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I Pregiudizi


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135 replies to this topic

#21 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17,668 posts
  • Joined: 25-August 05

Posted 14 September 2007 - 09:56

tempo fa , sul 1° forum scrissi un post

che a distanza di anni ritengo ancora valido .

Permettetemi di autocitarmi ,

non per vezzo ma per attualità :



“La nuova Italia “

In Italia , praticamente senza un passato coloniale , con una economia che solo nell’ultimo trentennio è riuscita ad evitare l’emigrazione italiana , privi di legami linguistici forti con altre popolazioni ,
il fenomeno dell’immigrazione è relativamente recente e non è difficile datarne l’inizio , 6 agosto 1991 .

Quel giorno 20.000 Albanesi partiti dal porto di Durazzo sulla nave Vlora giunsero a Bari , in un’Italia ancora inconsapevole ed impreparata .
Più di tante parole , sono convinto che a noi Italiani fanno più effetto le immagini di quei giorni ,

Immagine Postata

Immagine Postata


VIDEO :

http://www.lucaturi..../2007/08/nave-1




un po' romanzato ma da meta in poi immagini reali dell'epoca ;




Rimanemmo esterrefatti nel vedere quella massa umana , in modo brutale entrammo in contatto con realtà che neanche immaginavamo , anche se a poche miglia dalle nostre coste .

Era un'altra Italia , ancora invischiata nella prima repubblica , senza cellulari ed internet , appena uscita dalla ubriacatura dei rampanti anni ‘http://forum.moldweb.eu/public/style_emoticons/default/mega_shok.gif della “Milano da bere” ,
un Italia in cui un P.d.S. veniva rilasciato in poche settimane e per fare venire i propri figli dall’estero bastavano 2 fogli .

Permettetemi di ricordare il film di Gianni Amelio “lamerica” (1994), autentico documento storico di quell’evento biblico , puro esempio di neorealismo Italiano

Immagine Postata

Film in cui assistiamo al progressivo sbriciolarsi di ogni certezza e sicurezza di un giovane italiano.

Arrivato in Albania pieno delle arroganze e dei simboli del nostro mondo “evoluto” ,
quell’ italiano si ritroverà imbarcato sulla nave diretta a Bari con migliaia di Albanesi , condividendone il medesimo viso scavato provato dalle difficoltà , con le medesime paure e la medesime speranze di un pronto riscatto ,
un paradosso che vale un monito .

Spettatori sgomenti di quello che credevamo essere solo un film , ci rendiamo conto che anche le nostre vite possono essere distrutte , se trasferite in quella misera realtà , se inserite in quello sfascio sociale e politico ,
improvvisamente capiamo che siamo tutti allo stesso livello , Albanesi ed Italiani .

In questi 13 anni molte cose sono cambiate , molti uomini e donne hanno seguito quello stesso tragitto , volenti o nolenti la nostra società si è lentamente modificata ,
ha attraversato sanatorie e tragedie delle carrette del mare , integrazioni ed espulsioni , aperture ad est della nuova Europa e chiusure ad ovest con decreti flusso , matrimoni misti e pregiudizi .

Noi siamo una generazione di transizione ,
cresciuti in un ambiente completamente diverso abbiamo dovuto man mano adattarci alla nuova realtà , entrare in contatto con culture ignote ed imparare ad apprezzarne i contenuti , abituati a non distinguerci per colore di pelle o religione ci siamo ritrovati immersi in mille particolarismi .

Non disprezzo chi in questo processo di amalgamazione è rimasto indietro , non compatisco chi ancora oggi lo rifiuta , per un solo motivo :
sono semplicemente superati !

Superati da chi ?
Ma dai nostri figli ! Dai ragazzi che stanno crescendo in questa nuova società , che studiano in classi miste dove gli italiani posso anche essere in minoranza , ragazzi che non si pongono il problema di distinguersi in base a razza e religione .

Si , sono ottimista ,
sta crescendo una nuova generazione nettamente migliore , inconsciamente multietnica in quanto per loro le differenze sono semplicemente la normalità .

In questi anni , padre di un ragazzo ed una ragazza italo-brasiliani , ho avuto spesso il timore di una loro emarginazione , molte volte mi sono interrogato su quali difficoltà si sarebbero trovati ad affrontare ,
ed è con enorme gioia che mi accorgo che loro , in realtà , neanche percepiscono la loro diversità , dal momento che nel loro ambiente nessuno gliela fà notare o peggio pesare .

Frequentate le scuole delle città italiane , aspettate i ragazzi all’uscita e potrete vedere questa nuova Italia che cresce , fatta di occhi , pelli , parole di ogni parte del mondo .

Potrete anche notare come l’apertura dei figli abbia già trasformato i genitori ,
si sono adeguati al nuovo status e liberati dei pregiudizi generati dal passato di una mentalità chiusa, accettano ogni tipo di amicizia dei loro ragazzi , hanno fiducia in beby sitter provenienti da paesi che neanche conoscono , non si scandalizzano nel vedere nascere amori un tempo improbabili .

Di questa nuova Italia noi , che per primi abbiamo sopportato le difficoltà , lottato i pregiudizi , accettato i rischi , siamo i padri e le madri .

Se qualcuno è in ritardo , se qualcuno è rimasto indietro , peggio per lui , sarà completamente spiazzato da questa nuova generazione .


Edited by Rick, 14 September 2007 - 22:29.


#22 beppe

beppe

    Advanced Member


  • 1,107 posts
  • Joined: 30-January 07

Posted 14 September 2007 - 21:11

La testa degli italiani è piena di pregiudizi costruiti ad arte per mera convenienza polica,i giornali, le TV di una certa parte politica, alimentano le paure e l'insofferenza verso gli immigrati parlando non al cervello ma alla pancia degli italiani.

Mi spiace ma pecchi di presunzione, non mi pare che sia così dal momento che quella parte politica a cui ti riferisci rappresenta parte di società che fa grande uso delle risorse extracamunitarie, quindi sarebbe un controsenso. Mentre l'altra parte si sta già fregando le mani pensando ai nuovi introiti che possono arrivare alle casse dello stato. Nulla o ben poco è stato deciso dal basso ma imposto dall'alto, come è stato fatto dui Russi in Moldova.
quindi :

Già, i pregiudizi degli italiani verso lo straniero, quali sono?
cosa dite, ne parliamo un pò?


il pregiudizio è lo stesso che ha il Moldavo per l'intruso Russo.

Provo a descrivere le mie senzazioni, sono veneto e vivo in veneto da sempre. questo popolo un tempo emigrante è sempre stato accogliente grazie alle sue profonde radici cristiane. quando arrivarono i primi profughi vi fu una grande disponibilità all'accoglienza, piano piano però sempre di più persone giungevano quì in tutti i modi, proprio come sopra desritto e illustrato da altri, e fu così che i Veneti, gelosi custodi di questa terra,si trovano invasi da un gran numero di persone a cui nessuno era preparato. Tantopiù che chi aveva interesse a sfruttare la manodopera lanciava chiari segnali anche altri di veneire incuranti però di offrire loro almeno una vita dignitosa. Questa, secondo mè ,è la causa che ha provocato molti pregiudizi, quando in realtà se una colpa vi è, essa è proprio da ricercare in chi non ha gestito l'immigrazione e ha lasciato nel caos la questione.
beppe

#23 GrooveMaster

GrooveMaster

    Member


  • 38 posts
  • Joined: 04-September 07

Posted 15 September 2007 - 00:25

ma oggi si vive di pregiudizi...nei confronti di tutti stranieri e non....abbiamo pregiudizi sui politici, sulle donne, sui colleghi, sui ricchi, sui poveri...ne abbiamo anche sugli stranieri ovviamente..il pregiudizio e' una forma di difesa...non obbliga a sforzarsi di capire...da per scontato che si abbia ragione...d'altra parte quando diciamo i francesi sono cosi'...i russi sono cosa'...i rumeni sono cola'..non e' gia pregiudizio ??? le societa' multietcniche esistono gia' ma le culture che si portano dietro al momento prevalgono e le differenze creano diffidenze...chissa' forse fra 5 o 6 generazioni...i contnuo a sostenere ( e lo sosterro' sempre ) che cio' che divide i popoli e fa nascere i pregiudizi piu' pericolosi e' la RELIGIONE..anzi le RELIGIONI....il vero Cancro dell'umanita'...

#24 diego

diego

    Advanced Member


  • 478 posts
  • Joined: 10-November 06

Posted 15 September 2007 - 08:43

che cio' che divide i popoli e fa nascere i pregiudizi piu' pericolosi e' la RELIGIONE..anzi le RELIGIONI....il vero Cancro dell'umanita'...

Mi permetto di dissentire, almeno per quel che riguarda la religione, anzi, la fede cristiana: vi sono passi sia dell'Antico che del Nuovo Testamento che riguardano il migrante e lo straniero e tutti raccomandano l'accoglienza perchè " ... anche tu fosti straniero e ramingo". Basti ricordare le vicissitudini del popolo ebraico che oggi è uno degli esempi più avanzati di società multietnica nella terra di Israele.
Diciamo invece che la degenerazione delle religioni porta all'odio che genera anche le guerre di religione ed oggi se ne hanno esempi dall'aggressività dell'islamismo radicale nel mondo. Ma anche alla lotta fra protestanti e cattolici in Irlanda ora, per fortuna, in via di pacificazione.
Il problema è umano: quando si giunge a strumentalizzare e distorcere con false interpretazioni anche i testi sacri allora tutto è possibile, anche bruciare i cosiddetti "eretici" sui roghi o dare vita ai pogrom verso le minoranze e i diversi.

#25 mdaemme

mdaemme

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  • 4,038 posts
  • Joined: 16-August 05

Posted 15 September 2007 - 14:04

L’altro ieri hanno fatto il funerale a quei poveri bambini room,
morti nell’incendio della loro catapecchia.
Scarsa partecipazione al lutto da parte della cittadinanza e delle autorità.
Non sono mancati, anche in questa occasione,
insulti e atti di intolleranza nei confronti della comunità room presente al funerale.
mdaemme

#26 Polifemo

Polifemo

    Advanced Member


  • 1,506 posts
  • Joined: 09-December 06

Posted 15 September 2007 - 18:21

L’altro ieri hanno fatto il funerale a quei poveri bambini room,
morti nell’incendio della loro catapecchia.
Scarsa partecipazione al lutto da parte della cittadinanza e delle autorità.
Non sono mancati, anche in questa occasione,
insulti e atti di intolleranza nei confronti della comunità room presente al funerale.
mdaemme



quindi la Tv ha fatto questa clamorosa azione ?
Cioè modificare la "rossa" Livorno, in una città di nazisti e xenofobi ??

Maurizio ma lo vuoi capire, che ormai anche il più pacato, inizia a vedere lo straniero come intruso, perchè con lui deve dividere quel poco che lo Stato gli garantisce ancora ????

#27 derfell

derfell

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  • 945 posts
  • Joined: 21-March 07

Posted 15 September 2007 - 21:57

Mi permetto di dissentire, almeno per quel che riguarda la religione, anzi, la fede cristiana: vi sono passi sia dell'Antico che del Nuovo Testamento che riguardano il migrante e lo straniero e tutti raccomandano l'accoglienza perchè " ... anche tu fosti straniero e ramingo". Basti ricordare le vicissitudini del popolo ebraico che oggi è uno degli esempi più avanzati di società multietnica nella terra di Israele.
Diciamo invece che la degenerazione delle religioni porta all'odio che genera anche le guerre di religione ed oggi se ne hanno esempi dall'aggressività dell'islamismo radicale nel mondo. Ma anche alla lotta fra protestanti e cattolici in Irlanda ora, per fortuna, in via di pacificazione.
Il problema è umano: quando si giunge a strumentalizzare e distorcere con false interpretazioni anche i testi sacri allora tutto è possibile, anche bruciare i cosiddetti "eretici" sui roghi o dare vita ai pogrom verso le minoranze e i diversi.

ahhh beh allora............ peccato che di fatto non sia cosi`, guarda le simpatiche sparate fatte dal papa sul l`islam oppure quando invitava ad accogliere gli stranieri ma solo quelli cattolici, in quanto sono gli unici che non danno problemi.la religione e` sempre stato un motivo di pregiudizzi, non per quanto riguarda lo straniero, ma verso chiunque sia di altra religione. la fede cristiana in questo non si differenzia molto da quella mussulmana,anche questo ci sono le prove

#28 beppe

beppe

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  • 1,107 posts
  • Joined: 30-January 07

Posted 15 September 2007 - 22:31

Proprio oggi ho avuto modo di dialogare con un ragazzo Rumeno che mi ha riferito che la Romania ha autorizzato l'ingresso di 10.000 lavoratori cinesi garantendo loro casa e lavoro.
Vi assicuro che ho sentito da Lui le stesse parole che molti di noi hanno detto anni fa, nonostante abbia conosciuto l'immigrazione ha mostrato un atteggiamento tipico di chi si sente preso per il c......o e la sua reazione non era diversa.
beppe

#29 derfell

derfell

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  • Joined: 21-March 07

Posted 15 September 2007 - 23:19

quindi la Tv ha fatto questa clamorosa azione ?
Cioè modificare la "rossa" Livorno, in una città di nazisti e xenofobi ??

Maurizio ma lo vuoi capire, che ormai anche il più pacato, inizia a vedere lo straniero come intruso, perchè con lui deve dividere quel poco che lo Stato gli garantisce ancora ????

non e` solo un problema economico, oltre a questo io aggiungerei quello della sicurezza, dato che il 72 per cento delle rapine in italia sono comessi da stranieri dargli il ben venuto e` un po` difficile.
cmq mi fa piacere constare come si continui a pianger sul fatto che gli italiani non vogliono gli stranieri, che li discriminano ecc come se questi non facessero niente per meritarselo.............. inoltre mai nessuno che abbia osato parlare dei tolleranti moldavi o dei pregiudizzi sugli italiani all`estero.
complimenti

#30 derfell

derfell

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  • 945 posts
  • Joined: 21-March 07

Posted 15 September 2007 - 23:21

L’altro ieri hanno fatto il funerale a quei poveri bambini room,
morti nell’incendio della loro catapecchia.
Scarsa partecipazione al lutto da parte della cittadinanza e delle autorità.
Non sono mancati, anche in questa occasione,
insulti e atti di intolleranza nei confronti della comunità room presente al funerale.
mdaemme

e cosa ti aspettavi??? questi vengono a rubare e poi si aspettano che qualcuno gli dia una mano?

#31 anisoara

anisoara

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  • 129 posts
  • Joined: 28-June 07

Posted 16 September 2007 - 14:18

Proprio oggi ho avuto modo di dialogare con un ragazzo Rumeno che mi ha riferito che la Romania ha autorizzato l'ingresso di 10.000 lavoratori cinesi garantendo loro casa e lavoro.
Vi assicuro che ho sentito da Lui le stesse parole che molti di noi hanno detto anni fa, nonostante abbia conosciuto l'immigrazione ha mostrato un atteggiamento tipico di chi si sente preso per il c......o e la sua reazione non era diversa.
beppe


Ed a raggione.Come credete che si senta una persona che a dovuto lasciare il proprio paese,i famigliari per guadagniare a sentire una notizia del genere.
I governi dei paesi dei "neoemigranti" dovrebbero in primis assigurare lavoro e case per le persone emigrate e poi organizzare ingressi di nuove forze lavoratrice.
L'italiani,voi,magari siete a casa vostra!

#32 Livi

Livi

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  • Joined: 27-October 05

Posted 16 September 2007 - 17:46

Mi permetto di dissentire,
Il problema è umano: quando si giunge a strumentalizzare e distorcere con false interpretazioni anche i testi sacri allora tutto è possibile, anche bruciare i cosiddetti "eretici" sui roghi o dare vita ai pogrom verso le minoranze e i diversi.

:smiley32: :smiley32: :smiley32: :smiley32:

Il problema è che pochissime persone sono capaci di applicare i principi religiosi.
Si tende ad interpretare... modificando e giustificando comportamenti che nulla hanno a che vedere con dettami religiosi. Agire secondo il proprio comodo, fare ciò che ci piace
a volte persino quello che la nostra coscienza reputa giusto spesso non ha nulla a che spartire con quelli che sono gli insegnamenti religiosi originali.

#33 GrooveMaster

GrooveMaster

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  • 38 posts
  • Joined: 04-September 07

Posted 16 September 2007 - 19:10

:smiley32: :smiley32: :smiley32: :smiley32:

Il problema è che pochissime persone sono capaci di applicare i principi religiosi.
Si tende ad interpretare... modificando e giustificando comportamenti che nulla hanno a che vedere con dettami religiosi. Agire secondo il proprio comodo, fare ciò che ci piace
a volte persino quello che la nostra coscienza reputa giusto spesso non ha nulla a che spartire con quelli che sono gli insegnamenti religiosi originali.


ma gli insegnamenti di chi ??? CHI ??? e' questo che mi fa incacchiare...chi sono i maestri che ci hanno insegnato ??? Cristo ?? ma se neppure il Papa ha ancora capito cosa ha detto e cosa insegnava...poverta', carita', amore...sono belle parole ma di quale mondo ??? i PROFETI sono uomini di straordinaria sensibilita' ma restano essenzialmente dei VISIONARI...raccontano l'ideale cosi' lontano dalla vita reale...vivere tranquillamente nel rispetto degli altri e della propria coscienza non basterebbe ??' c'e' bisogno di chi ci dice che non bisogna mangiare carne di maiale o non mangiare pesce il venerdi'...??? c'e' bisogno del Ramadan o della Via crucis..rituali che massificano le menti e creano solo delle pecore facile preda dei Pastori ...pensate all'America dove Reverendi plurimiliardari fanno Convention religiose in nome di Dio..io di maestri non ne ho e non ne voglio...non mi servono...

#34 beppe

beppe

    Advanced Member


  • 1,107 posts
  • Joined: 30-January 07

Posted 16 September 2007 - 20:07

I governi dei paesi dei "neoemigranti" dovrebbero in primis assigurare lavoro e case per le persone emigrate e poi organizzare ingressi di nuove forze lavoratrice.

:smiley32: :smiley32: :smiley32:

#35 mdaemme

mdaemme

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  • 4,038 posts
  • Joined: 16-August 05

Posted 17 September 2007 - 09:45

quindi la Tv ha fatto questa clamorosa azione ?
Cioè modificare la "rossa" Livorno, in una città di nazisti e xenofobi ??

Maurizio ma lo vuoi capire, che ormai anche il più pacato, inizia a vedere lo straniero come intruso, perchè con lui deve dividere quel poco che lo Stato gli garantisce ancora ????


Veramente gli insulti e gli atti di intolleranza,
provenivano da gruppi vicini a quei deficienti di forza nuova e poi…
… anche nella rossa Livorno esiste il centro destra.
Ma una cosa è vera;
anche nel centro sinistra si fa strada una certa corrente di intolleranza,
verso gli stranierei e questo dimostra solo quanto sia confusa la gente.
Sono confusi perché identificano nei room la causa dei loro problemi;
e sono talmente sicuri di questo,
da non provare nessuna pietà nemmeno di fronte alla morte di quattro bambini.
Alcune persone si sono rinco..glionite fino a questo punto.
Peccato non sanno cosa si perdono. :smiley31:
mdaemme

#36 Rick

Rick

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Posted 17 September 2007 - 10:30

Gli insulti ai genitori non escludono la pietà per i bimbi

anzi

testimoniano una partecipazione emotiva alla tragedia .


Molto , ma molto peggio

è stata l'indifferenza


Vorrei ricordarli per nome ,

visto e considerato che vengono sempre citati solo come i "4 bambini di livorno "

Eva

Donchiu

Menji

Tutsa

Immagine Postata

Edited by Rick, 17 September 2007 - 10:48.


#37 mdaemme

mdaemme

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Posted 17 September 2007 - 12:36

Gli insulti non erano per i genitori, ma per i room in generale;
le solite frasi xenofobe del tipo …
… andatevene via, fuori dai co..glioni, non vi vogliamo, ladri ecc, ecc.
Beh, credo che la comunità room intervenuta ai funerali,
faccia volentieri a meno di questa … “partecipazione emotiva”.
Per l’indifferenza hai ragione;
è la stessa che in genere applicano per quelli che muoiono annegati,
nel tentativo di entrare nel nostro paese.
mdaemme

#38 Livi

Livi

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Posted 18 September 2007 - 00:23

Se nemmeno la morte di bambini innocenti riesce a commuovere la gente
significa che la nostra società fa veramente schifo....non è solo decadente è già decaduta ...
Che tipologia di essere umano è mai questa che non ha rispetto per nulla.
Cittadini della civiltà più evoluta quella da cui il mondo retrogrado dovrebbe quindi imparare qualche cosa?????????????
AZZZZZZZ andiamo proprio bene ..(in senso ironico ovviamente!!!!)

#39 diego

diego

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Posted 18 September 2007 - 07:50

Se nemmeno la morte di bambini innocenti riesce a commuovere la gente
significa che la nostra società fa veramente schifo....non è solo decadente è già decaduta ...
Che tipologia di essere umano è mai questa che non ha rispetto per nulla.
Cittadini della civiltà più evoluta quella da cui il mondo retrogrado dovrebbe quindi imparare qualche cosa?????????????
AZZZZZZZ andiamo proprio bene ..(in senso ironico ovviamente!!!!)

Viviamo in un'epoca in cui anche i sentimenti, specie se espressi pubblicamente, vengono strumentalizzati a fini politici, non importa se di destra o di sinistra: chi può dire quello che la gente può provare "intimamente". Non giudichiamo tutto un popolo dalle apparenze ! Oppure è vero che l'italiano ha bisogno di ben orchestrate sceneggiate per poter convincere gli altri dei propri buoni valori? Stiamo attenti a non cadere nella retorica dei buoni sentimenti (esibiti) o delle roboanti dicharazioni di solidarietà fatte solo per essere politicamente "corretti".
Credo che molta gente, già ferita moralmente da molte situazioni critiche della nostra società e ormai convinta dell'ignavia delle forze politiche nel trovare soluzioni, preferisca custodire gelosamente nel profondo dell'animo quel resto di umanità che, tuttavia, di tanto riesce ancora a tirar fuori in casi eccezionali.
Non condanniamo tutti senza appello in base ad impressioni soggettive: anche questo, in fondo, è una forma velata di "razzismo"alla rovescia.

#40 mdaemme

mdaemme

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Posted 18 September 2007 - 10:24

Il razzismo alla rovescia mi lascia alquanto perplesso;
non è che se io parlo male di un neonazista o di uno xenofobo,
divento a mia volta razzista.

Essere tolleranti significa combattere democraticamente l’intolleranza.
L’intolleranza dell’intolleranza produce tolleranza.

Alcuni room non rispettano la regole della società civile;
questi vanno combattuti, democraticamente e civilmente,
usando le leggi a nostra disposizione.

Cosa mi significa la gente che urla frasi razziste o che incendia i campi ?
Significa fanatismo e razzismo.
Lo stesso fanatismo e razzismo del popolo germanico,
che sputava sugli ebrei costretti a lasciare le loro case.
Erano stati così ben istruiti ad odiarli…
… da accettarne la loro eliminazione.
mdaemme