135 risposte a questa discussione

[Rick]

L’intolleranza dell’intolleranza produce tolleranza.

[mdaemme]

“ … la tolleranza dell’intolleranza produce intolleranza,
mentre l’intolleranza della intolleranza produce tolleranza “
Lars Gustafsson

Potrebbe anche sembrare un concetto equilibrista,
ma in realtà, se lo svuoti dai preconcetti e dalle facili ironie,
ti accorgi subito che delimita molto bene i confini del agire.
mdaemme

[Rick]

L’intolleranza dell’intolleranza porta solo agli estremismi

Rick Rickarson

[mdaemme]

L’intolleranza dell’intolleranza porta al Darfur.
mdaemme

[Rick]

Mi sa che ti stai incartando da solo

[mdaemme]

Per me sei tu che non sai come uscirne e allora,
come al solito, cerchi di metterla in ironia;
… comunque libero di pensarla come vuoi.
mdaemme

[pavel]

incredibile Madaemme ha alzato bandiera bianca

[Livi]

Non condanniamo tutti senza appello in base ad impressioni soggettive: anche questo, in fondo, è una forma velata di "razzismo"alla rovescia.

Sinceramente non credo che chi si presenta ad un funerale di 4 bambini e urli in quel contesto frasi xenofobe abbia intimammente provato della pietà e un briciolo di solidarietà umana. Penso inoltre che sia più che lecito trarre conclusioni da un simile e inappropiato comportamento.....o meglio aspettare ....che si passi dalle parole ad azioni più pesanti lasciando che si arrivi all'eliminazione fisica??
Non esprimere il proprio dissenso equivale all'indifferenza e nel caso peggiore ad un intima condivisione.
E' pericolosissimo lasciare impuniti e non criticare simili comportamenti. Il branco si sente sostenuto e prende più forza!!!
Forse un progetto per aiutare la gente intollerante a comprendere sarebbe una risposta adeguata a comportamenti di questo tipo. Un po' di "volontariato" obbligatorio in risposta ad azioni del genere....
La differenza tra me e loro... è che io non andrei ai loro funerali gridando
xenofobi di merda.
Da una società civile, mi aspetto che sappia proteggere i più deboli, se non è in grado di farlo non è civile.

[jerrydrake]

Da una società civile, mi aspetto che sappia proteggere i più deboli, se non è in grado di farlo non è civile.

ESATTO! E ORA UNA DOMANDA: CHI SONO I DEBOLI?

[Polifemo]

Sinceramente non credo che chi si presenta ad un funerale di 4 bambini e urli in quel contesto frasi xenofobe abbia intimammente provato della pietà e un briciolo di solidarietà umana. Penso inoltre che sia più che lecito trarre conclusioni da un simile e inappropiato comportamento.....o meglio aspettare ....che si passi dalle parole ad azioni più pesanti lasciando che si arrivi all'eliminazione fisica??
Non esprimere il proprio dissenso equivale all'indifferenza e nel caso peggiore ad un intima condivisione.
E' pericolosissimo lasciare impuniti e non criticare simili comportamenti. Il branco si sente sostenuto e prende più forza!!!
Forse un progetto per aiutare la gente intollerante a comprendere sarebbe una risposta adeguata a comportamenti di questo tipo. Un po' di "volontariato" obbligatorio in risposta ad azioni del genere....
La differenza tra me e loro... è che io non andrei ai loro funerali gridando
xenofobi di merda.
Da una società civile, mi aspetto che sappia proteggere i più deboli, se non è in grado di farlo non è civile.

Che la gente che ha pronunciato frasi a sfondo razzista è da condannare non c'è dubbio...

Ma se ricordate la vicenda ...si potrebbe anche capire il perchè dell'indignazione della gente di Livorno..

Poi se eravate a mollo con le chiappette in acqua di mare...è un altro paio di mani, è facile dire, è colpa della TV,

a Livorno per 10 minuti è stato protagonista lo 0.5 % di gente di destra (sempre se esiste nella rossissima Livorno, dove anche gli striscioni allo stadio sono in cirillico).

I poveri bambini morti, son morti nell'abbandono dei genitori, che son scappati, per salvarsi..e li hanno lasciati morire come manco i cani meritano, fra le fiamme piangendo..

Se vogliamo avere pietà di persone cosi..., va bene.

Ma io faccio fatica. I genitori, che hanno anche avuto il coraggio di andare al funerale e piangere, dovrebbero essere rinchiusi in cella e gettare poi la chiave in mare.

[jerrydrake]

Se vogliamo avere pietà di persone cosi..., va bene.

CHI SONO I DEBOLI?

[Polifemo]

ESATTO! E ORA UNA DOMANDA: CHI SONO I DEBOLI?

Io credo che Livi e Mdaemme, vedono la Tv come fa comodo loro...

Non sentono le news, quando si parla di famiglie italiane in crisi....

che sono i veri deboli...

[Livi]

Io credo che Livi e Mdaemme, vedono la Tv come fa comodo loro...

Non sentono le news, quando si parla di famiglie italiane in crisi....

che sono i veri deboli...

Perchè è in atto una gara fra chi è più debole?
Solo chi vince la gara viene considerato debole??
O ..solo chi arriva ultimo
Per me famigli in crisi sono in crisi indipendentemente dalla cittadinanza

[Livi]

ESATTO! E ORA UNA DOMANDA: CHI SONO I DEBOLI?

Jerry ...mi stupisci !!!
i diversamente abili, i malati, i bambini, gli anziani, gli emarginati

[Polifemo]

Perchè è in atto una gara fra chi è più debole?
Solo chi vince la gara viene considerato debole??
O ..solo chi arriva ultimo
Per me famigli in crisi sono in crisi indipendentemente dalla cittadinanza

Allora facciamo un piccolo gioco....

Livi non ha tutte quelle cose belle che ha ora..., ma la spediamo in una normale famiglia italiana, da, e si vive con due stipendi da fame..., mutuo da pagare, spese della casa, spese condiminio, spesa per mangiare, vestiti per i figli, trasporto per tutti in famiglia, eventuali spese extra che ci son sempre ogni mese..

Totale, si fanno le botte con i piedi per andare avanti alla fine del mese, visti i continui aumenti..

C'è un'ondata di immigrati..., gente che arriva per cercare fortuna (in un paese di sfortunati come ora siamo), inizia a chiedere i diritti..., vuole la casa popolare (gratis), vuole anche la sanità (le liste di attesa aumentano) perchè è normale che gli spetta....

Quello che non capite, è che sta per iniziare una guerra fra poveri..., perchè i deboli italiani, quel poco che possono reclamare lo devono dividere con gli amici immigrati...


Oppure vogliamo mettere Livi cheè un abile venditrice ambulante in un classico mercato rionale, dove lei paga tutte le tasse che il sanguisuga stato Italiano impone per risistemare le proprie casse...
ma ad un certo punto, come vicino di banco vendita di Livi, arriva un immigrato (scegli tu la nazionalità), che non paga tasse, occupa lo spazio in maniera abusiva e ruba anche clienti a Livi..

Ma la brava Livi, come reagirebbe ???

Sarebbe felice, o prenderebbe a calci l'immigrato ??

Allora, prima di prendere la spada e difendere tutti, mettiamoci nei panni dei nuovi deboli che stanno nascendo giorno per giorno in Italia...

[Polifemo]

Jerry ...mi stupisci !!!
i diversamente abili, i malati, i bambini, gli anziani, gli emarginati

gli anziani ... sono da sempre i deboli, specie ora in Italia, vivi con le pensioni che hanno..

[mdaemme]

Prima di tutto e tanto per fare chiarezza,
i genitori dei bambini room sono in carcere fin dalla prima ora;
hanno avuto il permesso di recarsi al funerale e basta.
Il padre ha tentato il suicidio in carcere due volte,
la prima tentando di strozzarsi e la seconda battendo violentemente la testa sul muro.
Oggi il giudice gli ha negato la libertà provvisoria.

Chi sono i deboli ?
Per me è molto semplice risponderti.
Sono, per esempio,
le vecchiette che vengono assalite da un ladro,
i manifestanti presi a manganellate dalle forze dell’ordine,
la donne che vengono seviziate o quelle costrette a prostituirsi,
i clandestini sfruttati dagli imprenditori,
i room costretti dall’indifferenza a vivere sotto un cavalcavia,
i ragazzi senza un lavoro o stretti nella ricatto del precariato,
gli invitati al matrimonio o i bambini iracheni morti mentre giocavano a pallone,
solo perché la bomba lanciata dal caccia americano era poco intelligente,
tutte le centinaia di migliaia di civili innocenti morti l’11 settembre e in altre date,
per colpa di fanatici terroristi,
i presenti terroristi reclusi a Guantanamo e quelli torturati ad Abu Ghraib.

Anche presi singolarmente, per me i l debole è,
la bambina bieliorussa espulsa con un volo speciale,
il mio amico italiano che sta lottando per far venire in Italia sua moglie moldova,
la bambina seviziata e data alla fiamme con tutta la sua famigli dai marine ad Haidhita,
Maria F. che spesso viene pestata da suo “marito” …
… posso continuare all’infinito.

Per me il debole e i deboli,
sono tutti coloro che non possono difendersi e che non hanno rispettati i propri diritti.
Io non mi commisuro mai ad un a razza, etnia o religione,
quindi trovo assurdo affrontare una razza, etnia o religione.
Lo trovo assurdo e completamente folle;
non si incontra mai un room, un mussulmano, un ebreo o un greco ortodosso;
si incontrano solo uomini e donne che se deboli, vanno aiutati.
mdaemme

[Polifemo]

Prima di tutto e tanto per fare chiarezza,
i genitori dei bambini room sono in carcere fin dalla prima ora;
hanno avuto il permesso di recarsi al funerale e basta.
Il padre ha tentato il suicidio in carcere due volte,
la prima tentando di strozzarsi e la seconda battendo violentemente la testa sul muro.
Oggi il giudice gli ha negato la libertà provvisoria.

Chi sono i deboli ?
Per me è molto semplice risponderti.
Sono, per esempio,
le vecchiette che vengono assalite da un ladro,
i manifestanti presi a manganellate dalle forze dell’ordine,
la donne che vengono seviziate o quelle costrette a prostituirsi,
i clandestini sfruttati dagli imprenditori,
i room costretti dall’indifferenza a vivere sotto un cavalcavia,
i ragazzi senza un lavoro o stretti nella ricatto del precariato,
gli invitati al matrimonio o i bambini iracheni morti mentre giocavano a pallone,
solo perché la bomba lanciata dal caccia americano era poco intelligente,
tutte le centinaia di migliaia di civili innocenti morti l’11 settembre e in altre date,
per colpa di fanatici terroristi,
i presenti terroristi reclusi a Guantanamo e quelli torturati ad Abu Ghraib.

Anche presi singolarmente, per me i l debole è,
la bambina bieliorussa espulsa con un volo speciale,
il mio amico italiano che sta lottando per far venire in Italia sua moglie moldova,
la bambina seviziata e data alla fiamme con tutta la sua famigli dai marine ad Haidhita,
Maria F. che spesso viene pestata da suo “marito” …
… posso continuare all’infinito.

Per me il debole e i deboli,
sono tutti coloro che non possono difendersi e che non hanno rispettati i propri diritti.
Io non mi commisuro mai ad un a razza, etnia o religione,
quindi trovo assurdo affrontare una razza, etnia o religione.
Lo trovo assurdo e completamente folle;
non si incontra mai un room, un mussulmano, un ebreo o un greco ortodosso;
si incontrano solo uomini e donne che se deboli, vanno aiutati.
mdaemme

Questa filosofia potrebbe anche andare...

ma purtroppo le tue idee partono da lontano e muiono lontano, qui parliamo dei problemi di convivenza che ogni

tanto si manifestano in Italia.

Ma ormai sono due anni che ti leggo, e quando si prende una piega nei discorsi, rivolti tutto come un calzino per

portare il discorso dove meglio è per te.

Guarda ai problemi italiani, dove famiglie del "ricco" nord, perdono la casa perchè non possono pagare i mutui,

e lo Stato Italiano non fa nulla per aiutare queste famiglie.

Chi è il debole..., lo Stato a chi deve pensare prima all'italiano in difficoltà o al moldavo,

all'ucraino, al tagiko che vuole venire in Italia per cercare una fortuna che non c'è ???

Non pensare al Maurizio fortunato, professionista, che ha tutto e può tutto, che si fa un mese di vacanza alle 5 Terre,

ma pensa al Maurizio che potrebbe vivere nella debole famiglia Brambilla o Esposito che dir si voglia che a stento

arriva a fine mese ...

Come ragionerebbe ??

Messaggio modificato da Polifemo il 19 settembre 2007 - 13:50

[jerrydrake]

Chi sono i deboli ?
Per me è molto semplice risponderti.
Sono, per esempio,

Lascia stare chi sono! Non volevo dirti quello! ( o per lo meno, non solo quello) Volevo dirti che se vuoi far finire i deboli nel mondo devi tornare indietro di 20 anni e ricostruire quel Muro!
Non si sconvolge una società per un idea mdaemme!! (parlo serio)
La società la si cambia, si cerca di migliorarla, ma il giorno in cui distruggi milioni e milioni di persone per aiutare ciò che a "tuo parere" è un debole ( e il parere è opinabile)...
ci hai reso tutti deboli!!!

Messaggio modificato da jerrydrake il 19 settembre 2007 - 14:33

[mdaemme]

Scusa Poliremo mi fai una domanda:
chi sono per noi i deboli ?
Ti rispondo.
Cosa vuoi ancora ?
Mi sembri tu che rivolti il calzino mettendola sempre sul ricco mdaemme,( .. poi ricco solo per te..),
il ricco nord oppure la solita domanda tra chi merita più aiuto:
la vecchietta pensionata italiana o l’africano che sta annegando a 200 metri da Pantelleria ?
Facciamo così io mi occupo dell’africano, tu delle vecchiette,
jerry dei reduci dall’Iraq e chi vuole … della mattanza dei tonni.

A parte gli scherzi so benissimo che sei impegnato nel sociale come molti di noi;
quello che ci divide, ed è un bene per la crescita di ognuno di noi,
sono solo le idee, anzi certe idee.
mdaemme