154 risposte a questa discussione

[badica]

La MD deve ragionare per forza di cose in termini diversi ,

una piccola nazione di meno di poco + di 3 milioni di abitanti

di cui chissa quanti emigrati

non può ragionare in termini autarchici , sarebbe ridicolo anche solo pensarlo

Ti porto un esempio pratico,

numeri alla mano,

studiati per un progetto eolico in Moldova

proprio prendendo in considerazione il fatto che

il Paese è piccolo e che il fabbisogno energetico è relativamente limitato.

Nella regione di Costanza, in RO,

c'è un parco eolico della capacità di 600 MW.

A Chisinau, per quanto riguarda l'energia elettrica,

ci si rifornisce da 2 centrali

chiamate in gergo tecnico CET-1 + CET-2

che portano in città 286 MW.

Ci siamo?

[badica]

Dimenticavo un dato importante

per far capire meglio il discorso:

il potenziale in MD del solo eolico si aggira sui 1000 MW

[Rick]

i numeri contano poco

conta che l'eolico non è una fonte affidabile

che facciamo lasciamo kishinev al buio quando non c'è vento ?


Al momento tutte le rinnovabii

possono essere solo complementari ad un sistema tradizionale


Se poi pensi che già tutti i progetti per una nuova centrale termoelettrica

si sono sempre scontrati con una valutazioni costi benefici assai vaga

Messaggio modificato da Rick il 16 ottobre 2012 - 15:50

[badica]

i numeri contano poco

conta che l'eolico non è una fonte affidabile

che facciamo lasciamo kishinev al buio quando non c'è vento ?


Al momento tutte le rinnovabii

possono essere solo complementari ad un sistema tradizionale


Se poi pensi che già tutti i progetti per una centrale termoelettrica

si sono sempre scontrati con una valutazioni costi benefici assai vaga

Perdonami ma non posso essere d'accordo...i numeri contano eccome!

L'eolico in MD non puo' essere praticato ovunque, lo capisci bene immagino...

Ci sono però diverse aree dove i rilievi (minimo 18 mesi) effettuati

che vengono poi certificati da importanti Società

i cui dati servono a rendere bancabile un progetto

dimostrano che ci sono le condizioni di stabilità del vento

necessarie per produrre almeno 1000 MW.

Tieni altresi presente che, vista la durata dei contratti (almeno 15 anni di solito)

e la vita di un parco eolico (30 anni)

le analisi dimostrano che la fattibilità e la resa sono certe.

L'unico problema finora riscontrato, in termini tecnici,

è dato dalla possibilità che venga subito consumata una parte di energia prodotta

poichè le pale hanno bisogno di essere riscaldate. Parliamo di piccole quantità ma che cmq sono state

già prese in considerazione e studiate.

Concordo sul fatto del complementare...

e ci mancherebbe aggiungo!

Pensare oggi ad un 100% verde è francamente impossibile

pensare invece a ridurre il più possibile la dipendenza estera

è assai più praticabile, non solo con l'eolico.

Messaggio modificato da badica il 16 ottobre 2012 - 16:02

[Rick]

badica , lo sai cosa fanno in italia cone le centrali idroelettriche ?

Di notte pompano acqua a monte !

Questo perche la domanda di energia cala

E che fai con le pale ?

gli fai caricare delle molle ?


Il tuo progetto potra essere vantaggioso economiamente per chi lo realizza

ma non sarà mai la chiave di volta del sistema moldova

stanne certo

un sistema che tra l'altro è ancora tutto da inventare .


E' un po' come se uno

prima di costruirsi la casa ,

anzi , casa che non sa ancora se sarà capace di costuire

spendesse cifre considerevoli per comprare l'impianto termico e di condizionamento .

Messaggio modificato da Rick il 16 ottobre 2012 - 16:06

[badica]

E che fai con le pale ?

gli fai caricare delle molle ?


Il tuo progetto potra essere vantaggioso economiamente per chi lo realizza

ma non sarà mai la chiave di volta del sistema moldova

stanne certo

un sistema che tra l'altro è ancora tutto da inventare .

Mi rendo conto che forse non hai mai approfondito nel settore dell'eolico...

Se un parco eolico viene attivato

significa che a monte di questa "attivazione" ci sono una miriade di analisi

e, come dicevo prima

una montagna di CERTIFICAZIONI..

Sia per la velocità del vento (a varie altezze) sia per le temperature, sia soprattutto

per il discorso dei costi/benefici.

Se non funziona è semplice...NON SI FA!

Se invece si fa è perchè gli studi hanno dimostrato e certificato determinate situazioni

che forniscono determinate garanzie

anche a chi, fra l'altro, mette il grano...non solo all'utente finale.

Messaggio modificato da badica il 16 ottobre 2012 - 16:18

[badica]

Il tuo progetto potra essere vantaggioso economiamente per chi lo realizza
ma non sarà mai la chiave di volta del sistema moldova

A Chisinau, per quanto riguarda l'energia elettrica,

ci si rifornisce da 2 centrali

chiamate in gergo tecnico CET-1 + CET-2

che portano in città 286 MW.

Capisci bene che con un potenziale di 1000 MW solo di eolico

non stravolgi il sistema energetico moldavo

ma riesci quantomeno a dipendere in modo nettamente inforiore

da altre fonti energetiche nonchè fornitori!

[CarloP]

Ho letto molto velocemente il tutto. Sarebbe altrettanto lungo fare diverse repliche.
Investimenti ? Chi lo ha fatto finora, almeno al 90 % ci ha rimesso le penne, tutti
imprenditori improvvisati ? Non credo.
Ancora ieri un amico mi ha informato dell'ennesimo controllo della finanza etc. etc.
quasi quotidianamente. Perche' ? Tutti evasori ? Controllassero un po' i SUV
come fanno in Italia si capirebbero tante cose.
Aprire una piccola attivita' ? Provateci ... buona fortuna.
L'unico investimento in Moldova a tutt'oggi e' metterli in banca.
Fai meno fatica e "quasi" senza problemi (l'unico svantaggio potrebbe essere
il fallimento della banca, assai improbabile, ma possibile).
Si risparmiano inc .... ture, rompimenti e mal di fegato.
Avete provato solo a fare qualche piccolo lavoro in Moldova.
Formazione, a parte determinati casi, quasi uguale a zero ... come avete scritto ...
fai fatica a formarli e poi prima o poi vanno via ... e soprattutto faticoso trovare
cose comuni, non tecnologie avanzate.

Per lavoro mi sono occupato diverse volte di problemi energetici. Avevo fatto
anche preventivi per una serra in Moldova che potesse essere riscaldata con il geotermico.
Gia' ... il geotermico ... secondo la mia opinione e di quella di alcuni ingegneri,
per la Moldova, un passo piu' avanti rispetto all'eolico.
Ma i problemi, pur essendo anche energeteci, per la Moldova sono ben altri.
Per il momento ho desistito .. e me ne dispiace.
Cominciamo a cambiare le piccole cose. Libero mercato ... a qualcuno dice
qualcosa. Quando ci sara' una libera concorrenza ... qualcosa allora potra'
cambiare.

[badica]

In campo energetico Carlo il discorso è assai più semplice:

• la legge non è ancora pronta

• la tariffa (feed-in) nemmeno

Senza queste 2 componenti possiamo discutere finchè vogliamo ma non si va da nessuna parte.

Ripeto, tutti i grandi players delle energie alternative

fra i quali anche ENEL per la distribuzione e SIEMENS per i materiali

sono sul posto per approfondire lo studio nelle aree più idonee

ma, senza la sicurezza in termini di legge

e senza sapere a quale prezzo possiamo vendere l'energia ed immetterla nella rete

ogni altro discorso risulta superfluo.

L'unico aspetto

è il vantaggio temporale

sia nelle analisi che per quanto riguarda i terreni.

Nel senso che...chi è pronto per primo (con i rilievi, le certificazioni e i terreni)

ha la possibilità di prendersi le fette più interessanti/golose

E questo è esattamente quello che sta accadendo ora in MD.

Messaggio modificato da badica il 16 ottobre 2012 - 16:42

[CarloP]

In campo energetico Carlo il discorso è assai più semplice:

• la legge non è ancora pronta

• la tariffa (feed-in) nemmeno

Senza queste 2 componenti possiamo discutere finchè vogliamo ma non si va da nessuna parte.

Giustissimo Gianni.
Sull'eolico ho sempre qualche perplessita' in quanto discontinua, dipende dalle
condizioni .... ma sul geotermico, come la pensi ?

[nikita]

Investimenti ? Chi lo ha fatto finora, almeno al 90 % ci ha rimesso le penne, tutti
imprenditori improvvisati ? Non credo.
Ancora ieri un amico mi ha informato dell'ennesimo controllo della finanza etc. etc.
quasi quotidianamente. Perche' ? Tutti evasori ? Controllassero un po' i SUV
come fanno in Italia si capirebbero tante cose.
Aprire una piccola attivita' ? Provateci ... buona fortuna.
L'unico investimento in Moldova a tutt'oggi e' metterli in banca.
Fai meno fatica e "quasi" senza problemi (l'unico svantaggio potrebbe essere
il fallimento della banca, assai improbabile, ma possibile).
Si risparmiano inc .... ture, rompimenti e mal di fegato.
Avete provato solo a fare qualche piccolo lavoro in Moldova.
Formazione, a parte determinati casi, quasi uguale a zero ... come avete scritto ...
fai fatica a formarli e poi prima o poi vanno via ... e soprattutto faticoso trovare
cose comuni, non tecnologie avanzate.

Eeeeh..no caro Carlo, così non va! Se qualche moldavo/a legge quello che hai scritto sopra? Non gli farebbe piacere, troppo negativo.
Attento ai topic che hai aperto, che so, "Viaggiatori viaggianti" o "Good Morning Moldova" e altri, ti possono proporre di aprire qualche blog.

[badica]

Giustissimo Gianni.
Sull'eolico ho sempre qualche perplessita' in quanto discontinua, dipende dalle
condizioni .... ma sul geotermico, come la pensi ?

E' discontinua dici...

però nell'analisi generale (18 mesi) dimostra di riuscire a garantire la produzione per la quale è progettata.

Sul geotermico ho

affrontato (un mesetto fa)

il tema per quanto riguarda un progetto sportivo nei pressi di Chisinau

e, da quanto ne so,

è una branchia delle rinnovabili assolutamente praticabile

sia per il privato che nel pubblico.

Di impianti geotermici ce ne sono già diversi.

[Rick]

gli studi di fattibilità
che prezzo finale dell'energia prodotta
prevedono ?

Te lo dico io

Ne più ne meno che l'attuale .

Ed allora per il sistema paese il vantaggo dov'è ?

Tu parli di studi player ecc ecc
ma qual'e il fulcro del tutto
Il bene pubblico o il profitto del privato

Profitto che tra l'altro è strettamente legato a finanziamenti agevolati
e prezzo quanto meno simile all'attuale del prodotto da vendere .

Insomma , che facciano pure i privati i loro investimenti
a condizione che non costino nulla alla collettività

e che non si presentino come i salvatori della patria

[badica]

gli studi di fattibilità
che prezzo finale dell'energia prodotta
prevedono ?
Te lo dico io
Ne più ne meno che l'attuale .

Nè più ne meno?

E' una baggianata colossale

Il prezzo è più caro!

...altro che nè più nè meno...

Il fulco del discorso è proprio li...

capire a quanto si puo' arrivare con il prezzo

decidere in che % affidarsi alle alternative

ragionare in prospettiva futura ed in termini di ricadute:

sul sistema sanitario nazionale (danni prodotti dai combustibili fossili)

sull'ambiente

e via dicendo...

[Rick]

Sul geotermico

Al momento è quella che presenta il quadro complessivo più convincente

Ma anche qui ,
di grossi impianti non se ne parla nemmeno

[badica]

.Ed allora per il sistema paese il vantaggo dov'è ?

Chiedilo a quelli che analizzano il sistema sanitario nazionale

e che hanno stabilito in che misura le fonti tradizionali "pesano"

sia sulla salute dei cittadini che sulle casse dello stato...

Al momento è quella che presenta il quadro complessivo più convincente
Ma anche qui ,
di grossi impianti non se ne parla nemmeno

Pubblico e privato...

abitazioni e palazzi amministrativi

nulla di più per ora.

[CarloP]

E' discontinua dici...
però nell'analisi generale (18 mesi) dimostra di riuscire a garantire la produzione per la quale è progettata.

Era una mia opinione ... senza pretese scientifiche.

Di impianti geotermici ce ne sono già diversi.

Mi piacerebbe conoscerli, per mia cultura personale.

[Rick]

Nè più ne meno?

Badica
sei un ragazzo intelligente
ma a volte ti fissi sui particolari e
perdi di vista i concetti

E qui il concetto è che non c'è vantaggio economico per il paese
Neanche sulla carta !

Se poi costa anche di più
Ancora peggio ! !

decidere in che % affidarsi alle alternative

ragionare in prospettiva futura ed in termini di ricadute:

sul sistema sanitario nazionale (danni prodotti dai combustibili fossili)

sull'ambiente

e via dicendo...

Questi semmai sono valutazioni del pubblico e non del privato .

Per altro piuttosto risibili
allo stato dell'arte
Produrre energia e un business
ne più ne meno che produrre auto o lavatrici

Messaggio modificato da Rick il 16 ottobre 2012 - 17:15

[Ettore2001]

Badica
sei un ragazzo intelligente
ma a volte ti fissi sui particolari e
perdi di vista i concetti

E qui il concetto è che non c'è vantaggio economico per il paese
Neanche sulla carta !

Se poi costa anche di più
Ancora peggio ! !


Questi semmai sono valutaziog del pubblico e non del privato .

Produrre energia e un business
ne più ne meno che produrre auto o lavatrici

Io vivo in uan città in Italia dove c'è una centrale oggi solo limitatamente a carbone.

Prima del passaggio al gas, alcuni anni fa, il livello di malattie e patologie legate ai polmoni ed alle allergie era notevolmente superiore.
Il numero dei tumori (fonti statistiche) era più alto che a MIlano, eppure vivo in una piccola città sul mare.
Purtroppo, non si vuol capire che la salute non è solo un fatto personale ma un investimento pubblico.
Che cavolo me ne importa di spendere 100 euro l'anno in più in bolletta dell'elettricità se posso garantire a me , ai miei figli ed ai miei nipoti : salute, una vita più intensamente vissuta, più lunga e permettere allo stato (cioè alle nostre tasche) di risparmiare decine di miliardi di euro l'anno per spese legate alla salute.
Questo, sono anche le rinnovabili.
Quando si parla di fonti fossili, in particolare petrolio e carbone, si parla con gli occhi chiusi e le orecchie tappate.
Badica ha ragione!
Altro che propaganda.

[badica]

Badica
sei un ragazzo intelligente
ma a volte ti fissi sui particolari e
perdi di vista i concetti

E sui il concetto è che non c'è vantaggio economico per il paese

se poi costa anche di più
Ancora peggio ! !

Non è vero Rick..

se costa di più non vuole assolutamente dire che sia peggio!

Stavolta te lo devo proprio dire, poichè da 3 anni seguo questo settore in Moldova:

La tua è la sparata tipica di chi non riesce a vedere in prospettiva una lunga serie di cose

fra le quali

• la salute delle popolazione e l'incidenza delle fonti tradizionali in diverse malattie e le ricadute sul sistema sanitario nazionale
• la possibiità di eliminare nel tempo una sempre maggiore fetta di energia importata, cosa che farà negli anni a venire scendere il prezzo dell'energia verde locale nonchè abbassare le tensioni politiche
• la salvaguardia dell'ambiente e delle qualità dei prodotti della terra
• l'abbandono delle vecchie centrali che disperdono % altissime, necessitano di grande manutenzione ed inquinano
• vantaggi legati al fatto che, in prospettiva, il fossile aumenterà sempre + di prezzo. Aumentando il fossile aumenterà anche il valore e l'importanza delle energie alternative
• la bassa incidenza della manutenzione rispetto alle centrali tradizionali

Badica ha ragione!
Altro che propaganda.

Ti ringrazio Ettore.