85 risposte a questa discussione

[Rick]

In Germania, Austria, Svizzera e Alto Adige-Sudtirolo si parla il tedesco pur con accenti diversi e diversi modi di dire: la storia di ciascuno questi stati è stata spesso molto + autonoma ed,anzi, spesso contrapposta anche militarmente rispetto alla storia moldavo-rumena.
Però si parla tedesco: almeno dal punto di vista linguistico credo che anche in Moldova e in Romania si debba affermare che il tronco linguistico è il rumeno.

La genesi del Tedesco ed il suo ruolo di lingua interetnica

per numerose popolazioni del centro Europa ,

non può nemmeno minimamente

essere messo a paragone con quanto accaduto tra Valacco e Moldavo .
Volendo dire 2 cose veloci sul tedesco ,

esso è solo una delle tante varianti che compongono il gruppo delle lingue germaniche

a cui vale la pena ricordare appartiene

anche l’inglese , o meglio , l’anglo sassone

Quello che a noi pare tutto uguale ed essere generalmente Tedesco ,

ha invece al suo interno numerose differenziazioni

Così il tedesco parlato in Svizzera
è diverso da quello parlato in Austria
che è diverso da quello parlato in Germania .

Si dirà , si va beh , ma sempre tedesco ,

questo per noi , per loro no ,

loro dicono di parlare Bavarese ,
piuttosto che sassone ,
piuttosto che renano
piuttosto che alto o basso tedesco ,
piuttosto che fiammingo

sino ad arrivare al tirolese ,
alle nostre orecchie tedesco ,
ma ostico alle orecchie di un berlinese

[jerrydrake]

Ma state facendo una gran confusione! Soprattutto state cercando, a tutti i costi, di trovare un motivo per giustificare questa o quella ipotesi!

E' chiaro che il rumeno parlato a Chisinau può avere qualche influenza slava!

Ma dimenticate una cosa: la piu' importante! Chi parla rumeno non lo fa perchè vive in moldova! Ma bensi' perchè è nato in una famglia di tali origini!
Scricciolo, Vale, Danza, St3f4n, e tutti gli altri non parlano rumeno per averlo studiato a scuola o per averlo imparato in mezzo la strada, ma PERCHE' A CASA I LORO GENITORI E NONNI LO PARLAVANO!! E parlavano il rumeno, non la lingua di una nazione che, quando sono nati, non eisteva!

O credete che Isolde Kostner o Reinhold Messner parlano tedesco per averlo studiato a scuola!?

Poi potete dire che in brasile si parla il brasiliano o che a Basilea si parla lo svizzero...anche io mi offendo se mi dicono che parlo da terrone! Ma è la verità!

Messaggio modificato da jerrydrake il 26 ottobre 2007 - 14:41

[Rick]

dal punto di vista linguistico credo che anche in Moldova e in Romania si debba affermare che il tronco linguistico è il rumeno.

Tra rumeno e moldavo non può esistere un rapporto "da genus ad speciem" .

Ovvero nessuno dei 2 può ergersi a generatore dell'altro ,

in quanto Il TRONCO , come lo chiami tu ,

da cui derivano entrambe

è quello delle "lingue romanze balcaniche" ,

al cui interno troveremo
l megleno-rumeno ,
parlato in : nord della Grecia , Macedonia e Dobrugia

L’arumeno ,
parlato in : Albania , Bulgaria , Serbia , Macedonia e nord Grecia

il daco-rumano
corrispondente al rumeno

ed in fine l’istro-rumeno
che come si può ben capire è tipico dell’Istria .

Non c’è il Moldavo , ma pensa un po’ te ,

c’è il Megleno Rumeno che nessuno contesta come Macedone

c’è addirittura l’IstroRumeno , lingua in estinzione ,

mentre la lingua parlata ufficialmente da 4 milionidi persone in uno stato sovrano non esiste !


Questo perché ?

Perche le lingue dove non c’è pericolo di recriminazione vengono tutelate , quelle che mettono a rischio l’unità nazionale sono invece ripudiate .

Oh bella

Ed il Moldavo , quale unità nazionale mette a rischio ?

Il fatto è , coraggiosa Anisoara ,

che la questione Moldova e relativo nome della lingua

fa + paura ai rumeni di quanto ne faccia agli stessi Moldavi .

i quali ne fanno + che altro una questione di principio ed identità nazionale

(tra l’altro + che legittima , visto che ognuno a casa sua , chiama la sua lingua come gli pare)
In Romania hanno il terrore
che si risvegli un sentimento + che legittimo
di appartenenza all’antico e nobile popolo moldavo ,
facente capo a quel Moldavia Mare già citato

Popolo Moldavo che vanta una storia ed una cultura
decisamente superiore a quella del resto degli stati
che unendosi formarono la Romania .
Ecco perché in Romania fanno una guerra senza confine alla lingua moldava ,

hanno semplicemente paura di un nome .
Inizia a guardare la cosa in quest’ottica , e vedrai che apparirà molto + chiara .

[Rick]

Ma dimenticate una cosa: la piu' importante! Chi parla rumeno non lo fa perchè vive in moldova! Ma bensi' perchè è nato in una famglia di tali origini!

Niente da dire ,

è esattamente quanto dico da sempre

Chi parla in Russo in MD

non può certo essere additato come russo e quindi discriminato

per questo solo fatto .

(cosa che invece i rumenofili hanno l’abitudine di fare)


Esistono moltissimi moldavi che parlano russo od ucraino o Kakui

(o come diavolo si chiama quel dialetto misto di Ucraino e moldavo)

per il semplice fatto che

sono nati in famiglie e villaggi in cui si parlava quella lingua .


E per questo solo motivo hanno il diritto di non essere discriminati

Messaggio modificato da Rick il 26 ottobre 2007 - 14:52

[jerrydrake]

Chi parla in Russo in MD

Si Rick. In Moldova si parlano due lingue: il russo e il rumeno!
( non il russo e il moldavo )
Cosi come in svizzera se ne parlano 3! (Italiano tedesco e francese), in Belgio 2 e mezzo
e in Canada 2 (francese ed inglese)

[Rick]

Si Rick. In Moldova si parlano due lingue: il russo e il rumeno!
( non il russo e il moldavo )
Cosi come in svizzera se ne parlano 3! (Italiano tedesco e francese), in Belgio 2 e mezzo
e in Canada 2 (francese ed inglese)

Il punto sai qual'è , perchè c’è tanta animosità ?

Perchè si confrontano 2 fazioni ,

in cui una nega a tutti i costi l’esistenza di una verità evidente

mentre l’altra non chiede altro che il riconoscimento della propria esistenza .


Il Moldavo ha avuto una genesi molto particolare

e completamente separata da quella del Rumeno ,

basterebbero i quasi 200 anni di dominazione russa per capire questo .


I fatto è che dal 1989 in poi ,

sotto la spinta di quei "patrioti" che pensavano

che esserlo significasse negare ogni propria peculiarità

così da poter essere in tutto e per tutto uguali ai rumeni

ebbe inizio un processo di Rumenizzazione del Moldavo

(cosa che il repentino passaggio dal cirillico ai caratteri latini rende clamoroso)


Si accettarono "tout court" grammatiche Rumene come grammatiche moldave

Si impose una netta frattura

tra la lingua che veniva effettivamente parla dal popolo

e la lingua che si esercitava nelle accademie .


Non fu altro , nella pratica , che un colpo di stato linguistico .

in cui si negava il principio stesso di evoluzione di una lingua


principio per cui una lingua nascere dal basso , dal popolo ,

per poi essere codificate nelle accademie

sostiuito dall'imposizione di una lingua preconfezionata all'estero .


Per avere prova di tutto ciò basterebbe ancor oggi

vedere quante volte i moldavi si sentono correggere dai Rumeni ,

i quali con sufficienza fanno notare ogni loro errore


Ed i moldavi sanno bene di cosa parlo !


Da qualche parte

ho inserito una intervista in Romania a Rosca ,

il campione dei rumenofili moldavi .


Rosca che in diretta e davanti alle telecamere

viene ripetutamente corretto dai giornalisti rumeni .


Per quale motivo un moldavo

non avrebbe il diritto di rispondere a queste insolenze

affermando a gran voce

“questa è la mia lingua , è la lingua che si parla nel mio paese ed io la parlo correttamente ! “



Popolo di masochisti
.

Messaggio modificato da Rick il 26 ottobre 2007 - 15:37

[willyy]

voglio che tu sia sincero, quanto avresti soportato se aprendo una porta di una qualsiasi istituzione e t'avrebbero parlato in francese o tedesco?..per quanto tempo avresti accettato?
..o meglio

. . .
se entri in un negozio e ti senti dire .: " . . DOBERDAN . ." Giri per strada e trovi indicazioni con . . . " Uliza Garibaldi" . . .
. . Ma vaff. . .

Io isteurocoop lavoro, abito e vivo in zone con il trilinguismo e fortunatamente i tempi sono lontani quando certe sere si poteva udire il crepitio delle automatiche e Kalashnikov . . . dei Graniciari. . .

Ripeto . . . belle parole e molto generose le tue, ma sicuramente non vivi in una di queste zone. . .

DAl mio punto di vista la realta è molto diversa dal tuo .

[jerrydrake]

Popolo di masochisti
.

No. Popolo che si sente inferiore ( purtroppo)

mentre ebbe inizio un processo di Rumenizzazione del Moldavo

E questa è la conferma...

La lingua parlata a Chisinau sarebbe stata sempre rumena anche con 100.000 modifiche dovute, appunto, alla propria a storia!
Il problema è stato quello, e qua ti do perfettamente, ragione di volersi a tutti i costi rumenizzare! (classico di chi soffre di un complesso di inferiorità). Ma un conto è questo, e un conto è far passare l'etnia rumena come inesistente!

Messaggio modificato da jerrydrake il 26 ottobre 2007 - 15:39

[Rick]

i tempi sono lontani quando certe sere si poteva udire il crepitio delle automatiche e Kalashnikov .

Se lo sono , lo sono anche grazie a quanto tu stesso dici qui di seguito

Io isteurocoop lavoro, abito e vivo in zone con il trilinguismo

(per chi non lo sapesse Willy parla dal confine italiano con Slovenia e vicina Croazia)

Messaggio modificato da Rick il 26 ottobre 2007 - 15:42

[jerrydrake]

voglio che tu sia sincero, quanto avresti soportato se aprendo una porta di una qualsiasi istituzione e t'avrebbero parlato in francese o tedesco?..per quanto tempo avresti accettato?
..o meglio se a te in Italia un domani ti costringessero a parlare in arabo, rumeno o albanese...accetteresti? Per "costringere" intendo..tu povero vivente che vai ad aprire una porta di un funzionario di stato, e lui parlerà una lingua del tuo stato...ma che non sarà l'italiano.
Grazie a questo bilinguismo, noi siamo arrivato oggi una repubblica delle banane...e questo non è stata solo una coincidenza, ma perché ci hanno isistito e lo stanno facendo tutt'ora.
Io capisco che per voi è un tantino difficile a capire...quello che non capisco è perché state isistendo anche voi?

Vale, lo stesso è per i russi di Chisinau!

La stessa cosa è successa 90 anni in Alto adige. 300.00 austriachi hanno dovuto imparare l' Italiano. E, al contrario, 60 anni gli Istriani (italiani) hanno dovuto imparare il croato ( o lo slavo!)

Il tutto si risolve con un perfetto bilinguismo! Negli uffici pubblici può e deve accedere solo chi conosce perfettamente entrambe le lingue. A scuola si studia alla pari entrambi le lingue! vedrai che in 20/30 anni tutto sarà risolto....
(del resto in Quebec e in Belgio, e anche nel principato di Monaco è già cosi! In California, ormai, se vuoi accedere negli uffici pubblici o anche lavorare in negozi aperti al pubblico devi parlare perfettamente lo spagnolo!)

Messaggio modificato da jerrydrake il 26 ottobre 2007 - 15:47

[Rick]

E questa è la conferma...

Sissi ,

il Moldavo imposto dalle accademie è il rumeno ,

il rumeno parlato dal popolo è il moldavo .

[vale]

Si Rick. In Moldova si parlano due lingue: il russo e il rumeno!
( non il russo e il moldavo )
Cosi come in svizzera se ne parlano 3! (Italiano tedesco e francese), in Belgio 2 e mezzo
e in Canada 2 (francese ed inglese)

Ciao carissimo..e da tanto che non ti sento, eppure i cellulari esistono

Grazie Jerry per il tuo sostegno, non per il fatto che tu stia dalla mia parte...solo perché tu abbia capito la differenza, quall'è anche la realta...grazie anche a te Willyy!

Caro Rick,
ho dovuto fare trascorrere la tua risposta alla domanda fatta da Jerry per un intero minuto, però non ho trovato una tua risposta...nonostante la domnda fosse facile faciel

[Rick]

Caro Rick,
ho dovuto fare trascorrere la tua risposta alla domanda fatta da Jerry per un intero minuto, però non ho trovato una tua risposta...nonostante la domnda fosse facile faciel

A cosa ti riferisci ?

[isteurocoop]

non capirai mai...

e non è colpa tua

è questione di mentalità

su questo ti dò 110elode, ma sappi che la mentalità devi anche avere il coraggio di aggiornarla, cambiarla e migliorarla.
nessuno vieta di non farlo, è sicuramente rispettabile la scelta, ma non puoi avere "la botte piena e la moglie ubriaca".
se un popolo ritiene di dover conservare "idee radicali" è libero di farlo ma non deve PRETENDERE di essere aiutato economicamente da paesi che hanno idee liberali e democratiche.
ma qui entriamo in un discorso difficile e spinoso, la politica, a volte, oltre a non avere un senso logico e umano è al servizio di personaggi....................invece di essere al servizio dell'uomo.

[Rick]

è questione di mentalità

Esatto ,

non è che il termine "mentalità" implichi una valutazione positiva


C'è mentalità e mentalità ,

quella che vedo + spesso espressa nei tuoi post è decisamente discutibile

[Rick]

Da qualche parte
ho inserito una intervista in Romania a Rosca ,
il campione dei rumenofili moldavi .

Rosca che in diretta e davanti alle telecamere
viene ripetutamente corretto dai giornalisti rumeni .

Per quale motivo un moldavo
non avrebbe il diritto di rispondere a queste insolenze

affermando a gran voce

“questa è la mia lingua , è la lingua che si parla nel mio paese ed io la parlo correttamente ! “

Popolo di masochisti
.

Il giornalista Rumeno rivolto a Rosca :

"La prossima volta quando venite a Bucarest vi prego di possedere perfettamente il rumeno.
Vi sto facendo un onore speciale gia che sto parlando con un estremista."

[nikita]

Il giornalista Rumeno rivolto a Rosca :

"La prossima volta quando venite a Bucarest vi prego di possedere perfettamente il rumeno.
Vi sto facendo un onore speciale gia che sto parlando con un estremista."

Iurie Rosca non è soltanto un'estremista è anche il cialtrone che ha illuso migliaia di giovani moldavi all'epoca della "Romania frazi nostri". Molti giovani hanno creduto in lui, sperando in un leader che interpretasse la loro aspirazione ad una Moldova senza la presenza ingombrante dei russi.
Ovviamente si può discutere all'infinito sulla opportunità allora di manifestare per le strade a favore di una riunificazione con la Romania, resta il fatto inconfutabile che quel movimento è svanito non appena hanno prospettato a Rosca di sedersi in Parlamento per partecipare al banchetto che si stava allestendo sulla pelle dei moldavi.
Invece di manifestare con la bandiera dei "frazi nostri", il Rosca ha trovato più "allettante" un "posticino" in Parlamento a supporto di Vova Voronin.
Evviva Rosca! Fulgido esempio di politica moldava e... buon appetito! !

[vale]

"Promuovere sotto qualsiasi aspetto una “lingua moldava” diversa dalla lingua rumena, dal punto di vista linguistico, or è un errore ingenuo o una truffa scientifica; dal punto di vista storico e pratico, una assurdità e un'utopia; dal punto di vista politico, un annullamento dell'entità etnica e culturale di un popolo, e in conseguenza un atto genocidio etno-culturale!” Eugen Coseriu