4361 risposte a questa discussione

[Alfredo Ferrari]

Personalmente trovo questo modo di scrivere semplicemente .... fuori luogo su di un forum

una prosa arificiosa quanto pomposa

righe e righe di luoghi comuni ed arcaismi

degni dei migliori/peggiori grafomani

i quali sul web hanno trovato lo sfogo alle loro pulsioni letterarie

e per questo solo motivo ammorbano i vari forum e blog

con e loro ampollose elucubrazioni .

Senti senti chi parlaaaa.................

[nikita]

La Moldova, il paese delle dolci colline, dei SUV e delle...bisnonne.

Quanti bisnonni ci sono in Italia? Pochissimi. I trisnonni? Scomparsi ormai dalla fauna italiana da secoli!
Il perchè è facile da spiegare: in Italia ci si sposa sempre più tardi, ormai l'età media di chi si decide al “grande passo” è di 32 – 33 anni, di conseguenza si decide di mettere al mondo figli sempre più tardi, all’età di 34-35 anni.
Facendo qualche rapido calcolo, nel nostro paese le probabilità che si diventi bisnonni sono molto scarse, forse solo chi ha la fortuna di campare 100 anni potrà fregiarsi di questo titolo!
In Moldova invece ci si sposa prestissimo, 20-22 anni, di conseguenza si diventa nonne/i a 42-45 anni e bisnonni a 62-65. Non è raro vedere in Moldova delle splendide nonne di 45 anni ancora in splendida forma e direi ancora piacenti e delle bisnonne di 65 anni!.

Ho conosciuto delle trisnonne di 85-90 anni con qualche comprensibile acciacco ma ancora vispe e vitali. I bambini moldavi hanno la rara fortuna di avere nonni, bisnonni e trisnonni, possono scegliere di farsi "viziare" da una di queste o addirittura da tutte e tre!

Queste signore/i sopperiscono al deficitario welfare moldavo, sono l'ancora di salvezza delle giovani coppie che non sanno a chi "ammollare" i bambini prima che raggiungono l'età della "gradinita", l'asilo d'infanzia.


I bambini moldavi sono quindi educati dalle nonne e, in alcuni casi, dalle trisnonne, donne educate all'epoca sovietica con un mentalità decisamente diversa dalle giovani nipoti, con regole rigide, forse fin troppo, e che prendono il "gravoso compito" con una dedizione straordinaria.


Risultato?

I bambini moldavi sono educati con una "seriosità" ormai desueta, ho visto bambini stare seduti a tavola senza cacciare un fiato per ore sotto lo sguardo severo della "babuska", rimanere tranquilli e mangiare in silenzio da ometti ben educati.

Provate a pensare ai bambini italiani, pensate a un bambino italiano di 3-4 anni invitato a cena con i suoi genitori o al ristorante. Quante volte ci è capitato in Italia di andare a pranzo la domenica e ritrovarsi nel bel mezzo di torme di bambini urlanti che rompono le balle a tutti mentre i genitori rimangono beatamente seduti a godersi il pranzo.

In Moldova questo non accade, mi spiego meglio: io non ho mai visto in un ristorante lo spettacolo penoso che ho visto diverse volte in Italia.

[Lestat]

I bambini moldavi sono educati con una "seriosità" ormai desueta, ho visto bambini stare seduti a tavola senza cacciare un fiato per ore sotto lo sguardo severo della "babuska", rimanere tranquilli e mangiare in silenzio da ometti ben educati.

Nikita,
personalmente ritengo che lo scenario sia invece l'opposto.

Bambini lasciati con i nonni perche i genitori sono all'estero a lavorare, che per ripicca o solitudine, diventano aggressivi, non rispettando i nonni e che, in assenza dei genitori, fanno quello che vogliono. Mancanza totale di rispetto e strafottenza, ecco quello che molto spesso accade.

E per quelli piu grandi, i teenagers usando un'espressione anglofona, vanno anche peggio. Nullafacenti che non aspettano altro che le rimesse mensili delle madri, per andare a gozzovigliare con gli amici.

Mi stupisce che un attento osservatore come te non si sia accorto di questa nuova tendenza.

Saluti
Andrea

[CarloP]

In Moldova questo non accade, mi spiego meglio: io non ho mai visto in un ristorante lo spettacolo penoso che ho visto diverse volte in Italia.

Non mi dire niente, Nicola. So cosa significa. Dopo 5 anni di ristorazione, e non è una pizzeria, con tutto il rispetto, bensì un posto con una clientela selezionata, mi sono ritrovato con i bambini a "graffiare", sotto l'occhio delle "educate/i" mammine e papini, le sedie in cuoietto o con pietre "bianche" che fanno da cordolo al parquet sui led a pavimento. Te li ritrovi dappertutto. Di solito mando l'altro cameriere evitando questi tavoli per non farmi sangue marcio.
Sto pensando seriamente di vietare l'ingresso ai bambini ... ma forse è meglio che la smetta di fare il ristoratore.
Ci sarebbe da tenere un diario per descrivere quello che succede, non solo con i bambini ma anche e soprattutto con gli adulti.

[nikita]

Nikita,
personalmente ritengo che lo scenario sia invece l'opposto.

Bambini lasciati con i nonni perche i genitori sono all'estero a lavorare, che per ripicca o solitudine, diventano aggressivi, non rispettando i nonni e che, in assenza dei genitori, fanno quello che vogliono. Mancanza totale di rispetto e strafottenza, ecco quello che molto spesso accade.

Stiamo parlando di bambini che hanno i genitori "presenti", non di quelli lasciati ai nonni per anni ed anni per motivi di emigrazione.
Quella è altra storia.

E per quelli piu grandi, i teenagers usando un'espressione anglofona, vanno anche peggio. Nullafacenti che non aspettano altro che le rimesse mensili delle madri, per andare a gozzovigliare con gli amici.

Mi stupisce che un attento osservatore come te non si sia accorto di questa nuova tendenza.

Saluti
Andrea

Aaaah...ma allora caro Andrea non leggi ciò che scrivo!!
Sono costretto a quotare quello che ho scritto proprio ieri.

Comunque il discorso sui giovani moldavi è molto complesso e controverso, è un argomento molto delicato che presenta diverse sfaccettature.
Ho già scritto negli anni passati di quella parte consistente di giovani nullafacenti e parassiti che aspettano le rimesse mensili di mamma o papà per spendere quei denari da Andy's Pizza e scolarsi un numero imprecisato di birre in allegra compagnia.
Questo, ad onor del vero, bisogna dirlo.

[nikita]

Non mi dire niente, Nicola. So cosa significa. Dopo 5 anni di ristorazione, e non è una pizzeria, con tutto il rispetto, bensì un posto con una clientela selezionata, mi sono ritrovato con i bambini a "graffiare", sotto l'occhio delle "educate/i" mammine e papini, le sedie in cuoietto o con pietre "bianche" che fanno da cordolo al parquet sui led a pavimento. Te li ritrovi dappertutto. Di solito mando l'altro cameriere evitando questi tavoli per non farmi sangue marcio.
Sto pensando seriamente di vietare l'ingresso ai bambini ... ma forse è meglio che la smetta di fare il ristoratore.
Ci sarebbe da tenere un diario per descrivere quello che succede, non solo con i bambini ma anche e soprattutto con gli adulti.

Ti capisco Carlo! Ti capisco eccome!
Io avevo giurato di non andare più a cena il sabato o a pranzo la domenica proprio per questo motivo. In Italia s'intende.
Ero stanco di vedere bambini abbandonati a se stessi che sbucavano da sotto la tavola mentre giocavano a nascondino!
Ovviamente i bambini non hanno colpa. La colpa semmai è dei genitori che hanno educato i propri figli come "porcelus", "parasionac", maialini in lingua italiana.

Messaggio modificato da nikita il 25 gennaio 2011 - 14:08

[jerrydrake]

Io avevo giurato di non andare più a cena il sabato o a pranzo la domenica proprio per questo motivo. In Italia s'intende.

E in effeti non si va a cena il sabato sera. Orde di barbari ( e non solo bimbi) affollano i ristoranti.

Un altra cattiva abitudine vi è nei ristoranti italiani.. LA TV!

A ristorante si va per parlare, per ridere, oer scherzere, per corteggiate..NON SI VA A VEDERE LA TV! E poi a tutto volumte con classico "OOOOOOOOOHHHHHHHHH" o "SSSSSSSSSSSSiiiiiiiiii" quando ci sono le partite e qualcuno segna un gol!

Nei ristoranti dell' Europa puoi anche incontrare bambini (anche se di rado), ma non ho mai visto UN TV!

[CarloP]

E in effeti non si va a cena il sabato sera. Orde di barbari ( e non solo bimbi) affollano i ristoranti.
Un altra cattiva abitudine vi è nei ristoranti italiani.. LA TV!
Nei ristoranti dell' Europa puoi anche incontrare bambini (anche se di rado), ma non ho mai visto UN TV!

La TV ?. Ma in che genere di ristoranti vai, Jerry ?.

[jerrydrake]

La TV ?. Ma in che genere di ristoranti vai, Jerry ?.

ma dai Carlo! Non dirmi che non hai anche tu 3/4 tv con tanto di abbonamento sky o mediaset?

So bene che a genova ( e dinotrni) siete un pò tirchi... , ma ti assicuro che da Roma in giu' non troverai un ristorante che non trasmette partite!

[CarloP]

ma dai Carlo! Non dirmi che non hai anche tu 3/4 tv con tanto di abbonamento sky o mediaset?

So bene che a genova ( e dinotrni) siete un pò tirchi... , ma ti assicuro che da Roma in giu' non troverai un ristorante che non trasmette partite!

Ecco vedi che ci sei arrivato da solo ... .

A parte gli scherzi sono pochi i ristoranti con TV. Neanche le pizzerie ... se vuoi trovarla devi andare nei bar dove puoi vedere le partite o in qualche cucina d'albergo sgangherato .. Forse un tempo ... ma ora niente TV.

Sciuscia e sciorbi no se peu ..

Messaggio modificato da cp55 il 25 gennaio 2011 - 15:11

[pallino]

ma dai Carlo! Non dirmi che non hai anche tu 3/4 tv con tanto di abbonamento sky o mediaset?

So bene che a genova ( e dinotrni) siete un pò tirchi... , ma ti assicuro che da Roma in giu' non troverai un ristorante che non trasmette partite!

Io dico che sono il solito sfigato di turno, NIKITA parla dei bambini italiani che si comportano male, il povero Carlo subisce i danni di questa ondata nefasta di pargoli maeducati; sarà anche vero quello che dite ma barbari tramutati in bambini io non ne ho visto , so solo che i bambini sono bambini in tutte le parti del mondo. E' fuori di ogni dubbio che vanno educati al rispetto delle cose altrui e del prossimo ma vi ricordo che si ha che fare con bambini e non con macchine, inoltre credo poco alla storiella di NIKITA che dice che i pargoli moldavi siano diversi da quelli italiani perchè educati dalle "babuske" con rigore e severità. Ma cosa succede a questi pargoli, poi si trasformano, visto che la gioventù descritta dal NIkita offre aspetti di discussione alquanto diversi.

Pallino

[nikita]

...inoltre credo poco alla storiella di NIKITA che dice che i pargoli moldavi siano diversi da quelli italiani perchè educati dalle "babuske" con rigore e severità. Ma cosa succede a questi pargoli, poi si trasformano, visto che la gioventù descritta dal NIkita offre aspetti di discussione alquanto diversi.

Pallino

Non ho mai affermato su queste pagine che i ragazzi moldavi sono TUTTI dei parassiti che aspettano le rimesse mensili dei genitori migranti per gozzovigliare e ubriacarsi.
Questo sia ben chiaro!
Io ho semplicemente testimoniato che ci sono ALCUNI ragazzi che si comportano in questo modo. Ho citato il fenomeno per dovere di cronaca( mi si passi il termine), per mettere in evidenza un fenomeno che esiste senza alcun dubbio.
E' come affermare che i siciliani sono TUTTI mafiosi! Il fenomeno mafia in Sicilia esiste, ma a nessuno viene in mente di dire che i siciliani sono tutti mafiosi. Sono due concetti diversi mi pare.
Fra citare un fenomeno, peraltro noto a tutti, e dire che i giovani moldavi sono TUTTI parassiti ce ne corre!

[Lestat]

E' come affermare che i siciliani sono TUTTI mafiosi! Il fenomeno mafia in Sicilia esiste, ma a nessuno viene in mente di dire che i siciliani sono tutti mafiosi.

Parentesi divertente:

- In un Bar di Palermo, due siciliani distinti, educati e ben vestiti stanno conversando.
- Guarda Gaetano, un fatto che ha dell'incredibile. Ieri mi trovavo all'aereoporto di Roma, in sala d'attesa, e parlavo con una persona del posto.
Quando ha capito che ero siciliano, ha cominciato a ripetere "Voi in Sicilia siete tutti mafiosi!"

- Mii e tu?
- Ho risposto "Caro signore, Lei si sbaglia, in quanto la Sicilia è composta in prevalenza da persone rispettabili che nulla hanno a che fare la mafia".
Ma questo insisteva, insisteva e non voleva sentir ragione!

- Mii e tu?
- Per evitare situazioni spiacevoli mi sono allontanato. Ma la persona mi si avvicina di nuovo e ricomincia con la solita accusa: "Voi in Sicilia siete tutti Mafiosiiii!!!!"

- Mamma mia! E tu?
- Guarda caro Gaetano, alla fine per levarmelo di torno non ho trovato altra soluzione che farlo ammazzare!



P.S. Spero che gli amici siciliani non me ne vogliano....era solo una battutina...

[jerrydrake]

- Guarda Gaetano,

Azz! Ecco perchè l'hanno schiaffato Cemento in galera!

[pierpa]

Ciao
mi permetto di inserirmi
con questi ultimi interventi mi avete fatto ritornare alla mente un paio di cene in due differenti Handy pizza di un paio di mesi fa.
In quello di Buiucani, nello spazio giochi dei bambini c'era la classica torma di piccoli selvaggi (scherzo naturalmente) che come in tutti i paesi facevano un casino incredibile.
Ma in particolare uno di massimo 5 anni, piccolo piccolo, aveva un vizietto allucinante. E' stato capace di smontare tutti i giochi e relativi recinti e a mo di scaricatore di porto o di mercato li prendeva di peso e li lanciava in un angolo uno sopra l'altro, sistematicamente, facendo un casino enorme e fermando i giochi degli altri. Tutt i presenti erano nervosi. La cameriera ha ricostruito tutto. E lui ?? ha ripreso lo stesso lavoro da capo, rifacendo tutto il "mucchio" come prima. Incredibile. Una mia amica, i cui figli erano in quel momento calmi e a tavola si e' permessa di rimostrare alla tavolata dei genitori del piccolo scaricatore, ricevendo in risposta il vaffa di rito.
In un altro Handy vicino ad un centro commerciale che non ricordo, ci siamo sorbiti una scenata di una mamma che, mani sui fianchi e orchetto di 80kg/7anni al seguito si presenta al tavolo dei genitori di un diavoletto tutto ossicini e occhi, magari 5/6 anni, per lamentarsi delle botte che l'orchetto aveva preso dal diavoletto. Risultato ?? vaffa di rito anche per lei
pari pari le stesse cose che si vedono in situazioni analoghe in italia come un tipico spazio giochi di Mc Donald nelle tanto in voga feste di compleanno.
Tutto sommato i pargoletti sono uguali in tutti i posti e sono giusto espressione di chi gli sta' intorno e di chi li cresce.
Devo trarre la conclusione che devo evitare gli Andy/Mc per posti piu' di classe?? magari, ma anche in quei posti succedono le stesse cose, al limite li i genitori poi incaricano i rispettivi avvocati per risolvere i problemi

A proposito di posti in citta', a fine novembre sono stato per errore in un caffe' su Stefan Cel Mare, mi pareva appena inaugurato, vicino al palazzo della Moldtelecom..
Ti portavano un IPAD per sfogliare il menu' e fare l'ordine, peccato che uno stupido te costava 50 lei .
Poi ogni volta che ci ripassavo davanti a dicembre lo vedevo sempre al buio. Ha chiuso i battenti???
Scusate per
Ciao
pierpaolo

[nikita]

I bambini moldavi sono quindi educati dalle nonne e, in alcuni casi, dalle trisnonne, donne educate all'epoca sovietica con un mentalità decisamente diversa dalle giovani nipoti, con regole rigide, forse fin troppo, e che prendono il "gravoso compito" con una dedizione straordinaria.


Risultato?

I bambini moldavi sono educati con una "seriosità" ormai desueta, ho visto bambini stare seduti a tavola senza cacciare un fiato per ore sotto lo sguardo severo della "babuska", rimanere tranquilli e mangiare in silenzio da ometti ben educati.

Scusate se quoto me stesso. Vorrei precisare bene il concetto.
In Moldova i bambini sono educati in altro modo che in Italia o in occidente in genere: direi con più severità.
Almeno è quello che ho notato frequentando famiglie moldave.
E' vero anche che in questi ultimi tempi, a quanto mi dicono gli amici moldavi, le cose stanno cambiando, le giovani generazioni di genitori si stanno "occidentalizzando" anche in questo.
Le nonne, le "buniche", le babuske", che poi non sono vecchie decrepite, parliamo sempre di donne di 45-50 anni, hanno un'altra mentalità, sono state educate con altre regole, chiamiamole pure "sovietiche" senza paura, non bisogna fare l'errore di credere che tutto quello che era "sovietico" era sbagliato, non bisogna buttare il bambino con l'acqua sporca, almeno in questo i "sovietici", a mio modesto avviso, hanno lasciato un qualcosa di positivo: una educazione più seria e responsabile adatta a vivere in quel tipo di società.
Ebbene, molte "buniche", oggi chiamate a ricoprire il ruolo di educatrici per necessità, cercano di trasmettere ai propri nipotini quella sana "seriosità", quel senso del rispetto delle regole, un tipo di educazione per certi versi severa e frugale ma che, visti i tempi che corrono, risulta essere la più idonea nel cosiddetto mondo moderno, dove ai bambini sembra sia tutto dovuto altrimenti crescono con il complesso di inferiorità.
Ribadisco il concetto: non tutto quello che è "moderno" è giusto a priori.

Messaggio modificato da nikita il 26 gennaio 2011 - 06:14

[pallino]

Scusate se quoto me stesso. Vorrei precisare bene il concetto.
In Moldova i bambini sono educati in altro modo che in Italia o in occidente in genere: direi con più severità.
Almeno è quello che ho notato frequentando famiglie moldave.
E' vero anche che in questi ultimi tempi, a quanto mi dicono gli amici moldavi, le cose stanno cambiando, le giovani generazioni di genitori si stanno "occidentalizzando" anche in questo.
Le nonne, le "buniche", le babuske", che poi non sono vecchie decrepite, parliamo sempre di donne di 45-50 anni, hanno un'altra mentalità, sono state educate con altre regole, chiamiamole pure "sovietiche" senza paura, non bisogna fare l'errore di credere che tutto quello che era "sovietico" era sbagliato, non bisogna buttare il bambino con l'acqua sporca, almeno in questo i "sovietici", a mio modesto avviso, hanno lasciato un qualcosa di positivo: una educazione più seria e responsabile adatta a vivere in quel tipo di società.
Ebbene, molte "buniche", oggi chiamate a ricoprire il ruolo di educatrici per necessità, cercano di trasmettere ai propri nipotini quella sana "seriosità", quel senso del rispetto delle regole, un tipo di educazione per certi versi severa e frugale ma che, visti i tempi che corrono, risulta essere la più idonea nel cosiddetto mondo moderno, dove ai bambini sembra sia tutto dovuto altrimenti crescono con il complesso di inferiorità.
Ribadisco il concetto: non tutto quello che è "moderno" è giusto a priori.

L' educazione dei bambini ha sempre sfumature diverse In ogni paese; le motivazioni di questo sono ovvie. Quello sul quale dissento è stata l'enfasi letta in qualche post che dava una immagine dei bambini italiani come di truppe barbariche che vanno in giro a rovinare e distruggere quello che capita tra le mani; avrai detto certe cose per provocare il dibattito ma va ricordato che i bambini sono bambini in tutte le nazioni e hanno la necessità di avere i loro spazi fermo restante il rispetto delle cose altrui. e delle regole che tu citi.
Attribuire alla occidentalizzazione della società moldava la diversità educativa attuale dei bambini moldavi è alquanto azzardato ,probabilmente molti genitori moldavi non condividono i vecchi metodi educativi improntati sul rigore eccessivo e hanno deciso di adottare metodiche diverse che tu ritieni da quello leggo non idonee.

Pallino

[nikita]

Si fa un gran parlare qui in Moldova della possibilità per i moldavi di viaggiare in Europa senza tante restrizioni, si parla di 18-24 mesi almeno.
A tal proposito è arrivata in visita a Chisinau l'inviata dell'UE per questi problemi ed ha consegnato al governo moldavo la lista degli adempimenti da compiere per arrivare a questo passo importante per tutta la comunità moldava.
Nessuno conosce nei particolari quella lista, ma uno dei passaggi fondamentali sembra sia il passaporto con il microcip, dal costo approssimativo di 51 euro, circa 800 lei.
Il cammino sarà lungo e complesso e non è detto che tutte le voci di quella "lista" siano soddisfatte nei termini previsti.
E' un ulteriore banco di prova per il nuovo governo. Staremo a vedere.

..........................................

Pare che la pasticceria italiana di "Carmelo" non se la passi troppo bene, il propietario pare stia pensando ad una "ristrutturazione".
Come ho scritto a suo tempo, il cosiddetto "caffè e cornetto", tanto in voga in Italia, non sembra abbia attecchito più di tanto nel paese delle dolci colline e dei SUV.
Non che la qualità del prodotto sia scadente, anzi, il caffè espresso è di ottima qualità ed il profumo del cornetto è invitante, ma il problema è sempre lo stesso: un moldavo non spende 50 lei per un caffè ristretto e un semplice cornetto.
Una normale fetta di torta costa 70 lei. I prezzi non sono alla portata del consumatore moldavo.
Il caffè espresso ristretto made in Italy non è molto gradito dai moldavi che preferiscono il thè o un caffè più diluito...ma sempre 20 lei sono!
La comunità italiana è ancora troppo esigua, non si può contare solo su quella, nel periodo delle feste praticamente sono rimasti in pochi in Moldova, molti sono tornati in Italia per trascorrere le festività in famiglia.
Sono andato 5-6 volte alla pasticceria e l'ho trovata sempre deserta.
Sarà un caso? Boh!
Il ristorante invece pare abbia trovato la formula giusta con il pranzo fisso a 80 lei( cinque euro), è frequentato per il 90% da italiani e, a quanto mi dicono, si mangia molto bene. Ma sono sempre 80 lei!
Il discorso è sempre quello: il moldavo che lavora ed ha un piccolo intervallo per il pranzo, preferisce ed è abituato a consumare la classica placinta spendendo non più di 6-7 lei, 15 al massimo con l'acqua minerale.
I salari moldavi non permettono di più.

[Rick]

Ecco vedi che ci sei arrivato da solo ... .

A parte gli scherzi sono pochi i ristoranti con TV. Neanche le pizzerie ... se vuoi trovarla devi andare nei bar dove puoi vedere le partite o in qualche cucina d'albergo sgangherato .. Forse un tempo ... ma ora niente TV.

Sciuscia e sciorbi no se peu ..

Veramente mi pare che sia esattamente il contrario ....

lo schermo al plasma oramai trova posto in moltissime sale

e se non è collegato all'etere

cmq trasmette musica o fa ambientazione .....

[CarloP]

Veramente mi pare che sia esattamente il contrario ....
lo schermo al plasma oramai trova posto in moltissime sale
e se non è collegato all'etere
cmq trasmette musica o fa ambientazione .....

Riccardo, non so dove vivi, ma in Liguria, e parliamo di ristoranti presenti almeno su guide tipo Golosario, L'Espresso ... per non parlare di Michelin ... altro che plasma ... ripeto parliamo di ristoranti ..