71 risposte a questa discussione

[Liam Foster]

ciao a tutti,

sono un cittadino italiano e sto cercando di capire come farmi venire a visitare dalla mia ragazza, che è appunto moldova.
Che tipo di documenti dovrebbe fare per venire in italia per qualche settimana?
Non siamo legati in nessun modo, a parte stare insieme, e lei verrebbe a stare a casa mia.
Esiste un visto da turista o roba del genere?
Sono totalmente ignorante in materia quindi qualsiasi consiglio è ben accetto! Nel frattempo googoleggio.

grazie!

[nikita]

ciao a tutti,

sono un cittadino italiano e sto cercando di capire come farmi venire a visitare dalla mia ragazza, che è appunto moldova.
Che tipo di documenti dovrebbe fare per venire in italia per qualche settimana?
Non siamo legati in nessun modo, a parte stare insieme, e lei verrebbe a stare a casa mia.
Esiste un visto da turista o roba del genere?
Sono totalmente ignorante in materia quindi qualsiasi consiglio è ben accetto! Nel frattempo googoleggio.

grazie!

Purtroppo l'Ambasciata italiana di Bucarest non rilascia visti turistici per cittadini moldavi.
Se vuoi vedere la tua ragazza devi prendere un aereo e andare in Moldova.
Non è detto che questa soluzione sia la peggiore, avrai l'occasione di visitare un paese a te sconosciuto, conoscere la sua gente, apprezzare la sua ospitalità e la sua cultura.

[Liam Foster]

Purtroppo l'Ambasciata italiana di Bucarest non rilascia visti turistici per cittadini moldavi.
Se vuoi vedere la tua ragazza devi prendere un aereo e andare in Moldova.
Non è detto che questa soluzione sia la peggiore, avrai l'occasione di visitare un paese a te sconosciuto, conoscere la sua gente, apprezzare la sua ospitalità e la sua cultura.

Già fatto! Già visitata una settimana fa a Chisinau, ho visitato la città e siamo stati bene, ho apprezzato il Purcari e c'erano dei concerti in piazza e non è stato particolarmente freddo.
Ritornerò per capodanno. Ma nel frattempo stavo prendendo informazioni per farmi venire a trovare..... assurdo che non rilascino visti turistici! Avevo sentito che le cose sarebbero cambiate dal 01/08.
Ma è un discorso solo per l'italia o per qualsiasi altro paese? Se per esempio volessimo andare negli USA insieme?

[jreed]

Già fatto! Già visitata una settimana fa a Chisinau, ho visitato la città e siamo stati bene, ho apprezzato il Purcari e c'erano dei concerti in piazza e non è stato particolarmente freddo.
Ritornerò per capodanno. Ma nel frattempo stavo prendendo informazioni per farmi venire a trovare..... assurdo che non rilascino visti turistici! Avevo sentito che le cose sarebbero cambiate dal 01/08.
Ma è un discorso solo per l'italia o per qualsiasi altro paese? Se per esempio volessimo andare negli USA insieme?

Il procedimento è andare al tuo comune di residenza e fare un invito di ospitalità, poi lei fa un assicurazione sanitaria privata per il periodo di permanenza in Italia, va in ambasciata italiana a bucarest, con un biglietto di a/r e chiede il visto turistico in base al tuo invito che garantisce vitto e ospitalità per tutto il periodo.

Purtroppo però in base alla ns. esperienza è praticamente nulla la possibilità di rilascio di questo visto. Sarebbe soltanto un calvario per lei visto che l'ambasciata è a Bucarest con tutti i problemi annessi e connessi. Purtroppo i cittadini moldavi in Italia non possono venire a fare i turisti in Italia. Il governo italiano teme un invasione, tutto il clima xenofobo contro gli immigrati, le ns. paure che riversiamo sugli altri favorisce questo stato di cose. Mettici anche un governo e una classe di politicanti senza palle che hanno paura di governare i fenomeni e si lasciano condizionare sempre piu dagli eventi e dai sondaggi. Risultato è questo stato di cose.
Per gli stati uniti devi sentire l'ambasciata americana e vedere le loro leggi sull'immigrazione.

Messaggio modificato da jreed il 24 novembre 2007 - 19:01

[Liam Foster]

Il procedimento è andare al tuo comune di residenza e fare un invito di ospitalità, poi lei fa un assicurazione sanitaria privata per il periodo di permanenza in Italia, va in ambasciata italiana a bucarest, con un biglietto di a/r e chiede il visto turistico in base al tuo invito che garantisce vitto e ospitalità per tutto il periodo.

Purtroppo però in base alla ns. esperienza è praticamente nulla la possibilità di rilascio di questo visto. Sarebbe soltanto un calvario per lei visto che l'ambasciata è a Bucarest con tutti i problemi annessi e connessi. Purtroppo i cittadini moldavi in Italia non possono venire a fare i turisti in Italia. Il governo italiano teme un invasione, tutto il clima xenofobo contro gli immigrati, le ns. paure che riversiamo sugli altri favorisce questo stato di cose. Mettici anche un governo e una classe di politicanti senza palle che hanno paura di governare i fenomeni e si lasciano condizionare sempre piu dagli eventi e dai sondaggi. Risultato è questo stato di cose.
Per gli stati uniti devi sentire l'ambasciata americana e vedere le loro leggi sull'immigrazione.

Capisco. Il visto da turista è impossibile, e se riuscissi a produrre una richiesta di assunzione? Oppure quale potrebbe essere un'altra soluzione?
Ma il problema di questi visti è solo per l'italia oppure i cittadini moldovi hanno problemi anche in altri stati europei?

[jreed]

Capisco. Il visto da turista è impossibile, e se riuscissi a produrre una richiesta di assunzione? Oppure quale potrebbe essere un'altra soluzione?
Ma il problema di questi visti è solo per l'italia oppure i cittadini moldovi hanno problemi anche in altri stati europei?

per gli altri stati europei non lo so... seconde me le leggi europee sono abbastanza simili. Tendono a difendere tutti i "confini". Se vuoi farla arrivare in Italia con un contratto di lavoro i tempi sono lunghi. Ma non impossibili. Sicuramente sul forum ci sono persone piu informate che sapranno darti consigli.

[willyy]

ciao a tutti,

sono un cittadino italiano e sto cercando di capire come farmi venire a visitare dalla mia ragazza, che è appunto moldova.
Che tipo di documenti dovrebbe fare per venire in italia per qualche settimana?
Non siamo legati in nessun modo, a parte stare insieme, e lei verrebbe a stare a casa mia.
Esiste un visto da turista o roba del genere?
Sono totalmente ignorante in materia quindi qualsiasi consiglio è ben accetto! Nel frattempo googoleggio.

grazie!

Fin che è in vigore la legge Bossi-Fini la vedo dura!
Per i visti turistici, ai cittadini moldavi, come ti è stato già scritto non vengono concessi.

Per i Moldavi l'unica soluzione è l'assunzione. Vuoi come coolf/collaboratrice domestica e/o presso una ditta in regime di decreto flussi.
Quindi per il prossimo mese se interessa puoi già incominciare ad attrezzarti . . . .prima che scadano itermini di legge del famoso decreto flussi 2007. In questa occasione sono previste l'ingresso per lavoro in italia di circa 6.000 cittadini Moldavi.

E' una trafila che io ed altri di questo forum abbimao già conosciuto negli anni scorsi. . ! ! !

Se la tua ragazza abita in certe zone della moldavia forse potrebbe ancora tentare ad ottenere una doppia cittadinanza. Ovvero un passaporto Bulgaro oppure Romeno. I tempi comunque si stanno restringendo anche per queste soluzioni.

Messaggio modificato da willyy il 25 novembre 2007 - 00:06

[Liam Foster]

Se la tua ragazza abita in certe zone della moldavia forse potrebbe ancora tentare ad ottenere una doppia cittadinanza. Ovvero un passaporto Bulgaro oppure Romeno. I tempi comunque si stanno restringendo anche per queste soluzioni.

Lei è di Chisinau quindi non so....
Per quanto riguarda il permesso di lavoro, la società a cui faccio riferimento è una piccola ditta individuale, come si fa a sapere se si può trarre vantaggio dal decreto flussi quindi?


grazie

[jreed]

Lei è di Chisinau quindi non so....
Per quanto riguarda il permesso di lavoro, la società a cui faccio riferimento è una piccola ditta individuale, come si fa a sapere se si può trarre vantaggio dal decreto flussi quindi?
grazie

Chisinau non fa parte delle regioni a cui si riferisce willy purtroppo. Esce un decreto. Si ritirano dei moduli e a grandi linee dichiari che sei disposto ad averla come dipendente.
Poi iniziano le corse a ostacoli. Il decreto prevede dei tempi in cui depositare la domanda. Anni passati alle poste, quindi se le domande sono un milione vengono prese soltanto 6000. Quindi chi prima presenta la domando ha piu possibilità di entrare nei flussi. Quindi si tratta di fare delle file davanti agli uffici postali. Tieni presente che in italia non so quanti uffici postali esistono. sicuramente molto di più di seimila. quindi: il primo di ogni ufficio postale quasi sicuramente non entra nelle quote dei seimila.
Purtroppo è un casino. Non scoraggiarti comunque, anche le imprese piu ardue a volte possono riverlarsi vincenti basta crederci.

[Paolo C.]

Il governo italiano teme un invasione, tutto il clima xenofobo contro gli immigrati, le ns. paure che riversiamo sugli altri favorisce questo stato di cose.

Fino ad un anno e mezzo fa avresti dato la colpa solo ed eslusivamente al Governo in carica, adesso non te la senti di criticare Prodi e D'Alema e metti l'attenuante che gli italiani hanno paura degli stranieri e coinvolgi tutta la classe politica, quasi per ammorbidire la critica..

Ma perchè, prima gli italiani adoravano gli extracomunitari? Non credo. Dovrei andare a riprendere tutti gli interventi di un anno e mezzo fa dove si scriveva senza timore di sbagliare che con un Governo di centrosinistra sarebbe cambiato tutto, legge Bossi-Fini per prima, che sarebbe cambiato il modo di percepire gli immigrati, che ci sarebbe stata più umanità, che i Cpt sarebbero stati chiusi, ecc...

Ora il Governo di centrosinistra emette i decreti contro i romeni e la polizia spara ad altezza d'uomo, se al Viminale ci fosse stato Scajola le piazze si sarebbero riempite nel giro di poche ore per chiederne le dimissioni.. ma siccome c'è Amato, va tutto bene madama la marchesa!

[isteurocoop]

Fino ad un anno e mezzo fa avresti dato la colpa solo ed eslusivamente al Governo in carica, adesso non te la senti di criticare Prodi e D'Alema e metti l'attenuante che gli italiani hanno paura degli stranieri e coinvolgi tutta la classe politica, quasi per ammorbidire la critica..

Ma perchè, prima gli italiani adoravano gli extracomunitari? Non credo. Dovrei andare a riprendere tutti gli interventi di un anno e mezzo fa dove si scriveva senza timore di sbagliare che con un Governo di centrosinistra sarebbe cambiato tutto, legge Bossi-Fini per prima, che sarebbe cambiato il modo di percepire gli immigrati, che ci sarebbe stata più umanità, che i Cpt sarebbero stati chiusi, ecc...

Ora il Governo di centrosinistra emette i decreti contro i romeni e la polizia spara ad altezza d'uomo, se al Viminale ci fosse stato Scajola le piazze si sarebbero riempite nel giro di poche ore per chiederne le dimissioni.. ma siccome c'è Amato, va tutto bene madama la marchesa!

la tua è una mezza verità, la verità completa è: TUTTI i governi che il nostro paese ha espresso ,nella presunta seconda repubblica, sono stati assolutamenti inadeguati e non all'altezza.
non sono stati ( e non sono) assolutamente capaci di legiferare e cambiare adeguatamente........non conosco un settore pubblico che funzioni. se ne conosci uno segnalalo, ne sarei felice.
polizia: è allo sbando e senza stimoli al lavoro, pur avendo uomini capaci e professionali sono messi in condizione di non lavorare o farlo male. avere otto corpi di polizia è un caso unico al mondo.
magistratura: dio ce ne liberi..............io personalmente manderei a casa tutti o chiederei a putin un pezzo di foresta siberiana per poterli addestrare al lavoro.
questa magistratura non è più recuperabile.
sanità: è il settore che rende alla politica e ai politici entrate cospicue............quindi funziona a macchia di leopardo solo grazie alla bontà di alcuni operatori.
forze armate: un solo esempio= il numero dei nostri generali è uguale a quello di tutti gli eserciti europei e americano messi insieme.
ma era solo un esempio...................c'è non solo da piangere.
pubblica d'istruzione: è talmente allo sbando che gli stessi operatori del settore non conoscono cosa realmente fare...............il resto è sotto gli ochhi di tutti.
potrei continuare..................
per rendersi conto della realtà: basta recarsi in un consolato tedesco (per esempio) e vedere la procedura che usano per collocare al lavoro un extracomunitario o chiedere il disbrigo di una pratica qualsiasi...........vi sembrerà di essere arrivati su un altro pianeta.
provate ad andare, così solo per chiedere una informazione: ho smarrito il passaporto italiano, cosa devo fare per il rilascio del documento sostitutivo?
stessa procedura fatela al nostro consolato di bucarest o di qualsiasi altro paese e vedrete...........
dal consolato italiano uscirete sicuramente verdi ufo, la bile.............senza chiedere autorizzazione alcuna, avrà cambiato posto.
la verità: i nostri politici sono indifendibili................e noi pure, perchè li votiamo, sosteniamo o facciamo affari con loro.
siccome il berlusca vede tutto rosa, odia il rosso, portalo in giro tu che sei umano (nel senso di carne e ossa) e mostragli la realtà vissuta e non le favole che gli racconta il clan.
naturalmente se ne hai la possibilità fallo anche con il nostro amato prodi e chiedi un miracolo: che se ne vada al più presto.............

[willyy]

Chisinau non fa parte delle regioni a cui si riferisce willy purtroppo. Esce un decreto. Si ritirano dei moduli e a grandi linee dichiari che sei disposto ad averla come dipendente.
Poi iniziano le corse a ostacoli. Il decreto prevede dei tempi in cui depositare la domanda. Anni passati alle poste, quindi se le domande sono un milione vengono prese soltanto 6000. Quindi chi prima presenta la domando ha piu possibilità di entrare nei flussi. Quindi si tratta di fare delle file davanti agli uffici postali. Tieni presente che in italia non so quanti uffici postali esistono. sicuramente molto di più di seimila. quindi: il primo di ogni ufficio postale quasi sicuramente non entra nelle quote dei seimila.
Purtroppo è un casino. Non scoraggiarti comunque, anche le imprese piu ardue a volte possono riverlarsi vincenti basta crederci.

Il Decreto Flussi 2007 è Quì:
http://www.governo.i...2007/flussi.pdf
e verifica in Gazzetta Ufficiale .
La novità. . si fa per dire. . . è che il modulo può essere compilato on-line dal proprio pc.
Il mio consiglio è quello comunque di affidarsi ad un Patronato per via di tabelle orarie ecc.ecc.

Quindi LiamFoster puoi già attezzarti per assumere la tua ragazza come coolf. . . .
E' un passaggio che molti di noi abbiamo già fatto.
Io ho presentato la domanda due volte.
La prima volta nella calca davanti alle poste per guadagnarmi i primi posti mi hanno rotto il menisco, la seconda volta vi ho bivaccato 4 giorni e 4 notti e sono stato il primo di quell'ufficio. Mi sono guadagnato la quota e tutto è andato a buon fine.
In quest'ultima occasione ho anticipato anche i cinesi. . . con i quali ho avuto una seria discussione. Dopo 5 minuti da una di loro ha aperto il cell e nel giro di 360 gradi ero già circondato di giallo . . . . Ho resistito anche con un po' di tremarella nelle gambe . . . Per me era molto importante arrivare a consegnare la famosa busta con la domanda di assunzione entri i primi tre minuti.

Quì trovi qualche info:
http://www.governo.i...2007/index.html

http://www.poliziadi...zione/visto.htm

sepoi intendi ospitarla solo per qualche settimana. . .bhe allora devi valutare bene se affrontare queste fatiche. . .

Messaggio modificato da willyy il 25 novembre 2007 - 12:06

[willyy]

. . . se al Viminale ci fosse stato Scajola le piazze si sarebbero riempite nel giro di poche ore per chiederne le dimissioni.. ma siccome c'è Amato, . . . !

Le dimissioni sono state comunque richieste ugualmente. . . .da .

Cambiando l'ordine degli addendi il risultata della casta non cambia. . .! ! !
La politica è sempre Politica. . .

[Paolo C.]

, quindi se le domande sono un milione vengono prese soltanto 6000. Quindi chi prima presenta la domando ha piu possibilità di entrare nei flussi. Quindi si tratta di fare delle file davanti agli uffici postali. Tieni presente che in italia non so quanti uffici postali esistono. sicuramente molto di più di seimila. quindi: il primo di ogni ufficio postale quasi sicuramente non entra nelle quote dei seimila.

Per onestà va anche detto che 6.000 moldavi ogni anno in Italia non è una cifra bassa, anzi, se consideri che in Moldova sono rimasti meno di 3.000.000 di abitanti e che, oltre all'Italia, anche gli altri 24 paesi UE consentono l'ingresso ai moldavi, ipotizziamo per un numero annuale identico in media, significa che OGNI ANNO anno escono dalla Moldova 144.000 cittadini. Quasi tutte femmine!!!

Già così, con il limite del decreto flussi, in dieci anni la popolazione moldava sarà dimezzata.

Se non ci fosse il decreto flussi è facile pensare che questo dimezzamento potrebbe realizzarsi in appena un triennio.

Le statistiche sono numeri aridi, ma chissà perchè dall'Italia arrivano inviti per lavoro rivolti solo alle donne, anzi, pardon, alle ragazze solitamente sotto i 25 anni. Mai un'azienda italiana che ha bisogno di un ragioniere moldavo, tutte le nostre aziende hanno invece necessità di assumere una segretaria moldava under 25. Sembra quasi che da noi si faccia fatica a trovare una brava ragazza diplomata o laureata che abbia voglia di fare la segretaria!!! Queste domande ovviamente se le pone anche il nostro Consolato, la risposta la lascio alla vostra intelligenza. Più del 90% delle domande vengono da aziende, per lo più di piccole o piccolissime dimensioni, che hanno proprio bisogno di una segretaria moldava, anzi, non di una segretaria in genere, proprio di QUELLA segretaria. Si vede che ha delle DOTI particolari che le altre non possiedono, si vede che ha un curriCULUm da far invidia alle altre.

[jreed]

Fino ad un anno e mezzo fa avresti dato la colpa solo ed eslusivamente al Governo in carica, adesso non te la senti di criticare Prodi e D'Alema e metti l'attenuante che gli italiani hanno paura degli stranieri e coinvolgi tutta la classe politica, quasi per ammorbidire la critica..

Ma perchè, prima gli italiani adoravano gli extracomunitari? Non credo. Dovrei andare a riprendere tutti gli interventi di un anno e mezzo fa dove si scriveva senza timore di sbagliare che con un Governo di centrosinistra sarebbe cambiato tutto, legge Bossi-Fini per prima, che sarebbe cambiato il modo di percepire gli immigrati, che ci sarebbe stata più umanità, che i Cpt sarebbero stati chiusi, ecc...

Ora il Governo di centrosinistra emette i decreti contro i romeni e la polizia spara ad altezza d'uomo, se al Viminale ci fosse stato Scajola le piazze si sarebbero riempite nel giro di poche ore per chiederne le dimissioni.. ma siccome c'è Amato, va tutto bene madama la marchesa!

Hai estrapolato soltanto un pezzo del mio intervento.


io ho scritto anche:
"Mettici anche un governo e una classe di politicanti senza palle che hanno paura di governare i fenomeni e si lasciano condizionare sempre piu dagli eventi e dai sondaggi. Risultato è questo stato di cose"
quando parlo di "un governo" (mi riferisco a quello attuale) è facile da capire basta leggere.
Il clima attuale ha contribuito a crearlo la bossi fini. Chi semina vento raccoglie tempesta.
Al clima contribuiscono le ronde padane appoggiate dal tuo caro alleato Bossi che appoggiava il governo berlusca.

Paolo io non sono legato a nessun partito, l'unica mia tessera politica risale al 1986, la tessera della FGCI, poi per un anno sono stato tesserato al PCI era il lontano 1988. Poi quando ho capito di che pasta siete fatti i politicanti (Destra e Sinistra) ho smesso di fare politica attiva. Questo governo non mi rappresenta minimamente. Ne tantomeno mi sento rappresentato da uno composto di ex fascisti e avventurieri. Sono un libero pensatore che rifugge la politica attiva per non essere complice. Tu non puoi dire la stessa cosa, in quanto sei un umile servitore del cavaliere.

Messaggio modificato da jreed il 25 novembre 2007 - 15:15

[pavel]

Per onestà va anche detto che 6.000 moldavi ogni anno in Italia non è una cifra bassa, anzi, se consideri che in Moldova sono rimasti meno di 3.000.000 di abitanti e che, oltre all'Italia, anche gli altri 24 paesi UE consentono l'ingresso ai moldavi, ipotizziamo per un numero annuale identico in media, significa che OGNI ANNO anno escono dalla Moldova 144.000 cittadini. Quasi tutte femmine!!!

Già così, con il limite del decreto flussi, in dieci anni la popolazione moldava sarà dimezzata.

Se non ci fosse il decreto flussi è facile pensare che questo dimezzamento potrebbe realizzarsi in appena un triennio.

Le statistiche sono numeri aridi, ma chissà perchè dall'Italia arrivano inviti per lavoro rivolti solo alle donne, anzi, pardon, alle ragazze solitamente sotto i 25 anni. Mai un'azienda italiana che ha bisogno di un ragioniere moldavo, tutte le nostre aziende hanno invece necessità di assumere una segretaria moldava under 25. Sembra quasi che da noi si faccia fatica a trovare una brava ragazza diplomata o laureata che abbia voglia di fare la segretaria!!! Queste domande ovviamente se le pone anche il nostro Consolato, la risposta la lascio alla vostra intelligenza. Più del 90% delle domande vengono da aziende, per lo più di piccole o piccolissime dimensioni, che hanno proprio bisogno di una segretaria moldava, anzi, non di una segretaria in genere, proprio di QUELLA segretaria. Si vede che ha delle DOTI particolari che le altre non possiedono, si vede che ha un curriCULUm da far invidia alle altre.

[pavel]

Paolo sei il mio idolo ))

si riassume in minimi termini il grande problema dell' Italia.
Siamo un paese di individualisti, il nostro interesse è prioritario
rispetto all'intersse generale con leggi che agevolino il propio
tornaconto.

Poi ci lamentiamo se i politici si fanno leggi o interssi propi...
disse bene Prodi : i politici non danno il buon esempio , e i
cittadini italiani non sono da meno

[jreed]

Per onestà va anche detto che 6.000 moldavi ogni anno in Italia non è una cifra bassa, anzi, se consideri che in Moldova sono rimasti meno di 3.000.000 di abitanti e che, oltre all'Italia, anche gli altri 24 paesi UE consentono l'ingresso ai moldavi, ipotizziamo per un numero annuale identico in media, significa che OGNI ANNO anno escono dalla Moldova 144.000 cittadini. Quasi tutte femmine!!!

Già così, con il limite del decreto flussi, in dieci anni la popolazione moldava sarà dimezzata.

Se non ci fosse il decreto flussi è facile pensare che questo dimezzamento potrebbe realizzarsi in appena un triennio.

Le statistiche sono numeri aridi, ma chissà perchè dall'Italia arrivano inviti per lavoro rivolti solo alle donne, anzi, pardon, alle ragazze solitamente sotto i 25 anni. Mai un'azienda italiana che ha bisogno di un ragioniere moldavo, tutte le nostre aziende hanno invece necessità di assumere una segretaria moldava under 25. Sembra quasi che da noi si faccia fatica a trovare una brava ragazza diplomata o laureata che abbia voglia di fare la segretaria!!! Queste domande ovviamente se le pone anche il nostro Consolato, la risposta la lascio alla vostra intelligenza. Più del 90% delle domande vengono da aziende, per lo più di piccole o piccolissime dimensioni, che hanno proprio bisogno di una segretaria moldava, anzi, non di una segretaria in genere, proprio di QUELLA segretaria. Si vede che ha delle DOTI particolari che le altre non possiedono, si vede che ha un curriCULUm da far invidia alle altre.

Senti Paolo, ognuno è libero di invitare chi vuole in italia. La segretaria o una ragazza che ha conosciuto visitando un paese straniero. Perchè una persona può andare in svizzera, in germania, in mezzo mondo per mille motivi, conoscere una ragazza e invitarla una settimana in italia e non può fare la stessa cosa con una Moldava?
Quelli del consolato nn devono pensare, li paghiamo per far rispettare la legge. Quelli del consolato dovrebbere verificare che non ci sia coercizione. Credi che tutti i clandestini siano venuti in Italia perchè invitati da un fidanzato o uno che vuole spassarsela una settimana con una moldava? se fosse così è piu facile andare in un parco di qualsiasi città italiana dove le tanti badanti si incontrano. Oramai c'è ne sono più in Italia di ragazze moldave che in Moldova.
Io credo che i clandestini arrivano grazie ai tanti faccendieri che portano in Italia tante persone, basta pagare tre o quattro mila euro, a quelli li concedono i visti mi spieghi come mai? tutti i moldavi del forum sono a conoscenza del vicino di casa che può farti avere un visto in poche settimane. Basta pagare 4 mila euro. Li nessuno si chiede se sono segretarie o operaie specializzate?

Messaggio modificato da jreed il 25 novembre 2007 - 15:30

[pavel]

Hai estrapolato soltanto un pezzo del mio intervento.
io ho scritto anche:i. Sono un libero pensatore
infarcito dell'idologia comunista..
che rifugge la politica attiva per non essere complice. Tu non puoi dire la stessa cosa, in quanto sei un umile servitore del cavaliere.

Umile servitore del cavaliere??

questa è offesa gratuita:. dimentichi la grande preparazione di Paolo e la sua intelligenza.
umile servitore è tutta un altra cosa.

[jreed]

Umile servitore del cavaliere??

questa è offesa gratuita:. dimentichi la grande preparazione di Paolo e la sua intelligenza.
umile servitore è tutta un altra cosa.

umile servitore in senso ideologico. Come uomo di partito. In quanto è imbevuto dal culto della sua personalità. Non è offensivo. Anzi, ognuno fa le sue scelte nella vita.
Tu invece svolgi sempre il ruolo del "lacchè" da quando sei l'avvocato difensore di Paolo? Concordo con te, è intelligente e si sa difendere da solo. Non c'è bisogno del tuo intervento.

Il tema iniziale e quello di dare drittea Liam Foster e spiegare come può far entrare la ragazza in Italia per le vacanze di Natale. Se riesci a dare un contributo bene. Altrimenti taci visto che ti interessa soltanto sollevare polemiche.

Messaggio modificato da jreed il 25 novembre 2007 - 15:47