186 risposte a questa discussione

[Paolo C.]

Ok, ma non confondiamo i diritti con i capricci.

Quando due uomini vogliono sposarsi o chiedono di adottare un bambino (non è il caso di questa legge) dicono la parola magica "è nostro diritto essere padri" e fanno passare tutti gli altri per quelli cattivi che negano a queste persone una loro prerogativa.

Esempi come questo ce ne sono mille in questo campo minato e non è che Amato si è mosso con i piedi di piombo su questo terreno (lui non è certo considerato un amico dal Vaticano) ma sente le giuste preoccupazioni dei Sindaci, dei Questori, dei Prefetti; naturalmente anche loro tutti cattivi che passano le loro giornate a negare, negare, negare i diritti della povera gente.

Anche a me piace la Ferrari, ma non è un mio diritto averla nel giardino di casa mia.

E poi, anche sull'amore tra un cittadino comunitario e un extra UE, non si capisce perchè, stranamente, questo diritto deve essere esercitato sempre e comunque da noi. Chissà perchè due innamorati - un italiano e un'ucraina - che non riescono a stare separati talmente sono innamorati, preferiscono stare lontani piuttosto che sposarsi oppure andare a convivere in Ucraina. Deve essere la donna ad avere il diritto di venire da noi. Diciamola tutta, a volte c'è anche dell'egoismo in queste scelte, che però fa comodo camuffare come un diritto negato.

Ah, dimenticavo, se iscrivete anche me nell'elenco dei cattivi, non mi offendo per così poco.

[gavrjusha]

Ok, ma non confondiamo i diritti con i capricci.

[nikita]

La cosa che mi da fastidio è che la discussione su una nuova legge si faccia sempre pensando a chi ne abuserà. Strano modo veramente!!!!
Così per evitare qualche abuso si è disposti a sacrificare il diritto di una maggioranza che invece potrebbe ottenerne un vantaggio.... nella piena legittimità.

Brava Livi Cricova!
Il fatto che l'amico Paolo Navarrovalzer si diverta a trovare il cavillo giuridico di come ingannare la legge in discussione,vecchio giochino,lo trovo comprensibile.Stando a quello che teorizza Paolo,il Parlamento italiano non dovrebbe fare nessuna legge,perchè tutte le leggi sono "aggirabili".E' una specialità "Made in Italy",come la salama da sugo.Il suo leader ha già dichiarato che questa legge non gli piace,cosa assolutamente incomprensibile,perchè questa legge che liberalizza la società,da più diritti a chi non li ha,doveva essere fatta dal suo governo,se è vero quello che dice Pera che FI è un partito liberal-conservatore.FI,per cinque anni,ha fatto leggi sulla prescrizione dei reati,lodo Schifani,Cirami,e via dicendo,tutte leggi che andavano a tutela di pochi...,direi di uno solo.
Per Gavrjusha:
Non leggo l'Unità nemmeno io.Leggo giornali che guardano a sinistra per scelta editoriale,oppure "Corriera della Sera".Leggere "Il Giornale" è una perdita di tempo,giornale finanziato dalla famiglia Berlusconi,giornalisti pagati per scrivere quello che vuole il padrone.
I giornalisti dell'Unità e Liberazione,anche se di parte, scrivono per scelta ideologica,perchè condividono certi valori.
C'è una bella differenza.

Messaggio modificato da nikita il 12 febbraio 2007 - 06:31

[Rick]

Anche io sono deluso!
Ma da tutti voi!
Allora vi faccio io un esempio pratico e reale.
Il sottoscritto, cornificato da una moglie pu*tana, si e' separato 2 anni fa.
Ebbene ho conosciuto una ragazza moldava. Ci amiamo veramente, ma lei e' irregolare. Conviviamo, di più non possiamo fare in quanto una vergognosa legge sul divorzio dice che il nostro calvario sarà lungo almeno altri 2 anni e un'altra vergognosa legge sull'immigrazione non ci da scampo. Ci sentiamo dei criminali perche per la legge questo siamo! lei irregolare, o forse devo dire clandestina (suona più "criminale") e io, che la ospito, sono un'istigatore alla clandestinità.
Ebbene la legge sulle coppie di fatto ci permetterebbe di uscire dall'ombra, di non tremare tutte le volte che incrociamo una macchina della polizia o dei carabinieri. Ma probabilmente non ci toccherà questa fortuna perche cattolici, laici di destra e comunisti seri sono sul piede di guerra.
Sono stanco delle ipocrisie, dei ben pensanti, dei perbenismi, dei compromessi, di chi dice di fare le cose per il mio bene (solo io so quale e' il mio bene!!!!!), di questo governo, di quello prima e sicuramente di quello che verrà dopo! Guano era e guano sarà!
Che dire, ringrazio e saluto.

Massimiliano

Divorzio in 6 mesi ed ecco che i DICO non servono +

[Rick]

Per Nikita:
Nicola, non buttarla in caciara...

la classe non è acqua !!

Caro bolscevico vedo che ti stai passando dalla parte dei borghesi! Evidentemente la vita comoda da sposati sta minando la tua tempra di rivoluzionario.Dov'è il vecchio bolscevico di tante battaglie combattute contro la borghesia reazionaria? Si è perso nei sufflè e negli agi della vita comoda?
Adesso vedo che strizzi l'occhiolino a Paolo Navarrovalzer,preferisci che questo governo vada a casa;hai nostalgia dell'azzimato barzellettiere?Di Fini "pettoinfuoripanciaindentro"?Di Calderoli "luomodelleporcate"?
Ho ancora negli occhi un fiero bolscevico che saliva le scale dello "sfat" di un caldo giorno d'estate, con l'effige di Lenin sul petto!Quel fiero bolscevico è svanito per sempre?

Si sarà accorto di essere socialista .

Cosa che in altra discussione pareva essere accaduto anche a te .

Va bene, allora spiegami se in Unione Sovietica esistevano queste porcate dei Pacs e compagnia, spiegami se in Unione Sovietica coppie non eterosessuali erano legalmente riconosciute, con pari diritti... poi ne riparliamo.

In URSS prima , Russia dopo , l' omosessualità è stata un reato sino al 1992

[Rick]

Caro bolscevico hai deciso proprio di stupirmi!Tuuuuu... leggi "Il Giornale"?????Non solo,ma lo citi come se fosse una fonte attendibile!Sono basito,caro bolscevico!
Giacchè ci sei ,citami cosa dice "Il Secolo" o "la Padania" al riguardo!!!

[berrou78]

La cosa che mi da fastidio è che la discussione su una nuova legge si faccia sempre pensando a chi ne abuserà. Strano modo veramente!!!!
Così per evitare qualche abuso si è disposti a sacrificare il diritto di una maggioranza che invece potrebbe ottenerne un vantaggio.... nella piena legittimità.

Stavo per postare un commento di questo tipo... parole perfette

Come se non c'è già adesso chi abusa del matrimonio!!!

[Rick]

Così per evitare qualche abuso si è disposti a sacrificare il diritto di una maggioranza che invece potrebbe ottenerne un vantaggio.... nella piena legittimità.

Ma di quale maggioranza parli ?

La situazione semmai é esattamente invertita !

Tutto questo bailame nasce

per venire incontro alle esigenze di una minoranza .

[nikita]

Ma di quale maggioranza parli ?

La situazione semmai é esattamente invertita !

Tutto questo bailame nasce

per venire incontro alle esigenze di una minoranza .

...e delle minoranze, in quanto tali,non bisogna mai tenerne conto.Vero Rick?Le minoranze bisogna emerginarle,non contano niente.Gli immigrati,quelli che convivono,quelli che non vogliono sposarsi in chiesa,i froci,minoranze insomma.Mica possiamo perdere tempo con le minoranze.Che vadano al diavolo!

[Paolo C.]

Per il ciclo di appuntamenti "Governare il presente, progettare il futuro"

il Coordinamento Regionale della Lombardia
di Forza Italia

organizza l’incontro:

I PACS DELLA DISCORDIA

Venerdì 16 febbraio 2007 - ore 21
presso la sala conferenze della Sede Nazionale di Forza Italia
Viale Monza 137 (Metro 1 Turro) - Milano

Saluto e introduzione
Maria Stella Gelmini
Luigi Casero

Partecipa
Umberto Folena - Giornalista e autore del libro "I Pacs della discordia", Editrice Ancora

Coordina i lavori
On. Antonio Palmieri - Responsabile nazionale comunicazione elettorale di Forza Italia


Ti aspettiamo... e, se credi, passaparola.

[Rick]

...e delle minoranze, in quanto tali,non bisogna mai tenerne conto.Vero Rick?Le minoranze bisogna emerginarle,non contano niente.Gli immigrati,quelli che convivono,quelli che non vogliono sposarsi in chiesa,i froci,minoranze insomma.Mica possiamo perdere tempo con le minoranze.Che vadano al diavolo!

Stà di fatto che quanto detto da Livi è errato .

Il resto è pretestuosa polemica .

[jerrydrake]

domanda numero 1: Il ricongiungimento per convivenza con questa legge avviene anche tra due persone dello stesso sesso?

domanda numero 2: (bravissimo rick) perche' invece di questo pasticcio non si riduce i tempi di ottenimento del divorzio?

domanda n 3: se faccio risultare che mia nonna vice con mia sorella disoccupata (ipotesi) che ha 22 anni...avra' la reversibilita' della pensione a vita? , poi puo' anche spostarla alla figlia..non si sa mai..

[nikita]

domanda numero 1: Il ricongiungimento per convivenza con questa legge avviene anche tra due persone dello stesso sesso?

domanda numero 2: (bravissimo rick) perche' invece di questo pasticcio non si riduce i tempi di ottenimento del divorzio?

domanda n 3: se faccio risultare che mia nonna vice con mia sorella disoccupata (ipotesi) che ha 22 anni...avra' la reversibilita' della pensione a vita? , poi puo' anche spostarla alla figlia..non si sa mai..

Anche tu, come Paolo Navarrovalzer ti diverti a fare...l'avvocato del diavolo!La legge è solo una bozza,una proposta su cui lavorare,quindi ancora perfettibile.
L'ipotesi che fai al punto tre,è pura demagogia.Nel disegno di legge non si parla di reversibilità della pensione.
Se tu devi far un'autocertificazione e scrivi il falso,sei perseguibile penalmente.Vale anche per la dichiarazione di convivenza.Se tu parti dal presupposto che tutti certificheranno il falso,denoti scarso senso civico,pregio di noi italiani che ci rende famosi in tutto il mondo.
Concordo con te per quanto riguarda il tempo per ottenere il divorzio.Questo è un'altro tributo da pagare ai baciapile,pseudoclericali,teodem che non fanno nulla per contrariare la Santa Sede.
In Spagna se ne fregano del Papa ed hanno fatto la legge da tempo.Adesso,per ottenere il divorzio,occorrono non meno di 5 anni(tutto compreso),è uno schifo Made in Italy.Di chi è la colpa?

[bacco]

A me giunge notizia che la parentela per la reversibilita della pensione scarta il primo e il secondo grado cioè bisnonna non nonna.E per rispondere a Paolo si potrebbe fare si come dici tu se il figlio è d'accordo ma metti caso che ci sia una eredità pensi che il figlio stia zitto?

[Livi]

Stà di fatto che quanto detto da Livi è errato .

Il resto è pretestuosa polemica .

E .....mi consenta...perchè??????

[floread]

domanda numero 1: Il ricongiungimento per convivenza con questa legge avviene anche tra due persone dello stesso sesso?

domanda numero 2: (bravissimo rick) perche' invece di questo pasticcio non si riduce i tempi di ottenimento del divorzio?

domanda n 3: se faccio risultare che mia nonna vice con mia sorella disoccupata (ipotesi) che ha 22 anni...avra' la reversibilita' della pensione a vita? , poi puo' anche spostarla alla figlia..non si sa mai..

caro Jerry non è che siccome una legge l'ha fatta un governo di sinistra x forza ci devi trovare tutti i difetti del mondo...se non ti piace la convivenza...SPOSATI....se non ti piacciono i gay...VAI CON LE DONNE....se non ti piace l'acqua gasata...BEVI QUELLA NATURALE...ma lascia che un governo di TUTTI gli italiani si occupi anche di quelli che l'acqua la bevono gasata o Ferrarelle...esiste un Parlamento dove coloro a cui tu hai dato il voto faranno esattamente cio' che tu vorrai ( forse... ) e coloro a cui tu non hai dato il voto faranno cio' che tu NON vorrai..in Democrazia funziona cosi'...

[Livi]

Ok, ma non confondiamo i diritti con i capricci.

Anche a me piace la Ferrari, ma non è un mio diritto averla nel giardino di casa mia.

E poi, anche sull'amore tra un cittadino comunitario e un extra UE, non si capisce perchè, stranamente, questo diritto deve essere esercitato sempre e comunque da noi. Chissà perchè due innamorati - un italiano e un'ucraina - che non riescono a stare separati talmente sono innamorati, preferiscono stare lontani piuttosto che sposarsi oppure andare a convivere in Ucraina. Deve essere la donna ad avere il diritto di venire da noi. Diciamola tutta, a volte c'è anche dell'egoismo in queste scelte, che però fa comodo camuffare come un diritto negato.

Ah, dimenticavo, se iscrivete anche me nell'elenco dei cattivi, non mi offendo per così poco.

Caro Paolo, la tua risposta mi ha lasciato di stucco!!!!!
Secondo tè chi ha scelto per compagno un'extracomunitario lo ha fatto per capriccio ....e per capriccio sceglie pure di vivere in Italia ( essendo italiano) il lavoro, una casa, un'attività, magari dei figli ......sono per te capricci di gente idiota. Cioè secondo te chi sceglie un compagno extraUE se ne deve andare fuori dai maroni ...non ha più diritto di vivere nel suo paese fino a quando non è sposato e avrà fatto tutte le scartoffie per il ricongiungimento....O PREFERISCI VISTO CHE CI SIAMO CHE SE NE STIA FUORI PER SEMPRE, macchiato del REATO da "espulsione" di amare una persona straniera. Ne ho letti di pareri contorti....( scusami Paolo solitamente apprezzo i tuoi interventi ) ma questa batte quasi tutto. Tu rappresenti la futura classe politica.....
CHE PAURAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Spiegami che egoismo c'è nella scelta personale di voler vivere una storia d'amore con un extracomunitario

Paolo ti auguro di tutto cuore di innamorarti perdutamente di una moldava ........e sarai pronto ad affermare......" è mio diritto amare ...chi voglio io"......
altro che capricci

Messaggio modificato da Livi il 12 febbraio 2007 - 22:50

[Paolo C.]

...esiste un Parlamento dove coloro a cui tu hai dato il voto faranno esattamente cio' che tu vorrai ( forse... ) e coloro a cui tu non hai dato il voto faranno cio' che tu NON vorrai..in Democrazia funziona cosi'...

Chissà perchè questi discorsi sulla democrazia parlamentare non li facevi quando c'era un Parlamento con una maggioranza di centrodestra.

In quel periodo il Parlamento veniva sempre e comunque messo in discussione, a volte sbeffeggiato e deriso, descritto come una succursale di Arcore, come se quel Parlamento non fosse stato eletto - al pari di questo - dalla sovranità popolare.

Allora le vostre proteste erano doverose, i cittadini di sinistra avevano il diritto di protestare e di ribellarsi alle leggi ingiuste e pericolose per la società che il Governo Berlusconi aveva approvato per affamare la popolazione e distruggere la democrazia.

Adesso che invece c'è il Governo Prodi, i cittadini di centrodestra devono stare buoni, non devono protestare, al massimo lo potranno fare i loro deputati in Parlamento nei 5 minuti di tempo che hanno a disposizione..

Mi sembra, caro Floread, che hai la memoria corta. Se dovessi mettermi a ricordarti tutte le volte che sei intervenuto criticando una legge approvata nella precedente legislatura, penso che farei prima a ricopiare l'indice di tutte le discussioni del forum.

[Paolo C.]

A me giunge notizia che la parentela per la reversibilita della pensione scarta il primo e il secondo grado cioè bisnonna non nonna.E per rispondere a Paolo si potrebbe fare si come dici tu se il figlio è d'accordo ma metti caso che ci sia una eredità pensi che il figlio stia zitto?

Con questa proposta di legge i diritti di successione scattano dopo 9 anni dalla firma del Dico, quindi il figlio starà ben attento a non far oltrepassare quel periodo, anche se di norma è molto raro che una badante stia con lo stesso anziano per un periodo così lungo (in parole povere, di norma l'anziano muore prima). E comunque i Dico devono iniziare con il consenso di entrambi, ma per interromperli basta solo la firma di uno dei contraenti. E se vengono interrotti dopo 8 anni e 11 mesi, la badante può dire addio all'eredità.

Ricorda che la pensione di reversibilità è cosa diversa dall'eredità. Se io sono stato sposato per 30 anni con una donna, poi ho divorziato e mi sono rispostato con un'altra donna, diciamo per altri 10 anni, quando muoio l'eredità va solo alla seconda moglie (e ai miei figli) mentre la pensione di reversibilità viene divisa tra le due mogli in proporzione agli anni di matrimonio trascorsi insieme, quindi tre quarti alla prima moglie e un quarto alla seconda.

Il discorso previdenziale comunque è molto complesso.. L'Inps è molto contrario all'ipotesi di concedere la reversibilità al convivente - infatti questa norma viene rinviata all'atto della discussione sulla nuova legge sulla previdenza e non è stata inserita nemmeno dopo 9 anni di convivenza - proprio perchè c'è il rischio che un uomo ottantenne stipuli un Dico con una ventenne (magari russa o di quache Paese povero) che poi farà la mantenuta a vita dallo Stato italiano.

[Paolo C.]

Ne ho letti di pareri contorti....( scusami Paolo solitamente apprezzo i tuoi interventi ) ma questa batte quasi tutto.

Paolo ti auguro di tutto cuore di innamorarti perdutamente di una moldava ........e sarai pronto ad affermare......" è mio diritto amare ...chi voglio io"......
altro che capricci

Ringrazio per i complimenti sui passati interventi e lascio perdere il resto.

Di sicuro se mi innamorassi perdutamente di una ragazza moldava, probabilmente direi anch'io che ho il diritto di amarla, ma non sarei così arrogante da dire allo Stato italiano che deve concedere il permesso di soggiorno a tutte le straniere delle quali mi sono innamorato o mi innamorerò durante la mia vita. Anche perchè penso che il permesso di soggiorno non sarà legato alla stipula del Dico, sarà a vita, altrimenti potrebbero davvero generarsi dei ricatti all'interno della coppia: se non fai quello che voglio io, interrompo il Dico e la polizia viene a prenderti per espellerti.

Altrimenti tanto vale dire a tutto il mondo.. Ragazze venite pure in Italia, le frontiere sono aperte per tutte.. se avrete la fortuna di far innamorare un uomo italiano sarà come aver vinto alla lotteria, otterrete un bel permesso di soggiorno a vita...!