85 risposte a questa discussione

[Rick]

Accesa discussione nel parlamento moldavo sulla lingua di stato .

поссорились на парламента из-за названия официального государственного языка

MPs argue in Parliament over official language’s name

The parliamentarians disputed about the name of the state language at the meeting of October 19. The Communists maintained that the name of the language is Moldovan, while the Opposition said that the language spoken by the native people is Romanian.
Disagreement arouse after several Communist MPs asked the Deputy Minister of Health Mircea Buga questions in the Russian language, and he answered also in Russian. Parliamentarian Gheorghe Susarenco said that there are MPs that have been in the Parliament for 20 years and they do not know Romanian, or the state language as the Communists call it. He demanded that the officials at the Parliament’s central rostrum speak only in the Romanian language.
While Susarenco was speaking, a number of Communist MPs protested, saying that the Constitution stipulate that the Moldovan language is the official language. Speaker Marian Lupu tried to mediate in the dispute, saying that by their actio ns the Members of Parliament must contribute to the consolidation of the society and not to its dismemberment. Everybody has the right to name the language as they want, but the official name of the state language is provided in the Constitution, he said.
MP Leonid Bujor said the Opposition agrees that the people can name the language as they want, but the Communists should not throw remarks when the Opposition legislators speak Romanian. Bujor was taunted and mocked by his Communist colleagues, while Marian Lupu called on the MPs to be tolerant.
At the end of the meeting, the Communist MP Victor Stepaniuc returned to the subject, saying that certain language name-related incoherencies identified in documents were clarified by the Constitution, which is the supreme law of the state. Even if the Declaration of Independence calls the language Romanian, Article 13 of the Constitution explicitly calls it Moldovan, he said.
The Opposition asked for the right to reply, but the Speaker closed the sitting. Therefore, a part of the MPs protested nosily for several minutes.




Deputatii s-au certat in Parlament din cauza denumirii limbii oficiale a statului

Deputatii s-au certat vineri, 19 octombrie,in cadrul sedintei parlamentului,din cauza denumirii limbii de stat. In timp ce comunistii insistau ca denumirea acesteia este "limba moldoveneasca", opozitia a sustinut ca limba vorbita de bastinasi este limba romana.
Altercatiile au inceput dupa ce cativa deputati comunisti au adresat intrebari in limba rusa viceministrului sanatatii Mircea Buga, iar el a raspuns in aceeasi limba. Deputatul Gheorghe Susarenco a declarat in context ca "sunt deputati care stau de 20 de ani in Parlament si nu cunosc limba romana, sau de stat cum, ii zic comunistii". El a solicitat ca de la tribuna centrala a parlamentului sa se vorbeasca exclusiv in romana.
In timpul interventiei sale, mai multi deputati comunisti au protestat din sala, facand trimitere la Constitutie, care fixeaza denumirea de "limba moldoveneasca". Spicherul Marian Lupu a incercat sa modereze situatia, decla rand ca, prin actiunile lor, deputatii trebuie sa contribuie la consolidarea societatii si nu la dezbinarea acesteia. Fiecare are dreptul sa numeasca limba cum doreste, dar denumirea oficiala a acesteia este consfintita in Constitutie, a mentionat el.
Deputatul Leonid Bujor a declarat ca opozitia este de acord ca fiecare sa numeasca limba cum doreste, dar ar trebui si comunistii sa nu se lanseze in diferite replici cand legiuitorii din opozitie vorbesc de limba romana. Bujor a fost huiduit si numit cu cuvinte injositoare de catre colegii sai comunisti, iar Marian Lupu a chemat din nou deputatii la toleranta.
La finele sedintei, parlamentarul comunist Victor Stepaniuc a revenit la subiect declarand ca unele incoerente, ce tin de denumirea limbii, atestate in anumite documente, au fost clarificate prin Constitutie, care este legea suprema a statului. Chiar daca in Declaratia de independenta se contine termenul de limba romana, Constitutia, in art.13, vorbeste clar de limba moldoveneasca, a mentionat el.
Opozitia a solicitat dreptul la replica, dar spicherul a anuntat inchiderea sedintei, fapt ce ia facut pe o parte din deputatia sa protesteze zgomotos timp de cateva minute.


Депутаты поссорились на заседании парламента из-за названия официального государственного языка


Депутаты поссорились в пятницу, 19 октября, на заседании парламента из-за названия официального языка государства. В то время как коммунисты настаивали на том, что государственным языком является «молдавский», оппозиция утверждала, что в Молдове говорят на румынском языке.
Разногласия начались после того, как несколько депутатов ПКРМ обратились к замминистра здравоохранения Мирче Буга с вопросами на русском языке, а тот ответил на том же языке. Депутат Георге Сусаренко заявил в этом контексте, что есть «депутаты, которые пробыли в парламенте 20 лет и не знают румынского, или как его называют коммунисты, государственного языка». Он потребовал, чтобы с центральной трибуны парламента говорили исключительно на румынском языке.
Во время выступления Сусаренко ряд депутатов-коммунистов выразил возражения, сославшись на Конституцию Республики Молдова, в которой зафиксировано название «молдавский язык». Спикер Мариан Лупу попытался успокоить депутатов, заявив, что своими действиями они должны содействовать консолидации общества, а не его разобщению. Каждый имеет право называть язык так, как он хочет, однако официальное название языка закреплено в Конституции, отметил Лупу.
Депутат Леонид Бужор заявил, что оппозиция согласна с тем, что каждый может называть язык так, как того хочет, однако коммунистам следовало бы воздержаться от реплик, когда законодатели от оппозиции говорят о румынском языке. Бужор был освистан его коллегами-коммунистами, со стороны которых посыпались оскорбления, а Мариан Лупу вновь призвал парламентариев к терпимости.
В завершение заседания депутат-коммунист Виктор Степанюк вернулся к этому вопросу, заявив, что ряд неувязок по поводу названия государственного языка в определенных документах, был прояснен Конституцией, высшим законом государства. По его словам, даже если в Декларации о независимости и содержится термин «румынский язык», в 13-й статье Конституции ясно говорится о молдавском языке, отметил Степанюк.
Оппозиция потребовала права на реплику, но спикер объявил о закрытии заседании, что повлекло продолжительные шумные протесты части депутатов.

[Rick]

evidenziano gli interessi comunisti che ci sono sotto

E sarebbero ....

[jreed]

Il fatto che persino certi parlamentari contestano la denominazione "lingua moldava" evidenziano gli interessi comunisti che ci sono sotto affinchè la lingua di stato si chiami in questa maniera.

Credo che sia giusto parlare di "lingua moldava" o meglio "moldavo" il rumeno e il moldavo hanno molte affinità, sono simili ma non identiche. E' una lingua che appartiene a due stati diversi, entrambi da quando non sono parlate nello stesso stato si sono evolute in maniera diversa. Nel moldavo sicuramente ci sono molti piu termini derivanti dallo slavo a causa della sua storia recente. Non avrebbe senso che uno stato autonomo chiami la propria lingua con il nome di uno stato con cui, almeno la maggior parte delle persone non vogliono condividerne il futuro.
Qualcuno potrebbe obiettare che la stessa cosa succede con il castillano, visto che viene parlato anche fuori dai confini fisici della castiglia. Ma in questo caso la storia ha avuto un corso diverso.

[diego]

Credo che sia giusto parlare di "lingua moldava" o meglio "moldavo" il rumeno e il moldavo hanno molte affinità, sono simili ma non identiche. E' una lingua che appartiene a due stati diversi, entrambi da quando non sono parlate nello stesso stato si sono evolute in maniera diversa. Nel moldavo sicuramente ci sono molti piu termini derivanti dallo slavo a causa della sua storia recente. Non avrebbe senso che uno stato autonomo chiami la propria lingua con il nome di uno stato con cui, almeno la maggior parte delle persone non vogliono condividerne il futuro.
Qualcuno potrebbe obiettare che la stessa cosa succede con il castillano, visto che viene parlato anche fuori dai confini fisici della castiglia. Ma in questo caso la storia ha avuto un corso diverso.

In Germania, Austria, Svizzera e Alto Adige-Sudtirolo si parla il tedesco pur con accenti diversi e diversi modi di dire: la storia di ciascuno questi stati è stata spesso molto + autonoma ed,anzi, spesso contrapposta anche militarmente rispetto alla storia moldavo-rumena.
Però si parla tedesco: almeno dal punto di vista linguistico credo che anche in Moldova e in Romania si debba affermare che il tronco linguistico è il rumeno.

[jreed]

In Germania, Austria, Svizzera e Alto Adige-Sudtirolo si parla il tedesco pur con accenti diversi e diversi modi di dire: la storia di ciascuno questi stati è stata spesso molto + autonoma ed,anzi, spesso contrapposta anche militarmente rispetto alla storia moldavo-rumena.
Però si parla tedesco: almeno dal punto di vista linguistico credo che anche in Moldova e in Romania si debba affermare che il tronco linguistico è il rumeno.

prova a dire ad uno svizzero di Basilea se parla tedesco e vedi cosa ti risponde. Ti do il numero del mio amico. gli telefoni e vedi cosa ti risponde.
Il tronco linguistico è latino. Quello che hanno in comune. Quando in Italia fu deciso di parlare italiano gli hanno dato un nome. Italiano. I moldavi possono chiamare la loro lingua come vogliono. Quindi mi sembra che ognuno a casa sua sceglie il nome che vuole.
Adesso le due lingue hanno molto in comune. Fra cento anni avranno le stesse differenze che vi sono tra il catalano e lo spagnolo.

Messaggio modificato da jreed il 24 ottobre 2007 - 20:00

[jreed]

Inoltre, per jreed, anche la storia dei due paesi è la stessa.

La storia dell'impero romano è stata simile per tantissimi anni. Poi ogni stato a preso la sua strada. Perche i due popoli devono tornare indietro? io sono del parere che ogni popolo è sovrano ed è libero di autodeterminarsi. Le annessioni non hanno portato mai bene.
Anche Austria e Germani hanno avuto la stessa storia. Dipende da quale periodo iniziamo la storia.

[diego]

prova a dire ad uno svizzero di Basilea se parla tedesco e vedi cosa ti risponde. Ti do il numero del mio amico. gli telefoni e vedi cosa ti risponde.
Il tronco linguistico è latino. Quello che hanno in comune. Quando in Italia fu deciso di parlare italiano gli hanno dato un nome. Italiano. I moldavi possono chiamare la loro lingua come vogliono. Quindi mi sembra che ognuno a casa sua sceglie il nome che vuole.
Adesso le due lingue hanno molto in comune. Fra cento anni avranno le stesse differenze che vi sono tra il catalano e lo spagnolo.

Per quanto riguarda la Svizzera hai buon gioco in quanto nei vari cantoni si parla effettivamente francese, tedesco e italiano: mica ho detto che un abitante del cantone francofono o italiano debba per forza parlare tedesco. Resta il fatto che il tedesco è lingua di riferimento degli abitanti dei cantoni germanofoni. Che poi il ceppo comune sia il latino.....Beh, forse anche ai tempi della torre di Babele tutti gli uomini della terra parlavano una sola lingua ma chissà quale era!

[jreed]

Mah...non so quanto possa reggere il paragone con l'impero romano...comq

In rep. Moldova e in Romania non ci sono due popoli, bensì uno è uno solo, penso che da qui deriva tutta la confusione. La cittadinanza romena fu tolta illegalmente a tutti i cittadini moldavi odierni senza il loro permesso. Ma al di fuori dal punto di vista giuridico della cittadinanza l'identità è quella, è la stessa.

cerca di capire.

Origine e identità sono due cose molto, ma molto diverse. Quasi mai coincidono. L'identità si costruisce.

Comunque la storia ha fatto il loro corso. Purtroppo o per fortuna. L'importante che scelgano i moldavi. Scegliere in questi casi alimenta divisioni anche all'interno del proprio popolo e i moldavi un'altra divisione non se la possono permettere. Non ti sembra?

[isteurocoop]

Origine e identità sono due cose molto, ma molto diverse. Quasi mai coincidono. L'identità si costruisce.

Comunque la storia ha fatto il loro corso. Purtroppo o per fortuna. L'importante che scelgano i moldavi. Scegliere in questi casi alimenta divisioni anche all'interno del proprio popolo e i moldavi un'altra divisione non se la possono permettere. Non ti sembra?

oggi la moldova è uno stato sovrano quindi stare a pensare al passato non produce il futuro ma lo ferma.
il problema della lingua è sicuramente solo un "problema politico" e di qualche politico, basterebbe accettare e rendere ufficiale a tutti gli effetti il bilinguismo; il bilinguismo non è sicuramente "il male assoluto" anzi è una crescita a volte.
anche in italia esiste il bilinguismo in alcune zone e questo non ha prodotto danni ma solo pace e progresso.
basterebbe solo buona volontà.

[willyy]

. . . . .
anche in italia esiste il bilinguismo in alcune zone e questo non ha prodotto danni ma solo pace e progresso.

. . . belle parole e molto generose le tue, ma sicuramente non vivi in una di queste zone. . .

[isteurocoop]

. . . belle parole e molto generose le tue, ma sicuramente non vivi in una di queste zone. . .

ho vissuto, per lavoro, nei tempi bui e mi riferisco ai tempi degli attentati e devo dirti che sono stato benone oltre a conservare ancora oggi rapporti di "amicizia" con nati in trentino.
naturalmente vi era anche chi volutamente ti parlava solo in tedesco, ma questo succede anche dalle nostre parti trovare "personaggi unici e rari".

[vale]

oggi la moldova è uno stato sovrano quindi stare a pensare al passato non produce il futuro ma lo ferma.
il problema della lingua è sicuramente solo un "problema politico" e di qualche politico, basterebbe accettare e rendere ufficiale a tutti gli effetti il bilinguismo; il bilinguismo non è sicuramente "il male assoluto" anzi è una crescita a volte.
anche in italia esiste il bilinguismo in alcune zone e questo non ha prodotto danni ma solo pace e progresso.
basterebbe solo buona volontà.

voglio che tu sia sincero, quanto avresti soportato se aprendo una porta di una qualsiasi istituzione e t'avrebbero parlato in francese o tedesco?..per quanto tempo avresti accettato?
..o meglio se a te in Italia un domani ti costringessero a parlare in arabo, rumeno o albanese...accetteresti? Per "costringere" intendo..tu povero vivente che vai ad aprire una porta di un funzionario di stato, e lui parlerà una lingua del tuo stato...ma che non sarà l'italiano.
Grazie a questo bilinguismo, noi siamo arrivato oggi una repubblica delle banane...e questo non è stata solo una coincidenza, ma perché ci hanno isistito e lo stanno facendo tutt'ora.
Io capisco che per voi è un tantino difficile a capire...quello che non capisco è perché state isistendo anche voi?

Messaggio modificato da vale il 26 ottobre 2007 - 13:30

[Rick]

Il fatto che persino certi parlamentari contestano la denominazione "lingua moldava" evidenziano gli interessi comunisti che ci sono sotto affinchè la lingua di stato si chiami in questa maniera.

Certi la contestano ,

altri la affermano .

E' la democrazia

[Rick]

Nel moldavo sicuramente ci sono molti piu termini derivanti dallo slavo a causa della sua storia recente.

che si tratti del risultato di una "storia recente"

è ciò che vogliono far credere i Rumenofili .

Nella realtà

per secoli e secoli il principato di MD è stato in simbiosi con realtà slave ,

molto , ma molto di + di quanto non lo fosse con Valacchi e compagnia bella .


Senza andare a scomodoare i Russi o gli Ucraini ,

va ricordato che per secoli la MD è stata confinante con la Polonia

va ricordato che per secoli in MD era conseutudine tra le classi agiate parlare il polacco

questo anche per il fatto che in MD

chi poteva permettersi studi avanzati andava a farli in Polonia , + spesso a Cracovia


Molti tra i personaggi noti del principato di Moldova

hanno avuto a che fare con la Polonia ,

vuoi politicamente ,

vuoi culturalamente ,

vuoi per nascita o vita successiva .

Qualcuno potrebbe obiettare che la stessa cosa succede con il castillano, visto che viene parlato anche fuori dai confini fisici della castiglia. Ma in questo caso la storia ha avuto un corso diverso.

Esatto , in spagna nessuno mai ti dirà di parlare lo Spagnolo ,

Tutti diranno che lalingua ufficiale è il Castigliano ,

ma che loro parlano il Catalano , od il Basco

Alonso ti dirà orgogliosamente di parlare il Galiziano ,

ed altri l'asturiano o l'aragonese (che a differenza delle prime non sono riconosciute)


Certo ,

per un Italiano od un francese è tutto Spagnolo ,

come per un italiano od un francese è tutto tedesco o tutto rumeno

Messaggio modificato da Rick il 26 ottobre 2007 - 14:21

[isteurocoop]

Certi la contestano ,

altri la affermano .

E' la democrazia

certamente la democrazia è discutere ma è anche trovare una soluzione salvaguardando le minoranze e non si può negare che esistano delle minoranze in moldova.
tieni presente che una legge, se non salvaguarda tutti quindi anche le minoranze, non ha successo e praticamente resta solo scritta.
esiste, come in molti paesi del mondo, questa situazione quindi nulla impedisce di usare il rumeno o se vogliono chiamarlo moldava facciano pure, e il russo.
ripeto da noi esistono zone dove si parla il tedesco e l'italiano, ufficialmente e come legge di stato, e in tantissime altre zone si parla il greco, l'albanese e qualche altra lingua ma nessuno osa metterli al bando o linciarli anzi le autorità di governo aiutano, con il patrocinio, anche cerimonie e feste.
questa è la civile convivenza tra persone di diversi ceppi culturali radicati da anni in un paese.
a me sembra che oggi la lingua, domani il nome della strada, altro giorno il taglio dei capelli....siano solo dei cavilli per mischiare le carte e non far capire i reali problemi di un popolo.
per chi non ha inteso bene mi spiego meglio: sul territorio esiste questa situazione di bilinguismo quindi bisogna risolverla pensando ad oggi non ai tempi passati remoto altrimenti domani si potrà sveglie un ostrogoto e rivendicare il cambio della lingua perchè i suoi avi erano i proprietari della moldova o dell'italia o...................