98 risposte a questa discussione

[CarloP]

Quanta storia ci accomuna alla "nuova" terra che ti ospita e che spero ospiterà anche me.
Sono discorsi che mi entusiasmano, che mi piacerebbe approfondire.

Voglio ringraziarti pubblicamente per i colloqui che abbiamo frequentemente
su questi argomenti che ci accomunano, possibili anche grazie a San Skype,
altrimenti pensa a quanto ci costerebbe (semu de zena ...).

Il grande Fabrizio De Andrè in due righe definisce il popolo ligure ..

Umbre de muri muri de mainé
dunde ne vegnì duve l'è ch'ané
(Ombre di facce facce di marinai
da dove venite dov'è che andate)

Messaggio modificato da CarloP il 11 aprile 2012 - 14:48

[hohol]

Bilhorod-Dnistrovs'kyj ....
Fondata sulla bocca dell'estuario del fiume Nistro da navigatori mediorientali provenienti dalla città di Mileto, nei secoli XIII-XIV ...

http://it.wikipedia....d-Dnistrovs'kyj
sembra e fondata un po prima

[CarloP]

[giobruno]

Carlo, daremo con il tempo ai Sarmati quello che è dei Sarmati.....una cultura negletta per ignoranza storica.
I tempi sono maturi per far conoscere quella che è stata la prima popolazione di stampo 'matriarcale' (almeno per un certo periodo), dove le donne avevano un ruolo paritario nella famiglia e combattevano a fianco dei loro compagni in guerra....cavalcando come le Amazzoni.
E guarda caso...il popolo della Amazzoni è vissuto nella zona caucasica della Sarmazia.

 amazzoni.jpg   17,17K   4 Numero di downloads

il regno delle amazzoni nella zona caucasica

 amzzoni2.jpg   9,43K   4 Numero di downloads

[CarloP]

Descoperire arheologică unică în Republica Moldova

Un complesso archeologico risalente al IV secolo d.C. ed è stato scoperto a pochi passi dal villaggio di Straseni. L'insediamento, del tardo periodo romano, e' stato scoperto in modo casuale da alcuni operai che stavano scavando per la realizzazione di un piccolo laghetto.
Tra gli oggetti, uno strumento di legno, unico nel suo genere, ritrovato nell'area moldava.
Il sito archeologico si trova ad una profondità tra i 5 e 6 metri, unico nello spazio tra Prut e Nistru.
I ricercatori dicono che gli oggetti si sono conservati nel tempo a causa della zona paludosa in cui si trova l'insediamento storico. Fino ad ora, la maggior parte degli oggetti ritrovati sono in ceramica, preparati con grande maestria e finezza.
Sono stati rinvenuti frammenti di anfore romane. Gli oggetti si presume siano stati fatti nelle diverse province romane dei Balcani e del bacino mediterraneo.
Il lavoro di ricerca continuerà ancora per molto tempo ed i materiali archeologici una volta studiati e restaurati, saranno esposti al Museo Nazionale di Storia.

Messaggio modificato da CarloP il 26 agosto 2012 - 12:06

[giobruno]

Descoperire arheologică unică în Republica Moldova

Un complesso archeologico risalente al IV secolo d.C. ed è stato scoperto a pochi passi dal villaggio di Straseni. L'insediamento, del tardo periodo romano, e' stato scoperto in modo casuale da alcuni operai che stavano scavando per la realizzazione di un piccolo laghetto.

Sono stati rinvenuti frammenti di anfore romane. Gli oggetti si presume siano stati fatti nelle diverse province romane dei Balcani e del bacino mediterraneo.
Il lavoro di ricerca continuerà ancora per molto tempo ed i materiali archeologici una volta studiati e restaurati, saranno esposti al Museo Nazionale di Storia.

Molto interessante.

Il complesso archeologico risalente al IV secolo d.C. scoperto a pochi passi dal villaggio di Straseni. è una scoperta di straordinaria importanza non solo sotto l'apstto archeologico ma prettamente storico.

Si tratta di oggetti del periodo tardo romano, quando la regione danubiana e la zona tra il Prut e il Dniester era stata abbandonata da Roma alla metà del III secolo d.C.?

Dopo la morte di Gallieno (268), un gruppo di imperatori-soldati di origine illirica (Claudio il Gotico, Aureliano e Marco Aurelio Probo) riuscì infine a riunificare l'Impero in un unico blocco, anche se le guerre civili che si erano susseguite per circa un cinquantennio e le invasioni barbariche avevano costretto i Romani a rinunciare alla provincia della Dacia (256-271), sottoposta alle incursioni della popolazione dacica dei Carpi, Goti, e Sarmati.

La scoperta datata IV secolo d.C. significa che siamo nel periodo dell'impero romano ai tempi di Costantino il Grande (unico imperatore , 324-337), ma i confini del suo impero non si estendono ad est del Danubio.

 400px-Costantino_nord-limes_png.png   148,48K   1 Numero di downloads
estensione dell'impero di Costantino

Come spiegare allora la presenza di un insediamento tardo romano a quel tempo nella zona di Chisinau esposta alle incursioni barbariche dei Goti e di altri popoli seminomadi?

O si può semplicemente ipotizzare che questi oggetti siano stati trasportati da vicine provincie romane nei Balcani e nell'Illaria?

[Rick]

Si tratta di oggetti del periodo tardo romano, quando la regione danubiana e la zona tra il Prut e il Dniester era stata abbandonata da Roma alla metà del III secolo d.C.?

Se c'è qualcosa di veramente notevole della storia di Roma

è che Roma stessa l'ha scritta .


Non servono interpretazioni , non servono reperti , non servono teorie

E sono gli stessi storiografi romani a dirci che

la zona tra il Prut e il Dniester

non è mai stata colonizzata o dominata dall'impero ,che al massimo aveva degli avanposti nel Bugeac .

QUindi perchè i resti ?

Semplice commercio


Eh ..... poiche' degli storici ed archeologi moldo/rumeni

non c'è spesso da fidarsi molto

io dubito anche che si tratti di anfore romane (se è quella mostrata in foto)

le quali sono molto ben catalogate e si caratterizzano sempre per una base mai così estesa e piatta

mai per un collo così largo .


la nota tabella del Dressel sulle tipologie di anfore romane:

Messaggio modificato da Rick il 28 agosto 2012 - 13:39

[CarloP]

Eh ..... poiche' degli storici ed archeologi moldo/rumeni
non c'è spesso da fidarsi molto
io dubito anche che si tratti di anfore romane (se è quella mostrata in foto) ...

Ed infatti nella parte destra dell'immagine postata, c'e' scritto "imagine simbol" ...
gli archeologhi, anche se moldavi, sanno bene cos'e' un'anfora ...
l'esposizione di anfore piu' bella ? Albenga naturalmente, a 12 km. da Loano
(un carico intero di una nave merci ritrovata nei pressi della costa, 13.000 anfore !!!).

[Rick]

Ah ... ecco .... mi sembrava strano

cmq ....come gia' scritto
ultimamente mi sono scoperto presbite

Messaggio modificato da Rick il 28 agosto 2012 - 14:59

[CarloP]

ultimamente mi sono scoperto presbite

Benvenuto nel club ...

Messaggio modificato da CarloP il 28 agosto 2012 - 15:07

[giobruno]

Carlo e Rick se volete la guerra avete trovato...anfore per i vostri denti!!!

Chi di anfora ferisce.......

A pochi passi dalla mia abitazione ai lidi ferraresi, nell'autunno del 1980 nel fondo del canale collettore di Valle Ponti, presso Comacchio, c'è stato il ritrovamento di una imbarcazione romana e del suo carico.
E' stato inaugurato nel marzo 2001 un museo che permette al visitatore di conoscere e valutare, attraverso i reperti del carico, la vita a bordo di una nave romana dì età augustea, naufragata verso la fine del I sec. a.C.

Il primo piano espone tutto il carico rinvenuto a bordo, dagli armamenti alle attrezzature per la manutenzione di bordo, agli indumenti ai 6 tempietti di piombo che documentano la devozione popolare che, anche nell'antichità, si esprimeva attraverso questi ex voto. Infine, tra le ceramiche ascrivibili alle manifatture padane, sono state rinvenute numerose anfore, bicchieri, coppe e balsamari.
La nave è attualmente in restauro.

 comacchioanfore.jpg   56,44K   7 Numero di downloads  comacchioanfo1.jpg   9,13K   7 Numero di downloads

 tempietto.jpg   8,4K   6 Numero di downloads  nave.jpg   10,21K   6 Numero di downloads
tempietto di piombo nave romana


Gran bella discussione!!!

[CarloP]

Guardati questo piccolo museo, unico nel suo genere ...
http://www.museodelleanfore.it/

Messaggio modificato da CarloP il 28 agosto 2012 - 17:03

[CarloP]

In Moldova scoperto un villaggio del
V millennio a.C.

Nel sud della Moldova è stato rinvenuto un villaggio che risale al V Millennio A.C.
La scoperta è stata fatta dalla "Scuola Superiore di Antropologia" insieme con il Dipartimento dell'Istituto Archeologico Tedesco e dall'Istituto della Libera Università di Berlino.
Il villaggio è stato scoperto nei pressi di Cealic, Taraclia.
Inizialmente, l'area è stata oggetto di esplorazione dello strato superficiale, dove erano presenti antiche strutture.
Questo ha permesso di stimare la dimensione del villaggio vecchio, la forma e l'orientamento delle abitazioni e la scoperta di un intero quartiere del villaggio, costituito da 15 case di grandi dimensioni.
Il dott. Igor Manzurai, Scuola Superiore di Antropologia, ritiene che il villaggio sia stato costruito secondo un progetto architettonico preciso, che rivela di certo una nuova comprensione della mentalità e competenze in ingegneria delle persone che abitavano l'attuale territorio della Moldova circa 7000 anni fa.
Dopo il completamento della prospezione geomagnetica, scienziati moldavi e tedeschi hanno iniziato i lavori di scavo. Questo ha pemesso la scoperta delle antiche rovine di una grande casa di mattoni di 4 x 7 metri, con resti di muri, pareti divisorie, frammenti di ceramiche, statuette, in pietra e osso. Sono stati raccolti una notevole quantita' di utensili in selce, costituiti prevalentemente da materie prime importate, provenienti da territori limitrofi di Dobrogea.
Secondo gli archeologi, ulteriori ricerche consentiranno la scoperta di particolari interessanti per la costruzione delle case utilizzate dai primi agricoltori. Questo consentira' di capire gli specifici rapporti tra i primi agricoltori e persone della steppa, le loro trasformazioni religiose ed ideologiche.

Allega File

•  hist_RM_poselenie_piatogo_tisiachiletia1.jpg   30,05K   6 Numero di downloads

Messaggio modificato da CarloP il 04 settembre 2012 - 14:17

[giobruno]

IL VILLAGGIO DEL V MILLENNIO SCOPERTO IN MOLDOVA APPARTIENE ALLA CULTURA NEOLITICA DI CUCUTENI-TRYPILLIA

L'Olocene è l'epoca geologica più recente, quella in cui ci troviamo oggi e che ha avuto il suo inizio alla fine dell’ultima glaciazione circa 11.700 anni fa. che ha interessato l emisfero settentrionale.
Quello che stiamo vivendopuò essere considerato un periodo interglaciale compreso nell'attuale era glaciale.

Circa 7000 anni fa (5000 a.C.) è iniziato un periodo di clima caldo umido che ebbe il suo massimo (massimo Olocene) circa nel 4000 a.C. E’ in questo periodo che viene contrassegnato come tardo neolitico she si registra un notevole impulso nell’'allevamento e nella coltivazione dei campi. La forma di vita sedentaria portò nel Vicino Oriente, fin da 7.000 anni a.C., alla formazione di insediamenti simili a città, talvolta a città fortificate. Nella lavorazione della pietra vi è l'innovazione della levigatura. E' particolarmente importante il sorgere della tessitura e della ceramica; la tecnica della lavorazione dell'osso assume notevole portata.
Come ebbi occasione di rilevare qualche tempo fa, ben pochi sanno dell’esistenza di resti (i più grandi in Europa del periodo neolitico) di un insediamento preistorico nei pressi del villaggio di Talianki in Ucraina , vicino alla città di Taine a circa 240 km a sud di Kiev, che fa riferimento alla cultura Cucuteni-Trypillia, che fiorì fra il 5500 a.C. e 2750 a.C. ca. nella regione delDniester-Dniepr dell'attuale Romania, Moldavia e Ucraina, e preceduta dalla cultura del Bug-Dnestr.
I Cucuteni-Trypilliani prevalentemente agricoltori, iniziarono a fortificare le loro città, laddove una volta non vi era affatto la necessità di realizzare una fortificazione o il bisogno di usare le armi.

 Cucuteni_map.jpg   11,92K   3 Numero di downloads

Il villaggio scoperto nel sud della Moldova vicino a Taraclia, rappresenta un insediamento del tardo neolitico, appartenente probabilmente alla cultura di Cucuteni-Trypillia (C-T), che si è estesa nella zona in colore marrone della figura. Taraclia è un villaggio nell’estremo sud della Moldova a piu' di 70 km dal delta del Danubio. L'improvvisa scomparsa di molti villaggi della cultura di Cucuteni-Trypillia ha condotto recentemente gli archeologi a credere che essi fossero conquistati e assimilati ad un'altra cultura.


 220px-BCucuteniIMG_7636.jpg   11,71K   2 Numero di downloads
modello di casa della cultura C-T

Secondo alcune ipotesi questa zona attorno al Mar Nero sarebbe la culla dei Sumeri se non, addirittura, il luogo della mitica Atlantide. La misteriosa cultura Cucuteni-Trypillya, a cui appartiene il ricente ritrovamento di Taraclia, viene considerata la prima grande civiltà d’Europa.

[giobruno]

IL VILLAGGIO DEL V MILLENNIO SCOPERTO IN MOLDOVA APPARTIENE ALLA CULTURA NEOLITICA DI CUCUTENI-TRYPILLIA

L'Olocene è l'epoca geologica più recente, quella in cui ci troviamo oggi e che ha avuto il suo inizio alla fine dell’ultima glaciazione circa 11.700 anni fa. che ha interessato l emisfero settentrionale.
Quello che stiamo vivendopuò essere considerato un periodo interglaciale compreso nell'attuale era glaciale.

Circa 7000 anni fa (5000 a.C.) è iniziato un periodo di clima caldo umido che ebbe il suo massimo (massimo Olocene) circa nel 4000 a.C. E’ in questo periodo che viene contrassegnato come tardo neolitico she si registra un notevole impulso nell’'allevamento e nella coltivazione dei campi. La forma di vita sedentaria portò nel Vicino Oriente, fin da 7.000 anni a.C., alla formazione di insediamenti simili a città, talvolta a città fortificate. Nella lavorazione della pietra vi è l'innovazione della levigatura. E' particolarmente importante il sorgere della tessitura e della ceramica; la tecnica della lavorazione dell'osso assume notevole portata.
Come ebbi occasione di rilevare qualche tempo fa, ben pochi sanno dell’esistenza di resti (i più grandi in Europa del periodo neolitico) di un insediamento preistorico nei pressi del villaggio di Talianki in Ucraina , vicino alla città di Taine a circa 240 km a sud di Kiev, che fa riferimento alla cultura Cucuteni-Trypillia, che fiorì fra il 5500 a.C. e 2750 a.C. ca. nella regione delDniester-Dniepr dell'attuale Romania, Moldavia e Ucraina, e preceduta dalla cultura del Bug-Dnestr.
I Cucuteni-Trypilliani prevalentemente agricoltori, iniziarono a fortificare le loro città, laddove una volta non vi era affatto la necessità di realizzare una fortificazione o il bisogno di usare le armi.

 Cucuteni_map.jpg   11,92K   3 Numero di downloads

Il villaggio scoperto nel sud della Moldova vicino a Taraclia, rappresenta un insediamento del tardo neolitico, appartenente probabilmente alla cultura di Cucuteni-Trypillia (C-T), che si è estesa nella zona in colore marrone della figura. Taraclia è un villaggio nell’estremo sud della Moldova a piu' di 70 km dal delta del Danubio. L'improvvisa scomparsa di molti villaggi della cultura di Cucuteni-Trypillia ha condotto recentemente gli archeologi a credere che essi fossero conquistati e assimilati ad un'altra cultura.


 220px-BCucuteniIMG_7636.jpg   11,71K   2 Numero di downloads
modello di casa della cultura C-T

Secondo alcune ipotesi questa zona attorno al Mar Nero sarebbe la culla dei Sumeri se non, addirittura, il luogo della mitica Atlantide. La misteriosa cultura Cucuteni-Trypillya, a cui appartiene il ricente ritrovamento di Taraclia, viene considerata la prima grande civiltà d’Europa.

[CarloP]

IL VILLAGGIO DEL V MILLENNIO SCOPERTO IN MOLDOVA APPARTIENE ALLA CULTURA NEOLITICA DI CUCUTENI-TRYPILLIA

Per chi volesse approfondire o dare uno sguardo, molto interessante e' questo sito ...


http://www.imagoromae.com/cucuteni_IT.ashx

[CarloP]

Quanta tristezza ...

Salvate l'antica Sibari inghiottita dal fiume

http://www.repubblic...700/?ref=search

Messaggio modificato da CarloP il 30 gennaio 2013 - 19:50

[giobruno]

Leggo............................È sparita Sybaris, antica colonia degli achei, realizzata nel 720 a. C. e distrutta nel 510 a. C. dai crotoniani. È scomparsa Thurii, fondata nel 443 a. C. dai sibariti superstiti che avevano ricostruito la loro antica città. E infine, non c'è più la polis romana di Copia, edificata nel 194 a. C., sullo stesso sito dove erano state alzate le statue di Sybaris e Thurii. Il fiume è riuscito nell'impresa in cui non erano stati capaci gli eserciti. Ha devastato tre città in un colpo solo.........

 

Che tristezza!!! anche 2500 anni circa, nel 510 a.C. Sibari fu inondata dal Crati: solo che a quel tempo furono i crotoniani, in guerra con Sibari, a deviare il corso del fiume. Da quell'anno Sibari, come tale, scompare.

 

Leggo: Il ministro dei beni culturali Ornaghi ha da subito costantemente seguito il

dramma dell’area archeologica di Sibari, in Calabria, sepolta dall’acqua e dal
fango, lo scorso 18 gennaio.

 

Per salvare l'area occorrono fondi mirati che possono arrivare solo dall'UE (almeno in parte)....questo è quello che penso

 

 

Non ti preoccupare Carlo, il tuo titolo ...il Sibarita....non te lo cancella neanche il Crati e....con il tempo la zona archeologica verrà recuperata.

[CarloP]

Leggo............................È sparita Sybaris, antica colonia degli achei ..

il tuo titolo ...il Sibarita....non te lo cancella neanche il Crati e....con il tempo la zona archeologica verrà recuperata.

[CarloP]

A proposito di SARMATI .. bellissimo il video, peccato non conoscere il russo 

Messaggio modificato da CarloP il 03 febbraio 2013 - 20:35