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Guest Message by DevFuse
 

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43 risposte a questa discussione

#21 Rick

Rick

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  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 20 novembre 2006 - 13:45

In genere si cerca di collaborare.
1)
Io non conosco in tutto per tutto la situazione in Moldova, ma quali interessi portano la Transnistria a volere dire da qundici anni indipendenza ad ogni costo senza cercare di ottenere uno statuto come può essere qui in Italia l'Alto Adige

2)
o l'aver riconosciuto le lingue minoritarie anche nelle scuole.
3)
Che vantaggi ha in tutto questo la popolazione? Oggi il loro finto-stato non lo riconosce nessuno a livello internazionale
(solo la Russia è chiaro),
4)
fra di loro si creano delle fratture culturali (cretinata dovuta all'imperialismo , che ancora oggi pensa l'etnia come ai tempi della prima guerra mondiale), e vivono nella povertà.
Basta fare guerra e vivere in queste mondo con il piacere di essere "homo homini lupus" e di volere affermersi uno su l'altro. Pensate al calcio, alla buona tavola, e come ad ottenere una pace insieme collaborando, parlando di autonomie e non di indipendenza ad ogni costo. Non è una questioni di comunismo o no, è una questione del bene per tutti.
5)
Se tu dici (Rick) che neanche i partiti di una stessa nazione (almeno secondo i libri da dopo Stalin) collaborano (ed i partiti dovrebbero pensare al bene del popolo) questo mi fa pensare che dietro c'è anche un qualche interesse.
6)
I partiti oltre il Nistru preferiscono urlare "indipendenza!" e far vivere la popolazione come vive piuttosto che dire "basta, cerchiamo, almeno per ora, una via di mezzo"?! Perchè? A che cosa li aiuta questo? Alle doppie frontiere per andare nellostesso paese?
7)
A vivere sotto stato d'assedio russo e dei 'miliziani' transnistri visto che quelli 'regolari' moldavi non ci possono entrare?
http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/dirol.gif
A non volere riconoscere il rumeno come lingua da imparare nelle scuole? Queste cose che ho elencato, possono sembrare piccole, ma non aiutano però ad un paese ricco di diversità culturali, come la Moldova e sopratutto la Transnistria, a crescere.
9)
Sai che ti dico Rick? Io che guardo da fuori, in maniera oggettiva, non vedo quadrare questo quadro c'è un interesse di qualcuno a far mantenere così le cose. Sembra di vedere i prodromi di una oligarchia.


1)

Inizialmente la stessa futura PMR non aveva in progetto l’inidpendenza .

Quando nel 1990 iniziano le tensioni
il primo congresso dei deputati del popolo del Dnister del 2 giugno 1990
propone al
Soviet Supremo della repubblica socialista sovietica di Moldavia
( e non rep. di Moldova , ancora inesistente )
di fare della Transnistria una zona franca ,
non di diventare indipendente

Solo a seguito
del disinteresse Moldavo ,
non avendo alcun riscontro dalle autorità di Kishinev

e solo in seguito ,

alla auto-proclamazione della Rep. di Gagauzia del 19 agosto 1990

in Transnistria il congresso dei deputati del popolo del Dnister
giunge alla determinazione di perseguire una sua strada autonomista

dichiarando il 2 settembre 1990 la “repubblica socialista sovietica moldava del dnister”
come parte costituente dell’ URSS

Ed infine ,
l'intervento nel conflitto della 14 armata
non venne mai ordinato da Mosca
ma fu una iniziativa del suo comando che decise di intervenire
dopo aver dato un ultimatum a Mosca

Un giorno sarebbe interessante affrontare il discorso sulla 14 armata ,
autentica scheggia impazzita nel contesto dell' URSS del dopo 1991
forte centro di potere politico , econmico oltre che ovviamente militare .

Oggi molti si fissano sulla figura di Smirnov ,
ma la PMR è figlia della 14° armata ,
ed i suoi numerosi padri sono tutti nella penombra ,
Smirnov è il loro parafulmine


Quindi ,
la soluzione da te prospettata è stata almeno 2 volte a portata di mano
(la sweconda volta è il piano Kozac , vedi dopo)
ma altrettante volte scartata per intransigenza Moldava

2)

La questione delle scuole in PMR , a lungo sbandierata dagli oppositori della Transnistria ,

non nasce da intenti di discriminazione ,

e tanto per essere chiari , è un problema da tempo risolto e superato .

Con ciò intendo dire che attualmente le scuole in lingua moldava operano regolarmente in PMR .

Tutta la questione nasceva come sempre da una di quelle serie di ripicche che periodicamente si scambiano Moldova e PMR .

La Moldova pretendeva la registrazione nella sua camera di commercio delle imprese della PMR ,

in conseguenza operò un rigido controllo sulle merci in entrata nella PMR

per risposta la PMR
pretese che le scuole di lingua moldava sul suolo della PMR ,
direttamente dipendenti dalle autorità Moldave ,
venissero a loro volta registrate presso le autorità della PMR come organizzazioni straniere

La Moldova ovviamente non accetto e le autorità PMR diedero un ultimatum

Scaduto il quale le autorità della PMR presero possesso “fisico” delle scuole in oggetto .

Il problema venne risolto , ed ora tali scuole sono registrate come enti stranieri in suolo della PMR e tengono regolari corsi .

Il tutto per l’ennesima volta or ora ripetuto dal sottoscritto .

In PMR non si effettua discriminazione linguistica ,
non solo nella pratica ma anche nella teoria
poiché ciò è sancito dalla stessa costituzione della PMR
nella quale si autodefinisce uno stato “multietnico”



3)

La Russia non ha mai sponsorizzato l’indipendenza della PMR .

non la appoggiò Gorbaciov

che il 22 dicembre del 1990 emanò un decreto
“sulla normalizzazione della situazione nella rep. socialista sovietica di Moldavia”
ordinando lo scioglimento degli organi politici autonomamente costituitisi a Tiraspol

garantendo in cambio per l’impegno da parte del
Soviet Supremo della Repubblica Socialista Sovietica di Moldavia
per un revisione delle leggi emanate in precedenza e causa dei conflitti ,
Successivamente non la appoggiò Yeltsin

che incontro il 3 luglio 1992 il solo Snegur
(presidente della nel frattempo costituita Rep. di Moldova)
nelle trattative per il cessate il fuoco in Transnistria

In tale occasione venne ribadito da Yeltsin il concetto che la Rep. di Moldova doveva mantenere la sua integrità territoriale !

Non partecipo agli accordi nessun tipo di rappresentante della PMR !

Un altro incontro solo tra Yeltsin e Snegur si tenne poi il successivo 2 settembre 1992

non la appoggiò il recente memorandum Kozak

"per la federalizzazione della Rep di Moldova “
in cui la federalizzazione è la sola soluzione presa in considerazione dalla Russia
Naturalmente negli ambienti della Duma ci sono persone che esprimono opinioni diverse , ma sono singole voci


4)
Tra PMR e Moldova non esiste quella frattura culturale che si pensa ,
in fin dei conti la stessa Moldova è molto + Russofona od Ucrainofona di quanto si dica ,
anzi , di quanto si faccia credere .

Stando al tuo ragionamento dovrebbero essere gli aspiranti indipendentisti a fare il primo passo verso la pace e la collaborazione ,
e quale sarebbe questo primo passo ?
A quanto pare accettare le mire imperialiste altrui , venir meno alle proprie aspirazioni per piegarsi alle pretese altrui .
E se invertissimo i punti di vista ?
Se per una volta ci si ricordasse che esiste un principio fondamentale , ribadito nell’atto costituivo dell’ONU , e che prende il nome di “ principio di autodeterminazione dei popoli”

5)
Il fatto che i 2 partiti comunisti di PMR ,
pur essendo da sempre all’opposizione ,
siano comunque sostenitori dell’indipendenza della PMR ,
dovrebbe farti capire quanto sia sentita e condivisa l’aspirazione all’indipendenza in PMR
Tu li vedi come partiti di una stessa nazione , loro no .

6)
Nistru lo chiamano solo Moldavi e Rumeni , il resto del mondo lo chiama Dnestr Dniester Dnister .
Come vedi anche da un semplice nome può nascere una controversia con l’intento di affermare una identità sull’altra .
Sulla via di mezzo ti ho già detto al punto 1)

Ma vorrei che tu ragionassi in questi termini ,
perchè accettare un pareggio quando si è ottenuta una vittoria , anche se non riconosciuta ?
Perchè negare l’evidenza dei fatti , non riconoscere uno stato di fatto indipendente , di fatto auonomo , di fatto strutturato come un qualsiasi altro stato .
Come è possibile ignorare i morti di Bender , molti tra i civili , sotto i colpi moldavi ?
Come e possibile ignorare la volontà popolare , come e possibile ignorare i sacrifici sin qui sopportati .

7)
Il punto è che tu sei convinto che la PMR nasca brutta sporca e cattiva sotto la spinta di interessi particolari ,
ti sfugge quanto fosse sentita e partecipata la volontà di non aderire ad una nascente Rep. di Moldova
che ai tempi era niente + niente meno che una succursale della Romania .
(il primo inno della rep. di Moldova fu ....quello rumeno )

Non a caso negli accordi di cessate il fuoco tra PMR e Moldova è scritto a chiare lettere che :
“nel caso in cui la rep. di Moldova si dovesse unire alla Romania , alla PMR verrebbe automaticamente riconosciuta l’indipendenza ”

http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/dirol.gif
vedi punto 2

9)
Che tu veda le cose da fuori non sono poi tanto convinto , avendo la sensazione di parlare con un Rumeno .

Ad ogni modo , la PMR è senz’altro vittima di un gioco di poteri
che preferisce il mantenimento dello status quo
alla naturale e meritata logica conseguenza dei fatti e della storia : il riconoscimento internazionale della PMR .

É interesse Russo il mantenimento dello status quo , la mancanza di soluzione è per la Russia una soluzione .

È interesse di Nato , Eu , Usa , il mantenimento dello status quo della Rep. di Moldova ,
i cui confini paiono essere sacri se pur così recenti , solo per non avere il disturbo di un altro conflitto , o di una scheggia russa nel cuore dell’avanzata della Nato.

Il problema della PMR è che nessuno trarrebbe un concreto vantaggio dal suo riconoscimento internazionale .

Riconoscimento che sarebbe dovuto arrivare nel 1991 ,
con la stessa celerità con cui la Germania riconobbe la Slovenia o la Romania la Rep. di Moldova ,
ma ripeto , la PMR non faceva comodo a nessuno ,
ed ai tempi era oltretutto ancora molto ma molto lontana dall’ Europa

Messaggio modificato da Rick il 21 novembre 2006 - 09:10


#22 Rick

Rick

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Inviato 23 novembre 2006 - 11:22

Un rarissimo documento video

sui problemi alle dogane

al confine Moldo / Pridnestro / Ucraino

DOCUMENTARIO

Messaggio modificato da Rick il 23 novembre 2006 - 11:23


#23 jerrydrake

jerrydrake

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Inviato 23 novembre 2006 - 11:29

Un rarissimo documento video

sui problemi alle dogane

al confine Moldo / Pridnestro / Ucraino

DOCUMENTARIO


Rick, so che sei indifferente a certe cose, ma hai letto la "guerra di regat" contro di te? :lol3:

#24 Rick

Rick

    Advanced Member


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Inviato 23 novembre 2006 - 11:59

dalle colonne del noto e prestigioso :

“TRANSNISTRIAN FREE PRESS” ?

:mf_sleep:


Messaggio modificato da Rick il 23 novembre 2006 - 12:01


#25 Rick

Rick

    Advanced Member


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  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 23 novembre 2006 - 12:08

Che ti devo dire ,

lo vedo on-line

ma non professa verbo .


Risulta sempre impegnato nell’effettuare ricerche .


Starà studiando ,
lo aveva detto che è uno studioso

e moldweb per uno sprovveduto come lui è una preziosa fonte di sapere

una opportunità di riscatto !


Ma che sia ben chiaro , su Moldweb

le promozioni non sono affatto scontate ,
:zingarelli:


Per i somari ci sono le ambasade

che regalono diplomi
:2a: :1a: :3a:

Messaggio modificato da Rick il 23 novembre 2006 - 12:29


#26 eugenio

eugenio

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Inviato 23 novembre 2006 - 12:34

...
Per i somari ci sono le ambasade

che regalono diplomi
:2a: :1a: :3a:

Eccolo qui un altro somaro!
Si dice MEDAGLIE!!!! :fuyou_2:
Oro, mica carta!!! :lol3:

Messaggio modificato da eugenio il 23 novembre 2006 - 12:34


#27 Rick

Rick

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Inviato 23 novembre 2006 - 13:12

scusami Eu Genio ,
:hmm:
ma questa non l’ho proprio capita

#28 jerrydrake

jerrydrake

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Inviato 23 novembre 2006 - 13:17

scusami Eu Genio ,
:hmm:
ma questa non l’ho proprio capita


Sia io che Eugenio ci riferiamon al Titanic! :lol3:

#29 eugenio

eugenio

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Inviato 23 novembre 2006 - 13:23

Rick, come diceva quello...

"Per la precisione!" :lol3:

Immagine Postata

Rick, bisogna insegnarti tutto?

Messaggio modificato da eugenio il 23 novembre 2006 - 13:27


#30 jerrydrake

jerrydrake

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Inviato 23 novembre 2006 - 13:24

Rick, come diceva quello...

"Per la precisione!" :lol3:


quindi correggo: Ci riferiamo al Titanic per la precisione! :lol3:

#31 Rick

Rick

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Inviato 24 novembre 2006 - 17:50

lo vedo on-line

ma non professa verbo .
Risulta sempre impegnato nell’effettuare ricerche .
Starà studiando ,
lo aveva detto che è uno studioso


Sono un po’ preoccupato per questo ragazzo , sempre dietro a studiare !

Immagine Postata

Cmq penso che ci darà delle soddisfazioni

#32 Giulio

Giulio

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Inviato 25 novembre 2006 - 21:47

IN RISPOTA A QUELLO CHE RICK HA SCRITTO IL 20 Nov 2006 13:45 MESSAGGIO # 20 (non sto a copiarlo altrimenti qua diventa troppo lungo)

Innanzitutto sono italiano e a questo ci tengo. Tra l'altro come italiano trovo ridicolo sentire oggi parlare alcuni italiani che dicono di essere figli della cultura celtica o preromana a distanza di oltre 2000 anni. (Ogni riferimento alla Francia che usa un gallo come simbolo dell'unità è puramente casuale!!?! :lol3: ) questo comunque sottolinea come le divergenze culturali si possono sviluppare anche a distanza di milleni ed è normale che possano capitare a distanza di pochi decenni come nelle estese pianure dell'Europa dell'Est e quindi anche nella Transnistria. Quando dico Transnistria sottolineo, nella lingua italiana, che il nome del fiume è Nistro infatti si può anche dire Transdniestra dall'altro nome che si può dare al fiume, però va bene in entrambi casi, anche se più giusta è la forma Nistro. Nistru ce lo chiamano i rumeni, infatti, ma visto che questa è una chat sulla Moldova...

Tu Rick dici che la Russia è disinterressata e porti esempi di Eltsin e Gorbaciov, ma tutti sappiamo che la Russia di Putin è un po' differente politicamente, anche l'ambiente politico è cambiato da quei tempi. La Russia oggi della Transnistria è INdisinteressata vorrai dire ... Poi tutti sappiamo qua in occidente quanto è stata disinteressata la Russia od Unione Sovietica di questi argomenti... già la Moldova ne ha pagato tanto: dallo smembramento della Bessarabia, alla russificazione del RSSMoldova e di altre repubbliche sovietiche (questo è un motivo per il quale oggi ''la stessa Moldova è molto + Russofona od Ucrainofona di quanto si dica'', ma non solo per questo). Poi un giorno arriva la 14esima armata che però non centra niente con la Russia. Boh! Allora perchè devo riconoscere indipendente una regione che è sotto lo stato militare e che i loro vertci sono occupati da ex gerarchi sovietici che hanno in mano un mercato clandestino di armi? Perchè devo riconoscere indipendente un governo dove le scuole che insegnano la lingua ufficiale della nazione le fa chiudere a meno che non si riconoscano entità straniera? Su quali basi faccio nascere questo territorio? Da quelle dell'odio.
Sai visto che fai riferimento all'ONU e al "principio di autodeterminazione dei popoli” esso dice anche che si deve cercare di mantenere il più possibile i confini nati al termine dell'ultimo conflitto modiale e rispettare i governi che su quel territorio hanno la competenza. Da quando è nata la Moldova indipendente queste cose non sono mai successe. Il buono e il cattivo tempo è dato da un armata russa che difende gli intresse di chi? Di chi ha soldi (trafficanti di armi) e i diritti degli slavi non certo dei latini (Ilaşcu, Petrov-Popa...). Per non parlare di quale influenza può avere la Chiesa Ortodossa Russa sulla popolazione.
A vecchi censimenti gli ucraini erano la maggioranza poi quella rumena era al seconodo posto, insignificante quella russa. Poi la componente rumena passò in maggioranza poi all'89, ultimo censimento, i rumeni erano sempre la maggioranza quella russa era subito dietro (grazie al processo di russifcazione) poi quella ucraina. Allora se dovessimo seguire un Principio di autodeterminazione perchè la devo dare vinta a dei colonialisti? Tutt'al più darei la Transnistria all'Ucraina. Vogliamo creare un altro aborto come l'enclave di Kaliningrad? Ma di quale diritto di autodeterminazione parliamo allora? Quello della paura, e di popolazioni ed etnie che si ritrovano nel XXI secolo a dover nuovamente transumare nelle fredde pianure orientali a causa del clima di paura creato da un'altra etnia. Proprio per questo il principio di autodeterminazione dice che bisogna mantenere i confini. Con gli aggiustamenti nati dopo la Prima Guerra Mondiale si volevano riconoscere i diritti delle maggioranze etniche, senza accorgersi che anche le minoranze devono essere riconosciute, questo modo di pensare portò alla Seconda Guerra Mondiale. Per questo il Principio di Autodeterminazione vuole garantire innanzitutto lo status quo nato dopo il conflitto. Perchè i problemi etnici sempre ci sono e sempre ci saranno in alcune zone. La soluzione è che bisogna interagire. La soluzione è che piano, piano la Moldova ritorni ad amministrare i terrirotori al di là del Nistro e crei una libertà culturale nelle scuole e nella zona che permetta in quel territorio di sentire come identità la doppia provenienza cultuarale. In tutte le scuole! Dopo d'allora se si dovesse fare un referendum in quel momento avrebbe un titolo di validità.
Perchè questo non può succedere? Perchè la Gaugazia ha una sua autonomia riconosciuta dal governo centrale di Chişinău? La Transnistria non può collaborare a creare questo? O non vuole farlo... Perchè?

La Unirea perchè no? Da' così fastidio? Se anche Bucarest dovesse garantire i diritti degli slavi (slavi! in quanto in Transnistria ci sono sia russi che ucraini) perchè non farla? A quel punto si può parlare di una Europa unita :kissing: dove anche le minoranze si sentono riconosciute da tutti. Non ad un Europa fatta da europei che per forza vogliono incorrere a sentirsi indipendenti... tanto dopo anche loro avrebbero problemi di minoranze da riconoscere.

Se io fossi il governo moldavo è normale che non accetterei ciò che mi viene imposto da fuori. Prima sistemiamo la violazione dei diritti che mi devono essere garantiti poi parliamo.

Io ho detto vivo molto al di fuori non essendo nemmeno mai stato neppure in Romania, ma io, da persona nata sotto idee piuttosto liberali, voglio che la libertà di uno stato venga prima garantita poi dopo anche quella delle minoranze. Altrimenti torniamo a farci guerra e buonanotte!

Poi un'ultima domanda Rick? Mi dai l'impressione di uno che è pagato dalle autorità transnistre per cambiare le opinioni in occidente. È solo una impressione :tongue2: ,ma come mai conosci così bene italiano, rumeno, russo ed ucraino? Ok ciao Rick e buon fine settimana a tutti belli e brutti! :ubri:

#33 Rick

Rick

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Inviato 27 novembre 2006 - 15:42

Andrò per gradi , visto l’abbondanza di temi :


1°) un breve cenno alle culture in Italia .

Lo stesso impero Romano ha potuto sopravvivere tanto a lungo solo grazie allo stretto legame che ha saputo stringere con le popolazione germaniche .

I germani in particolare , i popoli “nordici” in generale , hanno dapprima infoltito le fila degli eserciti romani , per poi costituirne l’ossatura principale , il latino stesso ormai fungeva all’interno degli eserciti , solo da la lingua per le comunicazioni .

Ciò rende ridicola , ad esempio , la pretesa degli storici Rumeni per i quali il Rumeno nasce come lingua latina a seguito delle conquiste di Traiano .

Lo stesso Traiano non era romano , essendo nato in Spagna come il suo successore Adriano , era stato a lungo a capo delle guarnigioni che difendevano i confini dell’impero in Germania sul Reno , con un esercito formato quasi esclusivamente di germani ;
di essi aveva tale stima ed ammirazione che nelle sue spedizioni in terra dacica gli volle ancora con lui .

Alla caduta dell’Imprero Romano vi furono SECOLI di dominazioni germaniche in Italia , in specie al Nord , cosi ad un prima dominazione degli Ostrogoti seguirno 200 anni di impero Longobardo .
Ad essi seguirono i Franchi (quelli del tuo galletto) i quali guidati da Carlo Magno giunsero alla graduale unificazione delle popolazioni di origine germanica dal nord Italia al mar Baltico .
A sud del Sacro Romano Impero (romano solo in quanto consacrato dal Papa ) rimasero lo stato pontifico ed i territori Bizantini ,
che segarono in 2 la penisola .

Con la sconfitta dei Longobardi e l’ espansione dei Franchi , l’Italia perde per sempre ogni possibilità di stato unitario , sino alla nascita del Regno D’italia , nel 1861 .

Ci sarebbe poi da parlare dei Normanni che dominarono il sud Italia dall’Abruzzo alla Sicilia , i quali guidati da Roberto e Ruggero d’Hauteville , da cui deriva il cognome Italiano d’Altavilla ,unirono il sud Italia dall’Abruzzo alla Sicilia .

Insomma ,
negare la componente germanica non solo nella nostra cultura ,
ma nel nosrto stesso DNA è frutto solo di pregiudizio ,
verso quelli che non a caso siamo soliti definire
con alterigia
“Barbari “



2°) Nistru solo in Rumeno , il resto del mondo non usa questo nome , prendi un qualsiasi atlante e verifica .

Essendo un fiume quasi interamente Ucraino , non vedo perché chiamarlo con il nome Rumeno .

#34 Rick

Rick

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Inviato 27 novembre 2006 - 15:55

3°) sulle mire Russe

Ancora recentemente la Russia di Putin ha ribadito che la soluzione del conflitto deve avvenire “nel rispetto dell’integrità nazionale della Rep. di Moldova “
Sono parole di alcuni giorni addietro , riprese con una certa enfasi dagli stessi Media Moldavi .

Un esempio :
Russia pleads for a guaranteed status for Transdniester, under the condition of preserving the territorial integrity of Moldova
http://www.puls.md/en.php?id=444
MAE al Federaţiei Ruse: Rusia se pronunţă pentru un statut garantat al Transnistriei, cu respectarea obligatorie a integrităţii teritoriale a Republicii Moldova
http://www.puls.md/index.php?id=444
Россия выступает за гарантированный статус Приднестровья при непременном соблюдении территориальной целостности Республики Молдова - МИД РФ
http://www.puls.md/ru.php?id=444

Direi molto + di quanto faccia la Romania , che non ha ancora sottoscritto l’accordo di mutuo riconosciuto dei confini con la R. Di Moldova .

Interessante notare in oltre che questa posizione ufficiale dei governi Russi è molto impopolare tra i Russi , che spingono per un riconoscimento delle 3 rep . secessioniste .

#35 Rick

Rick

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Inviato 27 novembre 2006 - 16:15

4°) su Bessarabia e russificazione

L’odierno territorio della Rep. di Moldova entra a far parte dell’impero Russo a partire dalla fine del 1700 , con adesione riconosciuta ufficialmente nel 1812

Ai tempi la Bessarabia era una terra inospitale , poco + che spopolata e paludosa , dominata dai Turchi , i quali avevano concesso tali terre ai Tatari ( Tartari per noi )

Entrata a far parte dell’impero zarista la Bessarabia /Moldavia/Moldova passò rapidamente da una popolazione di poche centinaia di migliaia ad oltre 1 milione , grazie soprattutto al massiccio arrivo di coloni dall’impero , di cui i russi erano una parte minoritaria .

Mi pare quindi che tu segua la prassi di quei Rumeni /moldavi che per mera utilità fanno iniziare la storia dei rapporti tra Russia e Moldova dal patto Ribbentrop Molotov .

Vedrai che non ti sarà difficile trovare documentazioni a proposito .

#36 Rick

Rick

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Inviato 27 novembre 2006 - 16:36

5) sulla 14° armata

A voler seguire l’ordine cronologico dei fatti dovresti scrivere :

-) poi un giorno la RSSM proclama alcune leggi apertamente settarie e discriminatorie nei confronti della componente di lingua slava della popolazione

-) poi un giorno la RSSM inizia ventilare l’ipotesi di unificazione con la Romania

-) poi un giorno la PMR si autoproclama indipendente

-) poi un giorno la RSSM si autoproclama indipendente e nasce la Rep. di Moldova

-) poi un giorno il presidente Snegur di tale Rep. di Moldova decie che è necessaria un’ azione di forza ed attacca la PMR

-) poi un giorno la 14 armata decide di intervenire nonostante gli ordini da Mosca fossero di rimenare estranei al conflitto .

Nel 1992 , nel marasma di un’Urss sfasciata , di un colpo di stato , della Nascita di un nuovo ordina nella federazione , i problemi di gestione della 14 armata furono evidenti e di difficile soluzione .

La 14 armata aveva nei suoi effettivi un forte radicamento con il territorio , molti dei suoi componenti si erano stabiliti in PMR , così come buona parte dei riservisti .

Se a ciò aggiungiamo l’indole tradizionalmente conservatrice dei militari , non e difficile immaginare il perchè del ruolo svolto dalla 14 armata

Oltretutto nel 1992 la 14 Armata era un enorme deposito di armamenti i cui effettivi erano appena sufficienti per la messa in sicurezza di tale materiale in condizioni di normalità , non certo nella condizioni di una guerra civile .

#37 Rick

Rick

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Inviato 27 novembre 2006 - 16:53

6) Sul riconoscimento

Il riconoscimento di uno stato non è condizio sine qua non per la sua esistenza , Israele non è riconosciuta dalgi stati Mussulmani , Taiwna dalla maggior parte degli stati del Mondo per un esplicito veto della Cina , pensa che esiste persino una organizzazione mondiale degli stati non riconosciuti .

Le tue valutazioni sui componenti del Governo dell PMR potrebbero estendersi con altrettanta efficacia sulla stessa Rep. di Moldova ,
non era forse membro del Pcus lo stesso Voronin ?

Come gia detto in altre discussioni ,
ammesso e non concesso che la PMR sia solo quanto tu dici ,
devi ammettere se conosci minimamente conosci la sua genesi e se hai frequentato il suo popolo ,
che essa non nasce brutta sporca e cattiva come amate dipingerla

Lo spirito e l’aspirazione indipendentista è sempre stato presente e principale fonte di energia per i “rivoluzionari” ,

la causa di tale ardore è nota e chiara alle stesse parti in conflitto ,
tant’è che i trattati di cessate il fuoco hanno previsto un meccanismo automatico per cui la PMR diverrebbe indipendente qualora la Moldova si dovesse unire alla Romania .

Mi pare ben chiaro dove è il problema .

#38 Rick

Rick

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Inviato 27 novembre 2006 - 17:01

Su quali basi faccio nascere questo territorio? Da quelle dell'odio.


Permettimi di risponderti con una domanda retorica :

Su quali base è nata la rep. di Moldova ?

Revanscismo e rivalsa etnica .

Nessuna traccia di nobili principi
di multiculturalismo o solidarietà etnica ,

se pensi che sono stati capaci di prendersela anche con 4 gatti come i Gagauzi !

La vittima apprende dall’aguzzino ,
ed alla russificazione hanno cercato di sostiutire la Moldavizzazione
(ad essere teneri , la Romanizzazione ad essere sinceri)

#39 Rick

Rick

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Inviato 27 novembre 2006 - 18:07

http://forum.moldweb...tyle_emoticons/default/dirol.gif sull' ONU

Se così fosse tutte le ex rep sovietiche non avrebbero dovuto esistere come stato autonomo , Moldova compresa .

Ad ogni modo vorrei farti presente 2 fattori :

uno temporale , la PMR si è dichiarata indipendente nel 1990 , ben prima della Moldova .

ed uno storico :
quando la Besssarabia venne inglobata nel territorio della Soyuz

Stalin stabilì che ciò non avvenisse direttamente con la creazione della nuova rep.

ma vene scelta la via dell’assorbimento della Bessarabia
da parte della già esistente Transnistria
ai tempi denominato RASS ,
ovvero Repubblica Socialista Sovietica Autonoma Moldava .

In pratica la Transnistria ,
gia rep. dell’ unione sovietica ,
ha assorbito la Bessarabia (odierna rep. di Moldova )
sino a quel tempo terra di conquista militare della Romania

Insieme diedero luogo alla nuova “Repubblica Socialista Sovietica di Moldavia (MSSR)”

Quindi la PMR non ha mai fatto parte ne della Bessarabia ,
ne della Moldova sotto dominazione Rumena

#40 Rick

Rick

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Inviato 27 novembre 2006 - 19:03

[quote name='Giulio' date='25 Nov 2006 21:47 Sat' post='56059']
Da quando è nata la Moldova indipendente queste cose non sono mai successe. Il buono e il cattivo tempo è dato da un armata russa che difende gli intresse di chi? Di chi ha soldi (trafficanti di armi) e i diritti degli slavi non certo dei latini (Ilaşcu, Petrov-Popa...). Per non parlare di quale influenza può avere la Chiesa Ortodossa Russa sulla popolazione.[/quote]

L’armata russa è uscita di scena da subito ,
è stata sostituita nella sua missione di pace dal JCC ,
Joint commision control , formata al 50% da moldavi e 50 % forze russe e 10 osservatori Ucraini .

Essi difendono gli interessi di chi vuole che non accada mai + un conflitto .

Ilaşcu, Petrov-Popa hanno commesso dei crimini , e come tali sono stati giudicati ,

Sono ortodossi quasi tutti , in Moldova


[quote name='Giulio' date='25 Nov 2006 21:47 Sat' post='56059']
A vecchi censimenti gli ucraini erano la maggioranza poi quella rumena era al seconodo posto, insignificante quella russa. Poi la componente rumena passò in maggioranza poi all'89, ultimo censimento, i rumeni erano sempre la maggioranza quella russa era subito dietro (grazie al processo di russifcazione) poi quella ucraina. Allora se dovessimo seguire un Principio di autodeterminazione perchè la devo dare vinta a dei colonialisti? Tutt'al più darei la Transnistria all'Ucraina. Vogliamo creare un altro aborto come l'enclave di Kaliningrad? Ma di quale diritto di autodeterminazione parliamo allora? Quello della paura, e di popolazioni ed etnie che si ritrovano nel XXI secolo a dover nuovamente transumare nelle fredde pianure orientali a causa del clima di paura creato da un'altra etnia. Proprio per questo il principio di autodeterminazione dice che bisogna mantenere i confini. Con gli aggiustamenti nati dopo la Prima Guerra Mondiale si volevano riconoscere i diritti delle maggioranze etniche, senza accorgersi che anche le minoranze devono essere riconosciute, questo modo di pensare portò alla Seconda Guerra Mondiale. Per questo il Principio di Autodeterminazione vuole garantire innanzitutto lo status quo nato dopo il conflitto. Perchè i problemi etnici sempre ci sono e sempre ci saranno in alcune zone. La soluzione è che bisogna interagire. La soluzione è che piano, piano la Moldova ritorni ad amministrare i terrirotori al di là del Nistro e crei una libertà culturale nelle scuole e nella zona che permetta in quel territorio di sentire come identità la doppia provenienza cultuarale. In tutte le scuole! Dopo d'allora se si dovesse fare un referendum in quel momento avrebbe un titolo di validità.
Perchè questo non può succedere?
[/quote]

Non riesco a trovare il bandolo della matassa ,
una risposta a tutto avrebbe lo stesso effetto di questo tuo intervento
sarebbe inutile .

ad ogni modo , una cosa sono i Rumeni , una i Moldavi

[quote name='Giulio' date='25 Nov 2006 21:47 Sat' post='56059']
Perchè la Gaugazia ha una sua autonomia riconosciuta dal governo centrale di Chişinău? La Transnistria non può collaborare a creare questo? O non vuole farlo... Perchè?[/quote]

perchè a loro sono riusciti a metterlo in quel posto ,
pensi che in gagauzia sia tutto sopito , che siano contenti di questa ridicola forma di autonomia ?

No caro , e guarda caso sono molto solidali , i gagauzi , con la PMR e generalmente filorussi ,

se vuoi leggere di più :
http://www.moldweb.i...amp;hl=gagauzia
[/quote]

[quote name='Giulio' date='25 Nov 2006 21:47 Sat' post='56059']
La Unirea perchè no? Da' così fastidio? [/quote]

La PMR indipendente perchè no ? da così fastidio ?

[quote name='Giulio' date='25 Nov 2006 21:47 Sat' post='56059']
Se anche Bucarest dovesse garantire i diritti degli slavi (slavi! in quanto in Transnistria ci sono sia russi che ucraini) perchè non farla? A quel punto si può parlare di una Europa unita :kissing: dove anche le minoranze si sentono riconosciute da tutti. Non ad un Europa fatta da europei che per forza vogliono incorrere a sentirsi indipendenti... tanto dopo anche loro avrebbero problemi di minoranze da riconoscere.[/quote]

a prescindere dal fatto che Moldavi e Rumeni non vanno affatto d’accordo ,
ne a livello politico ne a livello umano
l’Unirea no semplicemente perchè è già stata bocciata da un referendum tenutosi in Moldova subito dopo l’indipendenza
con cui non ricordo bene quanti , ma + del 90 % si pronunciarono
contro l’Unirea con la Romania
a favore di una Moldova indipendente

Ed ancor oggi il partito con la maggior tradizione unionista ,
il PPCD “Partidul Popular Crestin Democrat “
dell’ormai pacato rivoluzionario pro unirea Iure Rosca
non è arrivato al 10 % nelle elezioni del 2005
[/quote]

[quote name='Giulio' date='25 Nov 2006 21:47 Sat' post='56059']
Se io fossi il governo moldavo è normale che non accetterei ciò che mi viene imposto da fuori. Prima sistemiamo la violazione dei diritti che mi devono essere garantiti poi parliamo.

Io ho detto vivo molto al di fuori non essendo nemmeno mai stato neppure in Romania,
[/quote]
Ed adesso lo dici , questo cambia tutto !
Ti si può perdonare il 90 % di quello che scrivi !
In Modova la situazione è molto diversa da quello che si scrive e si legge , fidati , cosi come anche in PMR .

[quote name='Giulio' date='25 Nov 2006 21:47 Sat' post='56059']
ma io, da persona nata sotto idee piuttosto liberali, voglio che la libertà di uno stato venga prima garantita poi dopo anche quella delle minoranze. Altrimenti torniamo a farci guerra e buonanotte![/quote]
Giusto ,
quindi PMR indipendente e ricominciamo da capo,
che tutti ne guadagneranno

[quote name='Giulio' date='25 Nov 2006 21:47 Sat' post='56059']
Poi un'ultima domanda Rick? Mi dai l'impressione di uno che è pagato dalle autorità transnistre per cambiare le opinioni in occidente. È solo una impressione :tongue2: ,ma come mai conosci così bene italiano, rumeno, russo ed ucraino? Ok ciao Rick e buon fine settimana a tutti belli e brutti! :ubri:[/quote]
pagato ?

Sarebbe ora che lo facessero !

Messaggio modificato da Rick il 27 novembre 2006 - 19:09