150 replies to this topic

[eugenio]

Ognuno guarda RASSEGNATO al proprio orticello, al suo interesse

come sempre ...amen

Mi pare che sia la stessa accusa rivolta alla coppia.

Ma rispondimi, perchè esiste una legge incivile come quella delle adozioni?

[Livi]

E se... , ma...

E se tutti i bambini del mondo che da oggi non hanno la fortuna di arrivare in Italia si volessero suicidare (o anche solo uno), tu ti sentiresti la coscienza a posto?

NO EUGENIO IO MI SENTO UNA MERDA QUANDO LEGGO QUESTE COSE

Può essere tutto, per esempio che noi (tutti) non sappiamo nulla di quello che sta accadendo, se non quello che ci vogliono far credere, coppia, avvocati, giornalisti, psicologi, psichiatri, polizia, tribunali, ambasciate, ecc. .

Io per esempio mi sono quasi convinto che questa coppia voglia esclusivamente l'adozione della bambina. Può essere anche questo...io vorrei quello che vuole la bambina
Tu pensi che questi accetterebbero l'adozione da parte di un'altra famiglia?
Perchè non può continuare ad amare questi genitori perchè infliggerle anche il dolore del distacco da QUESTI genitori ( ovvio se questo è il desiderio della piccola)
Ripeto, posso solo che augurare che gliela concedano, ma resto con i miei dubbi.
Certo che non mi fido, per natura sono diffidente.
Scusami, perchè è stata necessaria una legge (incivile?) sulle adozioni?
Per un capriccio? NO EUGENIO ma non funziona bene e questo è sotto gli occhi di tutti. Una buona legge .. permetterà...... che si svuotino gli Istituti.





p.s.: Ho cominciato a scrivere il post prima che jerry desse l'informazione. Vediamo che sviluppi ha la faccende, sperando che tutto si concluda per il meglio.

Anch'io Eugenio

[eugenio]

...
Sappiamo benissimo come vivono in quegli orfanotrofi,
come avvengono le adozioni clandestine e quante difficoltà bisogna aggirare e sopportare per un'adozione.
Lo sappiamo e dobbiamo fare finta;
...diversamente non ci daranno il contentino.
...

Rivolgo a te la stessa domanda fatta a Livi.

Le adozioni clandestine?
Voi dire che ci sono, perchè c'è la legge?
Suvvia, Mdaemme, io diffido delle coppie che ricorrono a queste adozioni.
In genere sono persone non idonee o furbi che se lo permettono, perchè hanno soldi, comunque non idonee.

Certo dispiace che si è messa la storia, ma credo che quella coppia non abbia valutato bene le conseguenze, per la bambina e per loro.

[eugenio]

....
Perchè non può continuare ad amare questi genitori perchè infliggerle anche il dolore del distacco da QUESTI genitori ( ovvio se questo è il desiderio della piccola)...

Scusa, ma tu credi che gli altri bambini che vengono qui partano felici? No!
Personalmente ho assistito alle partenze di una bambina di queste ospite per tre anni del mio vicino di casa (anche se questa non era orfana, ma con genitori alcolizzati).
E' uno strazio per tutti.

NO EUGENIO ma non funziona bene e questo è sotto gli occhi di tutti. Una buona legge .. permetterà...... che si svuotino gli Istituti.

E cosa credi che faccio le associazioni che hanno a cuore le adozioni?
Massì, che ognuno faccia di testa propria
della serie "fin che la gà i gamb"...
...e gli altri si arrangino!

No, continuo a pensare che questa coppia abbia sbagliato.

[mdaemme]

E' molto soddisfatto l'ambasciatore della Bielorussia Alexey Skripko:
"La bambina - ha detto - sara' tenuta in una struttura protetta,
e successivamente rimpatriata....

Come la bimba !!! ???
Ha perso il controllo;
questo buffone saltimbanco prima la chiamava.. la nostra figlia.
Ma vai da Vespa, che lui forse, ti crede…
mdaemme


Ciao Eugenio, c’è un Film che tratta di questo argomento,
(. il caos totale che regna nelle adozioni internazionali..),
e prima mi riferivo a questo.
Se vuoi guardarlo: si Intitola " La Piccola Lola".
Agghiacciante.
mdaemme

[Livi]

Livi... la tua reazione materna è più che comprensibile, ma la modalità che è stata seguita da parte dei coniugi in questione è stata sbagliata.
Mi pare che abbiano provato prima le strade legali. Non ricevendo sufficienti garanzie.......

C'è infatti una procedura legale che va rispettata.
In particolare devono rispettarla e farla rispettare gli Stati che hanno firmato gli accordi che permettono ai bambini di venire in Italia. Non se c'è di mezzo la vita stessa del minore
( partendo dal presupposto che quanto è stato dai giornali ....scritto sia vero ovviamente)

A questo riguardo, sono ancora a riproporre un passo che è bene non scordare :

Cfr. l'intervento di "robcat" sul forum linkato sopra (v. il mio post precedente) :

< (i giornali) ... scrivono FAMIGLIA AFFIDATARIA, non è vero , questi bimbi vengono in Italia con un progetto di risanamento e finche non ci sarà una sentenza (del tribunale dei minori bielorusso) che ce li darà in adozione essi sono figli dello stato. >

Si può aborrire fin che si vuole l'espressione "figli dello stato" (la trovo, personalmente, disgustosa... di una violenza oscena e sconcertante), ma è -di fatto- la realtà bielorussa. Qui concordo con te

Le procedure legali in atto prevedono una sentenza favorevole del tribunale (in Belarus) per rendere possibile l'adozione.

Andava pertanto percorsa una strada diversa, che permettesse di tutelare la bambina -anche chiedendo che fosse allungando il periodo di permanenza in Italia- , coinvolgendo il Governo e ottendendone un impegno VERO a garantire E l'incolumità della bambina, al ritorno in Belarus, E la massima agevolazione per ottenerne il più velocemente possibile l'adozione.ECCO, PERCHE'

non è stata percorsa quella strada

La denuncia mass mediatica delle violenze subite dalla bimba la trovo giusta, moralmente, e opportuna per mettere sotto i riflettori il caso e ottenere l'attenzione del Governo. Oltretutto, questa è servita a far capire alle autorità bielorusse di fare più attenzione a ciò che accade nelle loro "istituzioni-lager"... (mi si dirà che questa attenzione sarà roba di poco conto... e purtroppo credo che sia così... ma se anche servisse ad aiutare 10 o anche solo 1 di quelle decine di migliaia di bambini, ben venga!!). GRAZIE a 2 genitori con un po' di palle!!!!!!

Ma teniamo anche conto, valutando utto questo, della particolarissima e fragile SITUAZIONE PSICOLOGICA della bambina.

Che danno ha subito/subirà da tutto quanto è accaduto (e per lei ancora accadrà) ??? E' una bambina... sballottata di quà e di là da eventi che lei non può capire... Si è trovata e si trova in una vera bufera di sentimenti, violenze (psicologiche, ora... dopo aver subito in precedenza anche quelle fisiche -in orfanotrofio), aspettative, sogni, speranze e illusioni che si sono infrante all'arrivo (INEVITABILE) dei carabinieri...

...LE AUTORITA' NON HANNO AVUTO PIETA' AD INFLIGGERE QUESTA ENNESIMA SOFFERENZA ALLA BIMBA spero solo che venga concessa subito l'adozione a questa piccola
Apriamo gli occhi anche a valutare questo aspetto...

Un aspetto che persone adulte e coscienti delle particolari situazioni che si trovano a gestire dovrebbero ben soppesare... E questo non mi sembra proprio che sia stato fatto. Non lo so FAB se sono a posto con il melone (visto che tutti la pensate in altro modo)...... chi ha più colpa per me sono le AUTORITA' Non si poteva trovare una strada che non facesse soffrire di nuovo quella bimba??????????????
...ecco, infatti, come è andata -per il momento- a finire :

CORRIERE : 27 set 16:38
Bambina bielorussa: ambasciatore, "Sara' rimpatriata"
GENOVA - E' molto soddisfatto l'ambasciatore della Bielorussia Alexey Skripko di come il governo italiano ha gestito la liberazione della piccola Maia, la bimba bielorussa tenuta nascosta dai genitori affidatari di Genova e ritrovata oggi. "La bambina - ha detto - sara' tenuta in una struttura protetta e successivamente rimpatriata". (Agr)

[fab]

Livi (e lo dico per quanto ho letto di tuo sul forum), tu hai un cervello che è in grado di ragionare molto bene... a patto però che... l'emotività (= sentimenti materni) non vada a intricarti il ragionamento...

Il tuo intervento sul passo mio che ripropongo di seguito, lo va infatti (a parer mio) a dimostrare :

<<IO:>> Ma teniamo anche conto, valutando tutto questo, della particolarissima e fragile SITUAZIONE PSICOLOGICA della bambina.

Che danno ha subito/subirà da tutto quanto è accaduto (e per lei ancora accadrà) ??? E' una bambina... sballottata di quà e di là da eventi che lei non può capire... Si è trovata e si trova in una vera bufera di sentimenti, violenze (psicologiche, ora... dopo aver subito in precedenza anche quelle fisiche -in orfanotrofio), aspettative, sogni, speranze e illusioni che si sono infrante all'arrivo (INEVITABILE]) dei carabinieri...

<<TU:>> LE AUTORITA' NON HANNO AVUTO PIETA' AD INFLIGGERE QUESTA ENNESIMA SOFFERENZA ALLA BIMBA spero solo che venga concessa subito l'adozione a questa piccola

<<IO:>> Apriamo gli occhi anche a valutare questo aspetto...

Un aspetto che persone adulte e coscienti delle particolari situazioni che si trovano a gestire dovrebbero ben soppesare... E questo non mi sembra proprio che sia stato fatto.

<<TU:>> Non lo so FAB se sono a posto con il melone (visto che tutti la pensate in altro modo)...... chi ha più colpa per me sono le AUTORITA' Non si poteva trovare una strada che non facesse soffrire di nuovo quella bimba??????????????

MA QUESTO E' ESATTAMENTE QUELLO CHE ANDAVA FATTO, DA PARTE DEI CONIUGI.
TROVARE UN MODO CHE LEGALMENTE E NEL RISPETTO DEGLI ACCORDI FRA I DUE STATI, AVESSE PERMESSO DI TUTELARE L'INCOLUMITA' DELLA BIMBA E DI VELOCIZZARE L'ITER PER OTTENERE L'ADOZIONE (garantendone anche il risultato positivo).

IL COMPORTAMENTO SEGUITO HA INVECE COMPLICATO LE COSE. VEDREMO POI QUANTO... MA CERTO LE SOFFERENZE DELLA BAMBINA NON SONO STATE RIDOTTE...

NON MI PARE UN GRANDE RISULTATO... nell'interesse della piccola, intendo.

[fab]

non lo faccio apposta a scrivere due volte lo stesso intervento... c'è qualcosa che non va quando "posto"... mi viene una notifica di errore di explorer... e mi trovo con il duplicato...

[jerrydrake]

Non ti preoccupare, Fab. A volta capita, anche senza volerlo di cliccare due volte "invia messaggio"


Una domanda a Livi e Mdaemme. Pero non barate e rispondete sinceramente:
Se dovresse capitare un emegenza,affidereste a quella coppia vostro figlio, per 6/7 giorni?
IO NON GLI LASCEREI DYLAN,NEANCHE PER UN ORA!!

Edited by jerrydrake, 27 September 2006 - 18:43.

[eugenio]

Scusate (come si dice? una nota di servizio ), ma nei post di Livi e Fab tra il nero, il rosso, il viola e i grassetti vari, non ho capito chi ha scritto che cosa.
Non si può quotare in modo da evitarci (vabbè, evitarmi) di tornare al messaggio dell'uno o dell'altro?
Scusate e Grazie!
(si lo so, so un rompik )

IO NON GLI LASCEREI DYLAN,NEANCHE PER UN ORA!!

Vabbè, non esageriamo.

[Livi]

Livi (e lo dico per quanto ho letto di tuo sul forum), tu hai un cervello che è in grado di ragionare molto bene... a patto però che... l'emotività (= sentimenti materni) non vada a intricarti il ragionamento... Per me questa volta si è intricato a te nella burocrazia

Il tuo intervento sul passo mio che ripropongo di seguito, lo va infatti (a parer mio) a dimostrare : NEMMENO PER SOGNO

Guarda Fab può anche darsi che io non sappia giudicare questo fatto guardandolo dalla prospettiva più corretta ...a parer tuo ........ma non mi schiodi dalle mie convinzioni con quello che mi hai scritto

Per quanto ho capito i genitori hanno fatto tutto il possibile per ottenere l'affidamento della piccola per vie legali... ( tu hai altre info???)
Hanno fatto una denuncia si sono rivolti al tribunale...insomma non è che hanno preso la piccola nascondendola il giorno programmato per sua partenza e... buona notte. Sono ricorsi a questo atto come ad un atto estremo, questo è quello che io

ho saputo ....queste le info ...che ho "elaborato" facendomi così (forse come dici tu....con scarsi risultati ).... un'opinione in proposito.

quello che tu scrivi che ho quotato sarebbe in teoria giustissimo .......se tutta la macchina burocratica funzionasse veramente NELL'INTERESSE DEL MINORE
Io ho invece la netta sensazione che le cose che tu hai descritto esistono SI... sulla carta . come (..per stare in Tema Forum.). il visto per turismo

Mi sono scontrata duramente varie volte con la burocrazia Italiana e non

ne ho mai avuto un'impressione di efficenza (per non dire altro) lasciamo stare...
Le cose essenziali in questa vicenda per me sono le seguenti:

La bambina non voleva tornare nel suo paese d'origine.
Ha minacciato di uccidersi se questo fosse avvenuto.
Parto dal presupposto che questi due genitori non sono 2 pazzi ...

Che le sevizie che la bambina ha subito sono state riscontrate da medici e psicologi
Che i genitori affidatari hanno avuto diversi incontri con le autorità per trovare una soluzione adeguata
Che la risposta e stata negativa... non perchè i genitori siano stati giudicati inadatti pazzi, deficenti, o paranoici con manie di protagonismo, ma perchè....hanno trovato il "CAVILLO" burocratico ...e

(questo è un mio parere personale)....sicuramente anche per aver avuto uno scontro abbastanza duro con l'Ambasciatore.

Il "CAVILLO" eccolo...la bambina deve ritornare nel suo paese....
Ti sentiresti di affermare che se ci fossero andati la faccenda avrebbe avuto esito positivo?????? Io non ci credo manco morta Fab
Non funziona così bene l'assurdo mondo delle adozioni...spesso si pagano migliaia e migliaia di Euro per un'adozione perchè??? Già questo la dice lunga....ora a confermare la mia tesi c'è pure la minaccia che serpeggia........ il blocco degli affidi e delle adozioni (lhai postata tu la notizia)

MA DAI CAVOLO ...questo ti sembra oggettivamente FARE l'interesse dei minori??

Vedi Fab è prevalso l'orgoglio nazionale...la dimostrazione di un potere sui sentimenti di una bimba già esagetatamente provata dalla vita.. e su quelli di due genitori che l'amavano. Io la vedo così .....e ( continuo...)

mi fa schifo che due paesi civili non siano stati in grado...... di rendere FELICE una bambina di 10 anni



SONO PAZZA???? AZZZ alla fine..... non mi sembra Ciao FAB

sai una cosa sarei felice se qualcuno riuscisse a convincermi che mi sbaglio e che per quella piccola il meglio è quello che le sta capitando....

dai vi prego...convincetemi



MA QUESTO E' ESATTAMENTE QUELLO CHE ANDAVA FATTO, DA PARTE DEI CONIUGI.
TROVARE UN MODO CHE LEGALMENTE E NEL RISPETTO DEGLI ACCORDI FRA I DUE STATI, AVESSE PERMESSO DI TUTELARE L'INCOLUMITA' DELLA BIMBA E DI VELOCIZZARE L'ITER PER OTTENERE L'ADOZIONE (garantendone anche il risultato positivo).

IL COMPORTAMENTO SEGUITO HA INVECE COMPLICATO LE COSE. VEDREMO POI QUANTO... MA CERTO LE SOFFERENZE DELLA BAMBINA NON SONO STATE RIDOTTE...

NON MI PARE UN GRANDE RISULTATO... nell'interesse della piccola, intendo.

[fab]

cara Livi, tu hai le tue "fermissime convinzioni". OK. Ne prendo ulteriormente atto.

Ma ancora una volta parti -secondo me- dal presupposto sbagliato... E CIOE' CHE LA NORMATIVA CHE REGOLA I RAPPORTI FRA 2 STATI SOVRANI SI RIDUCA AD UN PROBLEMA DI BUROCRAZIA....

Non è così.

Non perché la cosa a me non piacerebbe. Anzi...! Se lo fosse, sarebbe più semplice anche da modificare, seguendo la strada giusta... Ma perché così non è.

In un mondo ideale, la GIUSTIZIA, l'AMORE, il RISPETTO PER GLI ALTRI, etc etc etc... , REGNANO SOVRANI e sarebbe del tutto naturale che si guardasse solo e soltanto al benessere psico-fisico degli individui -ed in particolare dei bambini...

Invece, nel MONDO REALE, i bambini vengono usati, violentati, trafficati, addirittura uccisi per usarne gli organi a fini di lucro...

Non facciamo allora l'errore di andare in groppa ad un cavallo contro i carri armati, come i cosacchi del Don... Grande coraggio... Grande onore... Grande massacro...

E quei bambini non ne avrebbero alcun "ritorno concreto, per migliorare la loro situazione.

I coniugi hanno mostrato le "palle" ? Ok... E ora???

Ora, la bambina deve tornarsene in Bielorussia...

Ed è strano, cara Livi, che tu non voglia considerare l'aspetto psicologico : la sofferenza supplementare che lei ha dovuto sopportare in questi 20 giorni di crescenti speranze, illusioni, sogni.... infrantisi all'arrivo dei carabinieri (obbligati dalle leggi a fare ciò che hanno fatto)....

Permettimi allora una battuta. Un paradoso, se vuoi.
Un mio prof all'Università era solito dire, con fare sarcastico : "può andare benissimo l'aspirina per il comune mal di testa... ma è meglio rivolgersi al neurochirurgo nel caso di un tumore".
A nessuno piace andare dal chirurgo... ma è inutile invocare gli effetti dell'aspirina in certi casi...

[Livi]

Scusate (come si dice? una nota di servizio ), ma nei post di Livi e Fab tra il nero, il rosso, il viola e i grassetti vari, non ho capito chi ha scritto che cosa.
Non si può quotare in modo da evitarci (vabbè, evitarmi) di tornare al messaggio dell'uno o dell'altro?
Scusate e Grazie!
(si lo so, so un rompik )
Vabbè, non esageriamo.

Tu non sei rompik ....sei preciso!!!!!!!!! Non per nulla sei stato nominato grafico ufficiale del giornale....mica pizza e fichi

Euge hai ragione .....scusa allora:..... nel post sopra, prima ho risposto in rosso poi ho cambiato colore (nella foga) ho fatto blu

Sotto ho lasciato le frasi di Fab alle quali ho risposto sopra...AZZZZ mi sa che hai proprio ragione

[Livi]

cara Livi, tu hai le tue "fermissime convinzioni". OK. Ne prendo ulteriormente atto.

Anch'io!!!!

Ma ancora una volta parti -secondo me- dal presupposto sbagliato... E CIOE' CHE LA NORMATIVA CHE REGOLA I RAPPORTI FRA 2 STATI SOVRANI SI RIDUCA AD UN PROBLEMA DI BUROCRAZIA....

Non è così. Non perché la cosa a me non piacerebbe. Anzi...! Se lo fosse, sarebbe più semplice anche da modificare, seguendo la strada giusta... Ma perché così non è. Spiegami..

In un mondo ideale, la GIUSTIZIA, l'AMORE, il RISPETTO PER GLI ALTRI, etc etc etc... , REGNANO SOVRANI e sarebbe del tutto naturale che si guardasse solo e soltanto al benessere psico-fisico degli individui -ed in particolare dei bambini... ECCO il punto, se tutti noi accettimo chinando la testa indifferenti ....cambierà mai qualche cosa Fab?? Le stronzate perlomeno vanno distinte da un atto di giustizia ...non atrofizziamo perlomeno la nostra coscienza Cerchiamo di non dare anche la nostra benedizione dove invece ci vorrebbe una martellata.....


Invece, nel MONDO REALE, i bambini vengono usati, violentati, trafficati, addirittura uccisi per usarne gli organi a fini di lucro... nell'indifferenza, in parte siamo tutti responsabili
Non facciamo allora l'errore di andare in groppa ad un cavallo contro i carri armati, come i cosacchi del Don... Grande coraggio... Grande onore... Grande massacro... ma non facciamo nemmeno gli struzzi... accettando ogni

porcheria senza opporre nemmeno la critica.... non ti sembra un po' troppo???

E quei bambini non ne avrebbero alcun "ritorno concreto, per migliorare la loro situazione. Per forza alla massa va bene così....
I coniugi hanno mostrato le "palle" ? Ok... E ora??? Hanno provato...perlomeno hanno fatto una cosa grande.. hanno focalizzato l'attenzione sul problema Orfanotrofi sensibilizzando l'opinione pubblica. Hanno fatto sentire quella bimba veramente importante per loro.... TI SEMBRA NIENTE????

Ora, la bambina deve tornarsene in Bielorussia... questo non è imputabile a loro

non era il loro desiderio ne quello della bimba

Ed è strano, cara Livi, che tu non voglia considerare l'aspetto psicologico : la sofferenza supplementare che lei ha dovuto sopportare in questi 20 giorni di crescenti speranze, illusioni, sogni.... infrantisi all'arrivo dei carabinieri (obbligati dalle leggi a fare ciò che hanno fatto).... no Fab io la vedo così, quella bambina ha avuto una sorta di prova che i suoi due "genitori" l'amano veramente.

Probabilmente gli unici, dopo i veri genitori, che hanno fatto qualche cosa di concreto per lei. Li ha visti combattere con forza, ha ricevuto l'affetto di tutta una famiglia, nonne comprese, una famiglia che certamente le ha fatto sentire il suo calore, e che si è messa in gioco per proteggerla. A dieci anni c'è la maturità sufficiente per comprendere queste cose.

Ha ricevuto finalmente l'amore di qualcuno. Sono convinta che non sarà questo a danneggiare la sua psiche anzi, sarà un'ancora alla quale aggrapparsi ....nei momenti più tristi. Perlomeno avrà un piccolo periodo della sua vita bello da ricordare. Sarebbe stato meglio dirle: sai tesoro la legge dice che devi tornare purtroppo non possiamo fare nulla ....vedremo in seguito se il tribunale ci concede la tua adozione ( concetti astratti per un bambino....) dimmi serio è meglio per la sua psiche, la prima o la seconda versione? Tu cosa avresti preferito sentirti dire ???

Permettimi allora una battuta. Un paradoso, se vuoi.
Un mio prof all'Università era solito dire, con fare sarcastico : "può andare benissimo l'aspirina per il comune mal di testa... ma è meglio rivolgersi al neurochirurgo nel caso di un tumore".
A nessuno piace andare dal chirurgo... ma è inutile invocare gli effetti dell'aspirina in certi casi...

Effettivamente altro che aspirina .....prenderei una mazza per darla in testa

a tutti quelli che hanno collaborato a distruggere il sogno di Maria!!!!

Come dice il motto di InMoldova ...........

[mdaemme]

Non ti preoccupare, Fab. A volta capita, anche senza volerlo di cliccare due volte "invia messaggio"
Una domanda a Livi e Mdaemme. Pero non barate e rispondete sinceramente:
Se dovresse capitare un emegenza,affidereste a quella coppia vostro figlio, per 6/7 giorni?
IO NON GLI LASCEREI DYLAN,NEANCHE PER UN ORA!!

Peccato che certe decisioni non le prendano i bambini.
I bambini dovrebbero, almeno loro, essere considerati da tutti noi,
cittadini del mondo.
Burocrazia internazionale ?
Che schifo; una classe della seconda elementare avrebbe gestito meglio la situazione.
Si jerry io affiderei mio figlio tranquillamente a quei genitori.
Affiderei loro anche la bambina bielorussa;
tra l’altro di questo sono convinti anche la maggior parte dei bielorussi…
ma non l’ambasciatore e i loro uomini di governo ovviamente..
mdaemme

[fab]

.....prenderei una mazza per darla in testa a tutti quelli che hanno collaborato a distruggere il sogno di Maria!!!!

[

ok... questo è il mio ultimo intervento sull'argomento.... perché non ha senso contrapporre le così dette "ragioni della logica" alle altrettanto così dette "ragioni del cuore"...

Entrambe devono avere spazio in noi stessi: è una fortuna, come esseri umani, condividerle entrambe dentro di noi... (e non lo dico tanto per dire: chi conosce casi di autistici geniali... capisce la tristezza dell'inadeguatezza di una mente deficitaria di affetti, analoga ad un deficit intellettivo grave in un "Down" -mongolismo- che di affetto invece sia colmo...)

Il mondo reale deve essere sempre arricchito, in noi stessi, da tutto il mondo ideale che sappiamo esprimere... perché il mondo reale va modificato... nel senso di "migliorarlo", di renderlo "più giusto, ma anche razionale: più a misura d'uomo"...

Ma non intrecciamo le due cose fino al punto in cui diventa difficile riconoscerne i rispettivi limiti...

La Germania fece grandi cose grazie alla REAL POLITIK... l'unica che possa far raggiungere qualcosa di concreto, in un mondo reale -e quindi aiutarci a migliorarlo...

Apprezzo molto lo spirito che ti fa affermare le "tue verità", Livi, ma è ovvio che rimango della mia idea...

Un caro saluto

[mdaemme]

...Il mondo reale deve essere sempre arricchito, in noi stessi, da tutto il mondo ideale che sappiamo esprimere.. perché il mondo reale va modificato... nel senso di "migliorarlo", di renderlo "più giusto...

Tutto molto giusto fab.
..ma come sono vecchie e lontane le leggi dai nostri reali bisogni.
mdaemme

[fab]

..ma come sono vecchie e lontane le leggi dai nostri reali bisogni.

è vero.. e purtroppo saranno sempre inadeguate...

nessuna legge sarà mai perfetta, dovendo"regolare" un mondo -la nostra Società- che non lo è, ed essendo il mondo sempre in evoluzione (o forse... "involuzione"... a volte)

ma se c'è progresso e, soprattutto, se c'è Civiltà... lo dobbiamo anche alle leggi/norme di comportamento che le Società Umane si sono date per permettere e regolare la convivenza e lo sviluppo...

ma ora non vorrei dare l'impressione che io sia una sorta di... "Cultore della Legge" nella realtà... mi sento male anche solo a leggerne l'intrigo inenarrabile dei commi e degli "impossibili" richiami, senza parlare del linguaggio obbrobrioso in cui sono generalmente scritte... (almeno in Italia... ma non credo proprio che siamo gli unici ad avere questo "merito" )

c'è però un aspetto che mi affascina: quello dei richiami ai PRINCIPI (in genere nelle Costituzioni)....

...sì, mi "affascina"... perché rappresenta in fondo la natura stessa dell'Uomo : manifestare solennemente in nome di princìpi che poi -guarda un po'- vengono usualmente contraddetti nei fatti di tutti i giorni... quando non dalle leggi stesse...

[eugenio]

C'è qualche buon'anima che mi dice, perchè le leggi sulle adozioni sono cosi......incivili?

C'è qualche buon'anima che mi dice come risolverebbe la questione delle adozioni?

[Rick]

..ma come sono vecchie e lontane le leggi dai nostri reali bisogni.
mdaemme

le adozioni
sono disciplinate in modo da soddisfare
le esigenze dei bimbi
e non
"i reali bisogni"
degli aspiranti genitori