71 risposte a questa discussione

[Paolo C.]

Senti Paolo, ognuno è libero di invitare chi vuole in italia. La segretaria o una ragazza che ha conosciuto visitando un paese straniero. Perchè una persona può andare in svizzera, in germania, in mezzo mondo per mille motivi, conoscere una ragazza e invitarla una settimana in italia e non può fare la stessa cosa con una Moldava?
Quelli del consolato nn devono pensare, li paghiamo per far rispettare la legge.

I Consoli infatti non pensano, applicano solo le direttive del nostro Ministero che, sempre stando alle aride statistiche, che comunque sono costituite da esempi e precenti esperienze reali degli ultimi anni, dicono che i moldavi hanno molto più interesse a restare in Italia oltre il periodo del visto per turismo rispetto a un tedesco o a uno svizzero, anche se hai fatto proprio due esempi che non c'entrano nulla.

Secondo te si sbagliano? Secondo me no. Sappiamo bene entrambi che il rischio di restare come immigrato clandestino è altissimo. Ma forse sai, il Governo italiano queste norme le applica anche mal volentieri, lo deve fare per far piacere alle cancellerie degli altri paesi che aderiscono agli Accordi di Schengen. Altrimenti se da noi fosse facile entrare, tutti i moldavi che volessero andare in Germania o in Francia, chiederebbero un visto per l'Italia e poi grazie appunto agli Accordi di Schengen sarebbero liberi di andare dove vogliono. Tu queste cose le sai bene, ricambio l'opinione sull'intelligenza, però non capisco perchè in ogni discussione fai finta di ignorare che ci sono dei precisi accordi che dobbiamo rispettare e far rispettare.

[jreed]

I Consoli infatti non pensano, applicano solo le direttive del nostro Ministero che, sempre stando alle aride statistiche, che comunque sono costituite da esempi e precenti esperienze reali degli ultimi anni, dicono che i moldavi hanno molto più interesse a restare in Italia oltre il periodo del visto per turismo rispetto a un tedesco o a uno svizzero, anche se hai fatto proprio due esempi che non c'entrano nulla.

Secondo te si sbagliano? Secondo me no. Sappiamo bene entrambi che il rischio di restare come immigrato clandestino è altissimo. Ma forse sai, il Governo italiano queste norme le applica anche mal volentieri, lo deve fare per far piacere alle cancellerie degli altri paesi che aderiscono agli Accordi di Schengen. Altrimenti se da noi fosse facile entrare, tutti i moldavi che volessero andare in Germania o in Francia, chiederebbero un visto per l'Italia e poi grazie appunto agli Accordi di Schengen sarebbero liberi di andare dove vogliono. Tu queste cose le sai bene, ricambio l'opinione sull'intelligenza, però non capisco perchè in ogni discussione fai finta di ignorare che ci sono dei precisi accordi che dobbiamo rispettare e far rispettare.

Il mio modo di pensare è diverso dal tuo. Tu anteponi una questione "di stato" io penso che ogni cittadino debba avere il diritto di andare dove vuole, soprattutto nel caso in questione dell'amico Liam Foster che mi sembra un cittadino che abbia la sola aspirazione di trascorrere una settimana con una persona con la quale vorrebbe approfondire un rapporto.
Questo cittadino viene visto come un delinquente, come uno che potrebbe favorire l'immigrazione clandestina.
Quindi uno stato padrone non uno stato liberale del quale tutti i politicanti attuali si riempiono la bocca. I quali vietano a questo nostro concittadino un diritto che appartiene a quelli universale.
Faccio fatica a capire le leggi anche quando sono internazionali, anche quando ci sono accordi, che limitano la libertà dell'individuo.

[Paolo C.]

Faccio fatica a capire le leggi anche quando sono internazionali, anche quando ci sono accordi, che limitano la libertà dell'individuo.

L'Italia ha aderito agli Accordi di Schengen nel 1990 e li ha perfezionati nel 1997 (Governo Prodi I con ministro degli esteri Dini) ma sono stati sottoscritti da paesi europei che esprimevano governi di diverso orientamento. Tutti matti? Tutti liberticidi? Non credo, certo se tu sei per l'anarchia, allora è ovvio che non riconosci nessun altra autorità ad eccezione del tuo pensiero, ma non credo che nemmeno così si possano gestire i problemi dell'immigrazione.

In quei sette anni di transizione, venivano concessi un po' di visti per turismo (non parlo solo della Moldova ma di molti stati a rischio immigrazione clandestina) ma la fiducia è stata usata male e soprattutto non è stata corrisposta. Molte ragazze, forse come quella dell'amico Liam Foster, sono venute con un visto per stare qui una settimana, un mese, ma poi a visto scaduto hanno pensato bene di continuare a restare qui. Sai com'è, capita una volta, capita due volte, capita tre volte, ma quando vedi che il 90% degli ingressi con visto per turismo, alla scadenza non ritorna più al suo paese di origine, anche il più buono dei governi non si fa prendere più in giro.

[Livi]

.

quando vedi che il 90% degli ingressi con visto per turismo, alla scadenza non ritorna più al suo paese di origine, anche il più buono dei governi non si fa prendere più in giro.

e allora come soluzioe adotta quella di limitare la libertà quindi punire
anche cittadini in buona fede????
Non mi pare una soluzione DEGNA di rispetto..anzi mi pare proprio una cosa di cui vergognarsi parecchio!!!!!!!!!!!!
Per una soluzione così ....non serve un intero governo...ne... grandi intelligenze

Messaggio modificato da Livi il 25 novembre 2007 - 17:08

[jreed]

L'Italia ha aderito agli Accordi di Schengen nel 1990 e li ha perfezionati nel 1997 (Governo Prodi I con ministro degli esteri Dini) ma sono stati sottoscritti da paesi europei che esprimevano governi di diverso orientamento. Tutti matti? Tutti liberticidi? Non credo, certo se tu sei per l'anarchia, allora è ovvio che non riconosci nessun altra autorità ad eccezione del tuo pensiero, ma non credo che nemmeno così si possano gestire i problemi dell'immigrazione.

In quei sette anni di transizione, venivano concessi un po' di visti per turismo (non parlo solo della Moldova ma di molti stati a rischio immigrazione clandestina) ma la fiducia è stata usata male e soprattutto non è stata corrisposta. Molte ragazze, forse come quella dell'amico Liam Foster, sono venute con un visto per stare qui una settimana, un mese, ma poi a visto scaduto hanno pensato bene di continuare a restare qui. Sai com'è, capita una volta, capita due volte, capita tre volte, ma quando vedi che il 90% degli ingressi con visto per turismo, alla scadenza non ritorna più al suo paese di origine, anche il più buono dei governi non si fa prendere più in giro.

Credi che questi accordi siano da me apprezzati perchè furono firmati da Prodi? per me questo governo può andare a farsi friggere come quelli che lo hanno preceduto e come quelli che lo precederanno.
Credi che il problema dell'Italia siano le ragazze clandestine che sono rimaste in Italia invitate da qualche fidanzato? il massimo del danno che hanno fatto è stato quello di formare una famiglia e molte vivono felici e contente. Lo dimostrano anche le tante mamme presenti nel forum compagne, mogli di italiani e mamme di marmocchi italo moldavi.

Messaggio modificato da jreed il 25 novembre 2007 - 17:22

[Paolo C.]

Credi che il problema dell'Italia siano le ragazze clandestine che sono rimaste in Italia invitate da qualche fidanzato?

Io a questo punto penso che l'Italia non abbia problemi.

Quando si parla di immigrazione, c'è chi risponde: pensi che il problema dell'Italia sia l'immigrazione clandestina?
Quando si parla di università, c'è chi risponde: pensi che il problema dell'Italia siano i concorsi dei professori?
Quando si parla di sanità, c'è chi risponde: pensi che il problema dell'Italia sia qualche coda negli ospedali?
Quando si parla di giustizia, c'è chi risponde: pensi che il problema dell'Italia siano i magistrati?
Quando si parla di politica, c'è chi risponde: pensi che il problema dell'Italia siano gli stipendi dei deputati?

[isteurocoop]

il rilascio dei visti, così come tutto il resto, è solo un CASO ITALIANO, la delegazione francese o tedesca rilasciano visti, turistici e non solo turistici, a presentazione della documentazione richiesta.
la falsificazione della documentazione o la dichiarazione mendace viene punita severamente dai due paesi, nessuno osa falsificare o tenersi in casa un extracomunitario non in regola.
da noi: le leggi non sono applicabili perchè nessuno sa come fare e/o perchè non ne ha voglia, i politici si divertono a emanare leggi insensate e inapplicabili.........quindi il sistema va a putt.....
non si può dire: non aprire una gioielleria perchè ci sono ladri e rapinatori.
è l'incapacità dei nostri politici che blocca di fatto il sistema visti e alimenta l'illegalità, a volte per ritorni che sono sotto gli occhi di tutti.
altre verità non hanno senso, sono solo politica fatta da politici italioti.

[jreed]

il rilascio dei visti, così come tutto il resto, è solo un CASO ITALIANO, la delegazione francese o tedesca rilasciano visti, turistici e non solo turistici, a presentazione della documentazione richiesta.
la falsificazione della documentazione o la dichiarazione mendace viene punita severamente dai due paesi, nessuno osa falsificare o tenersi in casa un extracomunitario non in regola.
da noi: le leggi non sono applicabili perchè nessuno sa come fare e/o perchè non ne ha voglia, i politici si divertono a emanare leggi insensate e inapplicabili.........quindi il sistema va a putt.....
non si può dire: non aprire una gioielleria perchè ci sono ladri e rapinatori.
è l'incapacità dei nostri politici che blocca di fatto il sistema visti e alimenta l'illegalità, a volte per ritorni che sono sotto gli occhi di tutti.
altre verità non hanno senso, sono solo politica fatta da politici italioti.

in effetti non sono politici... sono politicanti, se facessero politica governerebbero gli eventi, invece subiamo ogni cosa. Farebbero delle scelte. In Italia questi politicanti faccendieri non vogliono decidere per non offendere l'altro compagno di merenda, ieri rubavano assieme oggi sono avversari, pensi che possano denunciarsi a vicenda? Le cose che dice Veltroni le potrebbe dire sia Berlusconi che Fini. Poi ci trinceriamo ogni volta che ci sono accordi europei. Allora che se ne vadino a casa e lasciamo legiferare un solo parlamento, quello europeo.

Messaggio modificato da jreed il 25 novembre 2007 - 19:34

[Livi]

Io a questo punto penso che l'Italia non abbia problemi.


Quando si parla di politica, c'è chi risponde: pensi che il problema dell'Italia siano gli stipendi dei deputati?

Questo lo dicono solo i deputati

tu credi veramente sia giusto che
lo Stato abbia il potere di limitare la libertà dei propri cittadini
con la motivazione che ci sono stati casi di violazione di una specifica legge??
Allora......applicando lo stesso principio.... sono capace di risolvere il problema della criminalità graduated:
Mettiamo in galera tutti quelli che....
hanno un tenore di vita superiore a quello dichiarato
sono eccessivamente poveri
hanno un arma senza essere carabinieri o poliziotti
hanno precedenti
soffrono di turbe psichiche


Paolo non ci credo che tu sia veramente convinto che sia giustizia
impedire ad un cittadino italiano di invitare un extraUE in casa sua...
impedire ad un extracomunitario di ricevere la vista dei suoi parenti...
impedire ad un italiano di vivere in modo normale una storia d'amore con un extraUE

Paolo io queste cose le vedo come una violazione gravissima delle libertà fondamentali dell'essere umano... e non giustifico !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Paolo C.]

impedire ad un italiano di vivere in modo normale una storia d'amore con un extraUE

Paolo io queste cose le vedo come una violazione gravissima delle libertà fondamentali dell'essere umano... e non giustifico !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Livi, tu sei una romanticona, con la scusa dell'Amore giustificheresti anche i reati.

Comunque, se non vuoi ascoltare me che sono un servo di Berlusconi, la prossima volta che vai al supermercato o davanti alla mensa dell'ufficio, domanda un po' in giro agli italiani che incontri se sarebbero favorevoli ad ammorbidire la legge sull'immigrazione aumentando il numero di extracomunitari da far venire nella tua città e nel tuo quartiere. E precisa pure la tua idea, cioè che basta dichiarare di essere innamorato di un'italiana per avere libero accesso alle nostre frontiere in dogana e in aeroporto. Poi tra qualche giorno mi fai sapere com'è andato il sondaggio.

[jreed]

Livi, tu sei una romanticona, con la scusa dell'Amore giustificheresti anche i reati.

Comunque, se non vuoi ascoltare me che sono un servo di Berlusconi, la prossima volta che vai al supermercato o davanti alla mensa dell'ufficio, domanda un po' in giro agli italiani che incontri se sarebbero favorevoli ad ammorbidire la legge sull'immigrazione aumentando il numero di extracomunitari da far venire nella tua città e nel tuo quartiere. E precisa pure la tua idea, cioè che basta dichiarare di essere innamorato di un'italiana per avere libero accesso alle nostre frontiere in dogana e in aeroporto. Poi tra qualche giorno mi fai sapere com'è andato il sondaggio.

quindi vuoi dire che prima facciamo i sondaggi e poi si legifera? allora a che servono i partiti? a che servono i politici? a che serve il parlamento? diamo il governo del paese a un istituto che fa sondaggi. In base all'esito ci si comporta di conseguenza. Da militante di forza italia mi insegni che la gente crede a quello che mostrano le televisioni e i giornali. Enfatizzano alcune notizie a discapito di altro. Così si condiziona la gente. Quindi inutili i sondaggi. Incarichiamo i giornalisti e le televisioni del tuo capo a creare mostri e vedrai che alla fine ci riescono.
Non voglio essere dietrista e dare la colpa del clima che si è creato alle televisioni e ai giornali di proprietà di Berlusconi. Sarei veramente un fazioso.

[Paolo C.]

"Un bravo politico governa pensando alle prossime elezioni,
un grande statista governa pensando alla prossima generazione."

Ronald Reagan

[Livi]

Livi, tu sei una romanticona, con la scusa dell'Amore giustificheresti anche i reati.

Nemmeno per sogno io sostengo che chi commette reati venga punito ...senza infierire ma con serietà!!!!!
Faccio però un distinguo gigante fra chi commette reati e chi no.... riconosco quindi come serio (e non come aria fritta )il principio di...presunzione d'innocenza fino a PROVA contraria
Non mi sembrano intelligenti quindi leggi che non fanno questa distinzione
e disoneste e incivili quelle che non riconoscono a tutti gli esseri umani gli stessi diritti ..
L'EGUAGLIANZA ...pari diritti, pari opportunità senza distinzioni di razza sesso religione ...principi dichiarati come fondamentali, sottoscritti dai governi ...riconosciuti..( a parole) quali fondamento di ogni società civile....
Caro Paolo siamo ancora lontani ma sono sicura che in futuro si applicheranno seriamente questi principi...non ci saranno più confini e gli uomini vivranno in pace e finalmente LIBERI
Credere in questi valori si chiama romanticismo...OK allora..sono romantica

A riguardo del sondaggio che hai proposto...Troppo comodo modificare politicamente la domandaqui stiamo parlando di un certo tema ..
la domanda del sondaggio è questa :
sei favorevole al fatto che al cittadino italiano venga concesssa la libertà di invitare a casa sua
una persona extracomunitaria rispettando le seguenti condizioni: Garanzia di disponibilità del vitto e dell'alloggio assicurazione medica privata e garanzia di assumere in caso di necessità anche la spesa del viaggio di rientro?
Vuoi vedere che le risposte non saranno affatto quelle che immagini tu
L'amore quindi...non c'entra una mazza come vedi ...è solo un'aspetto, una situazione che si viene a creare grazie alla butalità di una legge moralmente difficile da digerire !!!!
La situazione ..."amore extracomunitario" dovrebbe aiutare anche i più caproni a prendere coscienza del fatto che questa legge... limita di fatto in modo grave la libertà personale anche del cittadino italiano :
A te va bene così AZZZZZZZZZZ a me no

Messaggio modificato da Livi il 26 novembre 2007 - 00:16

[isteurocoop]

Livi, tu sei una romanticona, con la scusa dell'Amore giustificheresti anche i reati.

Comunque, se non vuoi ascoltare me che sono un servo di Berlusconi, la prossima volta che vai al supermercato o davanti alla mensa dell'ufficio, domanda un po' in giro agli italiani che incontri se sarebbero favorevoli ad ammorbidire la legge sull'immigrazione aumentando il numero di extracomunitari da far venire nella tua città e nel tuo quartiere. E precisa pure la tua idea, cioè che basta dichiarare di essere innamorato di un'italiana per avere libero accesso alle nostre frontiere in dogana e in aeroporto. Poi tra qualche giorno mi fai sapere com'è andato il sondaggio.

gli italiani, e non solo loro, sono stufi dei politici italjoti e dei servi dei politici che alimentano il loro potere .........................
le leggi ci sono ma sono inapplicabili o nessuno ha voglia di farlo.
siamo l'unico paese rimasto in europa (anche il portogallo sta sanando) che ha il caos in casa e fuori.
ora ci manca solo che il berlusca passi a centrosx e fra qualche anno risalti a centrodx e non si sa mai: scoprirà di essere LUI il vero CENTRO!!!!
buttiamoli a mare..................

[Livi]

perchè così il viaggio invece di pagarlo lui lo paga la collettività...no grazie

[jreed]

hai detto bene...ogni cittadino...Italiano...ogni cittadino straniero non residente non ha i diritti di cui parli...quanto al cittadino Italiano non è limitato nella libertà di uscire di casa e recarsi all'estero...è che quel cittadino Italiano che si sente e dice limitato vuole in realtà il sedere al caldo per pigrizia e furbizia...perchè così il viaggio invece di pagarlo lui lo paga la collettività...no grazie

Cambia Pusher

[Livi]

quando tu apri la porta ad un cittadino italiano apri la porta di casa tua e sono soltanto fatti tuoi, quando apri la porta ad un cittadino straniero apri anche la porta di casa mia, non solo quella tua, e quindi se permetti mi riguarda.

Ulisse spiegami per quale motivo. Grazie

[jreed]

quando tu apri la porta ad un cittadino italiano apri la porta di casa tua e sono soltanto fatti tuoi, quando apri la porta ad un cittadino straniero apri anche la porta di casa mia, non solo quella tua, e quindi se permetti mi riguarda. Per quel che riguarda il mio pusher...sappi che oltre a vendere roba, quando qualcuno fa entrare bela dona che scapa via...lui le trova subito un lavoro per strada...no, forse hai ragione tu...non mi riguarda...il povero cittadino italiano è privato dei diritti garantiti dalla costituzione...

Caro Ulisse non riesco a capire cosa vuoi dire. Quello che hai scritto mi risulta incomprensibile. Mi sembra di capire che hai interpretato male quello che ho scritto.
Se vuoi scrivi in moldavo che me lo faccio tradurre da mia moglie. ciao

Messaggio modificato da jreed il 27 novembre 2007 - 20:17