranieri??? possibile che secondo te non debbano fare nulla per difendere i propri diritti, il proprio benessere, la propria sicurezza personale ecc......
come vedi il problema criminalita` legato all`immigrazione esiste e non solo in tv, fatti un giro in stazione centrale a milano.

[Paolo C.]

Dunque a Caravaggio si compie un atto illegittimo, dal momento che l'ufficio di stato civile chiede l'esibizione del PdS allo straniero che vuole sposarsi con un/a caravaggese.
Quindi, se davvero applicano questa pretesa, fanno discriminazione.

Discriminazione no, perchè va comunque provato il dolo, che è molto difficile se non impossibile.

E' comunque un comportamento illegittimo, ma per il quale l'ordinamento non prevede sanzione. Quindi quell'impiegato o quel Sindaco sarebbe impunibile. E sia chiaro che questo varrebbe anche se la parte offesa fosse un cittadino italiano.

In ogni caso ma non è di quello che stiamo parlando con questa mozione.

[Rick]

Dunque a Caravaggio si compie un atto illegittimo, dal momento che l'ufficio di stato civile chiede l'esibizione del PdS allo straniero che vuole sposarsi con un/a caravaggese.
Quindi, se davvero applicano questa pretesa, fanno discriminazione.

Certo questa è discriminazione; come per gli asili milanesi.

Discriminazione no,

E' comunque un comportamento illegittimo,

ALLORA :

va premesso che esiste per gli stranieri l’ Obbligo di esibire il documento di soggiorno

articolo 6, comma 2 e 3, legge 40/1998


sia agli uffici della pubblica amministrazione
(comma 2)

sia agli ufficiali e agenti di pubblica sicurezza
(comma 3)


2. Fatta eccezione per i provvedimenti riguardanti attivita' sportive e ricreative a carattere temporaneo e per quelli inerenti agli atti di stato civile o all'accesso a pubblici servizi, i documenti inerenti al soggiorno di cui all'articolo 5, comma 8, devono essere esibiti agli uffici della pubblica amministrazione ai fini del rilascio di licenze, autorizzazioni, iscrizioni ed altri provvedimenti di interesse dello straniero comunque denominati.

3. Lo straniero che, a richiesta degli ufficiali e agenti di pubblica sicurezza, non esibisce, senza giustificato motivo, il passaporto o altro documento di identificazione, ovvero il permesso o la carta di soggiorno, e' punito con l'arresto fino a sei mesi e l'ammenda fino a lire ottocentomila.




Appurato che

l’ufficio di stato civile può legittimamente chiederne l’esibizione .


Sin qui non si concretizza nessuna discriminazione .


Ci sarebbe discriminazione solo se si rifiutassero di celebrare il matrimonio
od avviare le procedure burocratiche che ad esso conducono

ma non si sta discutendo di questo .

Il problema è sempre lo stesso :

se viene constato che lo straniero e irregolare ,
un pubblico ufficiale dovrebbe avere l’obbligo di comunicarlo alla questura .

In linea di principio .
è molto + facile argomentare con successo questa opinione

di quanto lo sia argomentare
quella che vorrebbe il pubblico ufficiale
omertoso e sleale nei confronti delle istituzioni che rappresenta .

Edited by Rick, 21 February 2008 - 14:20.

[eugenio]

In ogni caso ma non è di quello che stiamo parlando con questa mozione.

Vogliamo scommettere da quale esempi ha preso spunto la mozione?

2. Fatta eccezione per i provvedimenti riguardanti attivita' sportive e ricreative a carattere temporaneo e per quelli inerenti agli atti di stato civile o all'accesso a pubblici servizi, i documenti inerenti al soggiorno di cui all'articolo 5, comma 8, devono essere esibiti agli uffici della pubblica amministrazione ai fini del rilascio di licenze, autorizzazioni, iscrizioni ed altri provvedimenti di interesse dello straniero comunque denominati.

Preferisco i cavalli ai cavilli.

Edited by eugenio, 21 February 2008 - 15:40.

[Livi]

E' comunque un comportamento illegittimo, ma per il quale l'ordinamento non prevede sanzione. Quindi quell'impiegato o quel Sindaco sarebbe impunibile. E sia chiaro che questo varrebbe anche se la parte offesa fosse un cittadino italiano.

In ogni caso ma non è di quello che stiamo parlando con questa mozione.

Come è finita la discussione? Sarei curiosa di conoscere le decisioni in merito!
raccontaci un pochino Paolo

[Paolo C.]

Come è finita la discussione? Sarei curiosa di conoscere le decisioni in merito!
raccontaci un pochino Paolo

Ah giusto, tanto tuonò che non piovve!

Siccome all'ordine del giorno, prima di quel punto, ce n'erano altri nove -tra cui la modifica del regolamento edilizio- che non era proprio una sciocchezza, anzi, si sa che quando c'è di mezzo l'urbanistica si scatena la guerra civile, ho avuto il mio bel lavoro nel cercare di mantenere un po' d'ordine.

La discussione della mozione è stata quindi rinviata al Consiglio comunale di martedì. E in quella seduta si discuterà certamente perchè è al secondo punto all'ordine del giorno. Ti saprò aggiornare, anzi, ti rinnovo l'invito a venire se non hai di meglio da fare, però fai la brava e non gridare.