4361 risposte a questa discussione

[nikita]

Purtroppo non solo in Moldavia si continua a guardare al passato.
...........................
Anche tu Nicola nelle diatribe (simpatiche tra l'altro) con jerry, sei sempre a parlare DEL PASSATO : berlusconi, i comunisti, ecc..

E TU NICOLA, ti poni il problema che alcuni ragazzi moldavi si confrontino in Moldavia su tematiche che sono invece molto ATTUALI visto che la Moldavia è ancora divisa in due?

Mah, non è proprio la stessa cosa! L'Italia non c'entra, a Balti non si confrontano due idee politiche ma due "nazionalità". Quando mai in Italia si sono scontrati due fazioni, che so, italiani che si considerano "francesi" o "austriaci"?
I ragazzi di Balti sono moldavi. Almeno, sul passaporto così è scritto, sono nati, cresciuti e pasciuti in Moldova.
Il mio intervento è volto a sottolineare la peculiarità tutta moldava di non considerarsi semplicemente moldavi. A distanza di venti anni ci sono ancora scontri cruenti fra due "appartenenze", sarebbe meglio rimboccarsi le maniche TUTTI INSIEME e pensare a come uscire dal sottosviluppo e la povertà.

[REZINESE]

I "vorbitor"

E' difficile trovare in altri paesi i "vorbitor", cioè "parlatori" di una determinata lingua. Qui in Moldova ce ne sono almeno di due-tre tipi, quelli più noti. I "vorbitor" sono quelle persone che parlano un tipo di lingua in armonia o contrasto con altri che parlano un'altra lingua.
Oggi a Balti si scontrano almeno due tipi di "vorbitor": quelli che parlano romeno e altri che parlano russo. I giornali di oggi parlano di scontri fra "vorbitor". Si preconizzano scontri anche violenti, tanto è vero che il governo ha mandato la "Brigata Fulger" per sedare i tumulti. La "Brigata Fulger" è la punta di diamante della polizia moldava, interviene solo in casi di grave pericolo, rappresenta un pò la 7° Cavalleria nei film western americani.
I "vorbitor" che si scontrano oggi a Balti si dividono in "unionisti" e quelli che non ne vogliono sentir parlare. I "vorbitor unionisti" parlano romeno e anelano all'unione con la Romania, mentre tutti gli altri "vorbitor" parlano russo e non vogliono sentir parlare di unione, guardano verso est, alla santa madre Russia.
La cosa che preoccupa di più è che questi "vorbitor" sono giovani, non sono vecchi nostalgici con il petto pieno di medaglie della più vecchia e scontata iconogrofia. Particolare forse di nessuna importanza è che tutti questi ragazzi hanno il passaporto moldavo dove si evince senza dubbio alcuno che sono inesorabilmente cittadini moldavi. Forse solo qualcuno dei "vorbitor unionist" ha pagato qualche migliaio di euro in mazzette per avere furbescamente il passaporto romeno, ma non per vivere nel paese dei "fratzi nostri" come sarebbe logico, eh...no, se ne guardano bene, ma per poter viaggiare a piacimento in europa e andare a trovare babbo o mamica che si spacca la schiena all'estero.
Gli altri "vorbitor russofoni", come si dice da queste parti, sono stranamento nostalgici di un passato ormai morto e sepolto, insomma sono giovani che guardano al passato più che al futuro. Cosa davvero bizzarra per dei giovani!
Tutto questo accade in Moldova, nell'anno di grazia 2012. Dopo ben venti anni dalla cosiddetta "indipendenza".

A quanto pare gli scontri ci sono stati...

Mi sembra di notare (spero di sbagliarmi) che, rispetto al recente passato, la tensione stia crescendo notevolmente tra Filo-Romeni e Filo-Russi.
I politici come Ghimpu da una parte e Selin e Voronin dall'altra contribuiscono a fomentare questa tensione.
Ma le istituzioni dove sono?
Perchè il governo non prende posizioni ufficiali?
ma sopprattutto... che fine ha fatto il Presidente della Repubblica Nicolae Timofti?

[TOROROLO]

'Si puo amare una donna pur ammettendo che ha le gambe storte.'

bella citazione!

Basta però non ricordarglielo alla moglie. Eh eh.

si però: "alla moglie amata si perdona anche il tradimento, a quella non amata non si perdona neanche la minestra senza sale"

[Ettore2001]

Mah, non è proprio la stessa cosa! L'Italia non c'entra, a Balti non si confrontano due idee politiche ma due "nazionalità". Quando mai in Italia si sono scontrati due fazioni, che so, italiani che si considerano "francesi" o "austriaci"?
I ragazzi di Balti sono moldavi. Almeno, sul passaporto così è scritto, sono nati, cresciuti e pasciuti in Moldova.
Il mio intervento è volto a sottolineare la peculiarità tutta moldava di non considerarsi semplicemente moldavi. A distanza di venti anni ci sono ancora scontri cruenti fra due "appartenenze", sarebbe meglio rimboccarsi le maniche TUTTI INSIEME e pensare a come uscire dal sottosviluppo e la povertà.

Mi è chiaro quello che dici ma la divisione in due dei giovani, non può non essere che così visto che le 'due nazioni' di fatto esistono in Moldavia.
Esiste lo Stato Moldavo e la Trasnistria! Quindi le 2 nazioni (una di lingua russa e l'altra che guarda ad ovest) a cui fanno riferimento i giovani 'purtroppo esistono'.
In Italia, NON ci sono due territori divisi da filo spinato e posti di frontiera che dopo centinaia di morti e numerosi anni, sono ancora divise.

Il problema in mOLDAVIA si risolverà solo di fronte all'esistenza di una vera UNICA moldavia!
Allora e solo allora, nessuno potrà far riferimento ad un'altra Moldavia perchè TUTTI saranno rappresentati indipendentemente dalla lingua, dal ceppo etnico, ecc.
Uno stato federale dove TUTTI si sentiranno a CASA.

E' per questo che questi scontri fra giovani non rappresentano una cosa bella ma purtroppo sono l'espressione di 2 realtà che esistono di fatto!

Se oggi ci fosse una sola Moldavia con riconoscimento della prima e della seconda lingua, con il rispetto di ogni minoranza, con una tavolo sempre aperto per discutere, ecc...ALLORA sarebbe piu difficile per qualche politicante aizzare i giovani anche se ci proverebbero sempre a farlo.
Considera che in Italia si sta ancora discutendo delle Opere del Duce attraverso Casa Pound e dell'importanza del comunismo attraverso una miriade di piccole formazioni politiche ed ogni tanto, ci scappa pure una coltellata fra le diverse fazioni di giovani a Milano, Roma, ecc.

[CarloP]

A distanza di venti anni ci sono ancora scontri cruenti fra due "appartenenze", sarebbe meglio rimboccarsi le maniche TUTTI INSIEME e pensare a come uscire dal sottosviluppo e la povertà.

Questo dovrebbe essere il punto fondamentale per una vera e definitiva svolta.
Per tutti, politici e non.
Fare la guerra a cosa puo' portare in un paese grande (per numero di abitanti)
come Milano ? Altra poverta' ...

Di ieri ...
http://www.agoravox....la-partita.html

Messaggio modificato da CarloP il 05 agosto 2012 - 17:59

[Rick]

Basta però non ricordarglielo alla moglie. Eh eh.

Se veramente la ami

dopo un pò

neanche le vedi più

quelle gambe storte !

[Ettore2001]

Se veramente la ami

dopo un pò

neanche le vedi più

quelle gambe storte !

E vero!

[Rick]

Di ieri ...
http://www.agoravox....la-partita.html

la solita assurda pretesa tipica dell'ipocrisia europea

per cui i nostri porci interessi

sono nell'interesse della democrazia dello sviluppo e della solidarietà

mentre quando sono altri a curare i loro

di porci interessi

sono frutto di mire espansionistiche e di politiche egemoniche

Messaggio modificato da Rick il 05 agosto 2012 - 22:21

[Rick]

I "vorbitor"

questo tema vecchio come la rep di Moldova

sembrava essersi sopito nel decennio di governo comunista

e si è improvissamente e violentemente materializzato con i fatti del 7 aprile

in cui furono protagonisti non a caso , giovani che sventolavano bandiere rumene .


Molti di essi erano studenti rumeni , rumeni moldavi per la precisione

giovani da anni attratti nella sfera d'influenza rumenofila

con generose politche di borse di studio in romania

con concessione di passaporti rumeni

con sovvenzioni in MD di partiti e circoli amici .

con costante indottrinamento in alcune scuole moldave


Insomma ....

i soliti noti gridavano in MD (come sempre)

"AL RUSSO "

al solo scopo di levare una vera e propria cortina fumogena

su quella che era l'autetica avanzata rumena in MD .


BAsta vedere il governo attuale e notare quanti dei giovani suoi componenti

abbiano studiato in ROmania
(Filat e Ponta erano colleghi di università , per dirne una )

per capire come il lavoro di pentrazione sia già a buon punto

mentre ancora c'è chi ha il coraggio di farci credere alla minaccia russa .


C'è un però ..... però

mentre la classe dirigente si coagula sempre + attorno a palazzo Cotruceni

il popolo sembra restio a seguirla


Così accade ad esempio

che recenti sondaggi ci dicano ancora una volta che in MD

sono unionisti solo il 10 % delle persone

o che oltre il 50 % sono favorevoli all'unione euroasiatica con la Russia

mentre un 2/3 abbondanti
sono contrari all'adesione alla NATO
sebbene l'attuale classe politica stia chiaramente lavorando in questo senso .


In buona sostanza esiste un'evidente dicotomia POLITICA / SOCIETA'

il cui + evidente indizio

è il permanere del PCRM nel ruolo di partito di maggioranza

sebbene da parecchio tempo fuori dal governo .


Ovvio che esistendo questa frattura poltica/popolo

abbiano trovato spazio realtà espressive tanto minoritarie quanto "protette" dai piani alti

come per l'appunto quelle degli unionisti

che vengono addirittura scortati da quelle stesse forze dell'ordine

che dovrebbero invece arrestarle per attività sovversiva

contro l'ordinamento costituzionale è l'unità dello stato
(che è poi ne + ne meno quel che dicono si dovrebbe fare con i dirigenti della PMR )


Molti in MD parlano da tempo di oligarchia

non so se ci si possa spingere sino a tanto

ma di certo siamo piuttosto lontani da un compiuto concetto di reale democrazia .



Anni fa postai l'analisi di un politologo rumeno

che esaminava esattemente quanto sopra scritto

traendone in realtà conclusioni sbagliate

per il semplice fatto che i frutti di tale penetrazione rumena

erano ancora acerbi :


http://forum.moldweb...ova/#entry53923

Messaggio modificato da Rick il 05 agosto 2012 - 23:37

[nikita]

come per l'appunto quelle degli unionisti

che vengono addirittura scortati da quelle stesse forze dell'ordine

che dovrebbero invece arrestarle per attività sovversiva

contro l'ordinamento costituzionale è l'unità dello stato

Art. 3 della Costituzione della RM (1° comma)
"Teritoriul Republicii Moldova este inalienabil".
Il territorio della RM è inalienabile.
Quindi tutti quelli che manifestano in tal senso sono di fatto fuori dalla Costituzione. La manifestazione di Balti era fuori legge, in aperto contrasto con la Costituzione.
Ma è il prezzo che l'AIE deve pagare al PL, al suo 8% che gli permette di governare.
In Moldova è in atto un'assessione strisciante con i passaporti romeni concessi ormai a tutti e al numero sempre crescente di borse di studio per i studenti.
Per questo la Romania non entra nello spazio Scenghen e la Moldova non entrerà mai nell'UE se viene sponsorizzata da uno stato che, stando agli ultimi rilevamenti, è al primo posto per le frodi con i fondi UE.

[Ettore2001]

Art. 3 della Costituzione della RM (1° comma)
"Teritoriul Republicii Moldova este inalienabil".
Il territorio della RM è inalienabile.
Quindi tutti quelli che manifestano in tal senso sono di fatto fuori dalla Costituzione. La manifestazione di Balti era fuori legge, in aperto contrasto con la Costituzione.
Ma è il prezzo che l'AIE deve pagare al PL, al suo 8% che gli permette di governare.
In Moldova è in atto un'assessione strisciante con i passaporti romeni concessi ormai a tutti e al numero sempre crescente di borse di studio per i studenti.
Per questo la Romania non entra nello spazio Scenghen e la Moldova non entrerà mai nell'UE se viene sponsorizzata da uno stato che, stando agli ultimi rilevamenti, è al primo posto per le frodi con i fondi UE.

Una cosa che mi colpisce in queste discussioni è sempre la 'divisione' fra quelli 'russofoli' che difendono le ragioni di una parte e quelli che sono 'dall'altra parte.

Sembra di sentire Jerry e Nikita che parlano dei mali dell'Italia secondo un copione di 30 anni fa : uno che da la colpa ai comunisti e dei sindacati e l'altro che dice che è tutta colpa di Berlusconi (semplifico).
Il problema non è di chi è la colpa (in quanto tutti quei soggetti hanno contribuito all'affondomento del Paese Italia)
Il punto è : che cosa fare domani?
Se non si esce dai vecchi schemi, sia che si parli di Italia che di Moldova NON SE NE ESCE FUORI.
La Moldavia non potrà Mai far finta di niente che ci sono un 20% di russi o ucraini che vivono nel territorio (la maggioranza può inventarsi tante Costituzioni e scrivere leggi ignorando delle minoranze ma poi, bisogna fare i conti con la realtà) ed i Russi dovranno rassegnarsi che con il 20% non si comanda più.
Questo sono i punti si cui partire.
Se si ragiona solo : stiamo con i russi o con la ue, non si va da nessuna parte.

Questo, è il punto.
E su questo trovare un accordo sul futuro.
Se si rimane sulla linea dello scontro, ovvio si favorisce solo quelli che da questi giochi riescono a trarre linfa vitale.

[nikita]

Sono appena rientrato a casa dopo l'ennesima disavventura. Vi racconto in breve.
Oggi si prevedono temperature caraibiche quindi abbiamo deciso di passare la giornata in piscina. Ieri un amico italiano ci ha parlato molto bene di un complesso turistico a una quindicina di chilometri da Chisinau con annessa piscina. Su internet ho consultato la pagina di "Skyland Resort" e ho letto che la piscina è aperta dal lunedì alla domenica dalle ore 9.00 alle 19.00. Cambia solo il prezzo d'entrata: 150 lei dal lu al gio, 250 dal ve alla do. Stamane, verso le 10.00, facciamo fagotto e partiamo.
Il complesso turistico si trova a Ciorescu. Arriviamo in una ventina di minuti, verso le 10.30.
Entriamo nella reception e una signorina sorridente ci dice che la piscina il lunedì è aperta dalle 13.00.
- Ma come! - faccio io che già sentivo montare la rabbia - sulla vostra pagine internet non c'è scritto! -
- Ma sì che c'è scritto signore! Forse lei non ha letto bene - mi fa la signorina.
- Ah...sì, allora apra internet e controlli
Lei apre internet, legge e dice:
- Effettivamente ha ragione, non c'è scritto
A questo punto mi vengono le convulsioni.
- Adesso mi dica lei cosa facciamo noi che veniamo da Chisinau, ce ne torniamo indietro?
- Può aspettare se vuole - mi fa lei
- Aspettiamo due oreeeeeee... - io ormai non riuscivo a trattenermi, avevo la bava alla bocca. Sono partito con i soliti..."ma che modo è questo di lavorare"..."così trattate gli affari in Moldova"... e via con il solito fervorino che ormai quasi tutti in Moldova conoscono a memoria.
La ragazza poverina non sapeva che dire, si è fatta rossa dalla vergogna.
- Se volete potete entrare e visitare il complesso - non sapeva come rimediare la poverina.
Siamo entrati. Davvero un bel complesso, molto ben tenuto, due belle piscine, bar, ristorante, casette in stile, molto verde.
Una breve visita, siamo tornati a casa con un caldo infernale
Ci torniamo domani.

Messaggio modificato da nikita il 06 agosto 2012 - 10:39

[badica]

.Se si rimane sulla linea dello scontro, ovvio si favorisce solo quelli che da questi giochi riescono a trarre linfa vitale.

Certo è che questa dichiarazione del sindaco di Chisinau,

(che ricordo è anche il primo vicepresidente del PL)

che oggi sostiene come la polizia "sia responsabile dell'istigazione all'odio interetnico"

stride terribilmente con il comportamento del leader del suo stesso partito

quel Mihai Ghimpu che, sia da Presidente della Repubblica ad interim che oggi da Presidente del Partito Liberale

ha da sempre portato avanti, con estrema violenza verbale

politiche anti-Russia.

Se non era (anzi è)

odio interetnico

quando Ghimpu si scusava con il "popolo romeno" per gli "insulti lanciati loro dai russi prima

e dai comunisti poi"

oppure quando chiamava (e scelgo uno fra i commenti migliori) "porci i russi"...

oppure...

bah...è meglio se lascio perdere.

Il PL è l'ultimo partito moldavo che puo' permettersi di dare lezioni sui toni.

Messaggio modificato da badica il 06 agosto 2012 - 13:05

[jerrydrake]

Il PL è l'ultimo partito moldavo che puo' permettersi di dare lezioni sui toni.

Non sono ancora maturi i tempi per formare una coalizione di governo che abbia come primo punto l'integrita della Moldova e del suo territorio?

[nikita]

Se non era (anzi è)

odio interetnico

quando Ghimpu si scusava con il "popolo romeno" per gli "insulti lanciati loro dai russi prima

e dai comunisti poi"

oppure quando chiamava (e scelgo uno fra i commenti migliori) "porci i russi"...

oppure...

bah...è meglio se lascio perdere.

Il PL è l'ultimo partito moldavo che puo' permettersi di dare lezioni sui toni.

Io non so che aspetta Filat a liberarsi di Ghimpu. Ormai "Geronimo" e suo nipote sono divenuti una palla al piede, fanno perdere voti. Molti moldavi si tappano il naso e votano PCRM appunto perchè hanno in odio questi personaggi.
Il PL con le sue dichiarazioni si colloca al difuori dell'arco costituzionale. Ormai sono le "Brigate Nere" moldave.
Se non si isola questa gente saranno dolori. Non ci sarà mai una pacificazione in Moldova.

[Rick]

Io non so che aspetta Filat a liberarsi di Ghimpu.

si ma .... non facciamo finta di non sapere che il buon Filat ed il suo PLDM

hanno spesso e sovente strizzato l'occhio a quelle frange di ultra destra rumene

che poi hanno aspirazioni di Unirea simili a quelle del PL .....

[Rick]

Una cosa che mi colpisce in queste discussioni è sempre la 'divisione' fra quelli 'russofoli' che difendono le ragioni di una parte e quelli che sono 'dall'altra parte.

Sembra di sentire Jerry e Nikita che parlano dei mali dell'Italia secondo un copione di 30 anni fa

In MD TUTTO , ripeto TUTTO si basa sulla distinzione etnica

Gira e rigira in MD il problema è sempre e solo quello

"o Rumeni o Russi " !


TUTTTO , ma dico tuttto tutttto , alla fin della fiera si riduce a questo

"che TV guardi ?"
"PRO TV " " ahh , sei un rumeno !"
"NIT " " ahh , sei un russo !"


"per che squadra tifi ?"
"Zimbru !" " ahh , sei un rumeno "
"Sheriff !" " ahh , sei un russo "

"Che mangi a tavola ?"
"Ciorba !" " ahh , sei un rumeno "
"Borsh !" " ahh , sei un russo "


"Che cosa bevi ? "
"Vino !" " ahh , sei un rumeno "
"Vodka!" " ahh , sei un russo "

"Che giornale leggi ? "
"Jurnal de Chisinau !" " ahh , sei un rumeno "
"Komsomol Pravda " ahh , sei un russo "

"dove hai studiato"
"a Jasi !" " ahh , sei un rumeno "
"a Mosca " ahh , sei un russo "


"che macchina compri ?"
"una Dacia !" " ahh , sei un rumeno "
"una Lada !" " ahh , sei un russo "


e via così con tante e tante e tante stronzate del genere .... a non finire !

Che poi pure questa presunta appartenenza etnica è tutta da precisare

visto che i veri russi sono meno del 10 %

mentre i vorbitori in russo sono almeno , come minimo il 50 %


Esiste quindi in tutta evidenza

una buona fetta di moldavi che pur non essendo russi

preferiscono avere come cultura di riferimento quella orientale .

Messaggio modificato da Rick il 06 agosto 2012 - 17:46

[CarloP]

"Skyland Resort" u
Ci torniamo domani.

Ne vale la pena ... ho passato il week end li' ...

Allega File

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Messaggio modificato da CarloP il 06 agosto 2012 - 17:45

[REZINESE]

Ma... sorvolando sulle amicizie o su alcune foto apparse in passato dove Filat era in compania di esponenti del movimento neofascista di Noua Dreapta...
...tuttosommato mi sembra che il PLDM abbia si riallacciato i rapporti con il vicino stato Romeno (secondo me anche giustamente) ma mi sembra che stia anche lavorando per mantenere l'integrità territoriale della Repubblica Moldava e per avvicinarla all'Europa.

...Quello che invece non riesco a concepire, è il silenzio del Presidente della Repubblica davanti a manifestazioni dove si incita alla disintegrazione dello stato di cui lui è Presidente...

Se un gruppo di persona organizza manifestazioni contro l'esistenza dello stato stesso... Il Presidente non dovrebbe intervenire?

[Rick]

diciamo che Filat ed il PLDM

si sono poi accorti che sono frequentazioni imbarazzanti

ed in seguito sonostati + accorti

ma cosa accada poi nei meandri di palazzo .... lo sa Dio .


Timofti .... a parte il fatto che è un pupazzo nelle mani dell'AIE

non parla perchè dovrebbe scegliere da che parte stare

e puoi essere sicuro che non sta dalla parte di chi difende l'integrità dello stato moldavo .


Basterebbe leggere una sua recente intervista

per capire di che pasta è fatto :

http://forum.moldweb...ia/#entry172105

Messaggio modificato da Rick il 06 agosto 2012 - 18:01