183 replies to this topic

[beppe]

Che per te sia il migliore esempio, nessuno lo può contestare.
Che sia inconfutabile, beh, per me sei tale e quale ad un musulmano.

Non sto parlando dell'individuo in se ma della filosofia di vita che propongono
potrei anche condividere questo punto di vista se non fosse che come dimostrano vari episodi e come fa notare Azzurro
nei fatti non è così.

Basti pensare al buddismo, "religione" ben più antica del cristianesimo e infinitamente più tollerante del cristianesimo stesso.
In realtà il problema più grande è l'incapacità di passare dalla religione alla filosofia.
La religione è solo fede, qualcosa che non si può contestare.

non si tratta solo di fede ma di un modello di vita,anche il Buddismo
nonostante la sua tolleranza è costretto ad alzare le difese per non essere annientato come succede in Tibet.

l'editoriale sul corriere della sera

Giovanni Sartori la dice lunga

Edited by beppe, 10 January 2010 - 21:35.

[Boronius]

Quindi si tende a ridurre la comunicazione agli elementi essenziali che la rendano quanto più efficace possibile.

Le offese ingiustificate sono "essenziali" ???
Io ritengo essenziali i concetti, e non le offese.

...in modo NON ETICO? Ma che giudizio riduttivo!

OK. Diciamo allora "truffaldino".

Eh si vede proprio che certe esperienze non appartengono al tuo bagaglio... E' facile sputare sentenze quando non si hanno problemi anche più basilari del mettere assieme il pranzo con la cena.

Scusa, e tu che ne sai???
Nulla....
"è facile sputare sentenze" ..... quando non si sa nulla......

Le tue affermazioni non sono scandalose, sono semplicemente ovvie,

Talmente ovvie che non si riesce a farle entrare nella testa di molti frequentatori di
questo Forum, anche e soprattutto italiani (i moldavi posso anche capire che certi
discorsi molto realistici non li accettino.... )

La realtà è che in una situazione come questa è la parola dell'italiano contro quella del clandestino, la posizione di forza ce l'ha il primo, l'altro, pur nella ragione rischia molto di più quindi è costretto a soccombere.

Idem per molti italiani che hanno avuto rogne di legge in Moldova contro moldavi.
Quindi, i moldavi, di che cosa si vanno a lamentare??

Ti ripeto che per capire meglio bisogna scendere dal piedistallo di qualche scalino. Avere la fortuna di essere nati in un luogo o in un ambiente più agiato rispetto ad altri non da il diritto guardare dall'alto al basso o di discriminare nessuno.
Da quello che dici e da come lo dici è evidente che il freddo o fame non hai mai patito.

Da noi si dice che si ha quello che è stato guadagnato (da noi o dai nostri predecessori)
I nostri predecessori hanno lavorato tanto e bene, risparmiato, magari come emigranti
in paesi lontani e ostili (Svizzera... mai sentito di come ci "amavano" i crucchi circa 50 anni orsono???
E in Belgio ??? )
Adesso altri vengono qui e vogliono "tutto pronto e subito" ??
E non mi riferisco in modo particolare ai moldavi, già abbastanza bastonati dalla storia, mi
riferisco a ben altra "gentaglia"
Mai sentito : "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno" ??

[Boronius]

Ti indispettisce che un meridionale parli male del tuo credo politico, ammesso e non concesso che la Lega...abbia qualcosa a che spartire con la politica.

......

Ti rode che un meridionale terrone possa parlare in un certo modo della Lega o delle schifezze che propone e somministra a pranzo e a cena, eh!

A parte il fatto che "meridionale" e "terrone" non sono affatto termini offensivi....

noi veneti siamo sempre stati etichettati (da tutti.... ) come i terroni del nord....

che poi terrone starebbe per "legato alla terra" , ossia agricoltore, contadino, una
professione meritevole di immenso rispetto (vedere i discorsi del ministro Zaia, uno tra i migliori di
sempre)

Io presumo che la tua idea di Lega sia rimasta indietro di 15/20 anni.

E' ovvio che esistono anche dei leghisti esagitati, sempre pronti ad imbracciare il
fucile, che spesso e volentieri sbraitano a sproposito.
Fin che sbraitano e basta.... e lasciamoli sfogare !!

Sono esistiti anche fascisti esagitati, e peggio ancora COMUNISTI ESAGITATI, che
purtroppo NON si sono limitati a sbraitare......

Non lo sapevi che "l'ideologia" (parola orribile) politica della Lega si modifica nel tempo e si
adegua alle situazioni, contrariamente ad ideologie perdenti come quella
fascista e/o comunista??

Ti è mai giunto all'orecchio che, qui da noi, ci sono fior fiore di "meridionali" (come
li etichetti tu) qui residenti e che votano Lega?

Ti ho mai parlato di un camerunense qui da noi che ormai parla quasi perfettamente il
dialetto veneto, e che se potesse votare voterebbe Lega?
Hai mai sentito un nero "regolare e onesto" che cosa pensa di tutti quelli (anche e
soprattutto di colore) che vengono qui a fare gran casino e, come prima cosa, vanno
a sputtanare la reputazione dei "regolari", già guadagnata con gran fatica?

Secondo te, il nostro amico "di colore" andrebbe ad appoggiare la solita solfa
rossa e melensa del "frontiere APERTE sempre e per chiunque" ?

Secondo te, i leghisti hanno "odio razziale" per questi immigrati regolari e onesti?
Oppure per i meridionali "in toto" ?

A mio giudizio, NO.

[Boronius]

musulmani islamici.

Scappano dai loro paesi che sono perennemente in guerra perchè gli arabi si sentono fratelli soltanto nella guerra santa contro l’occidente, mentre sono secoli che continuano a scannarsi fra di loro attraverso continue guerre. Guarda l'Afganistan, ci sono ancora i talebani, guarda l'Africa, ancora muoiono di fame e ancora si ammazzano. Gli islamici, quando non trovano nessun altro da ammazzare, si ammazzano tra di loro, come faceva la santa Inquisizione (certe cose non cambiano mai)!

Mentre in Israele nel corso dell'anno 2009 ci sono stati zero kamikaze, nel resto del mondo occidentale è stata una strage continua. A Milano il cittadino libico sposato con una italiana e con 3 figli italiani, ha cercato di farsi esplodere in aria cercando di fare una strage in nome della guerra santa. Sgozzano le donne che non si sottomettono alla loro volontà. Vivono sempre chiusi nei ghetti e rifiutano l'integrazone, creano rivolte in continuazione.

Ed è questa gente qua che viene portata in palmo di mano dai comunisti.....

E per forza poi che li hanno (oppure si sono... ) buttati fuori dal Parlamento italiano.

[nikita]

Nikita.
E tu pensi che l’idea di noi infedeli riguardi solo la minoranza integralista?

Sì, senza alcun dubbio.
Il Corano è stato ed è interpretato. Così come la Torah. Ognuno legge ciò che...vuol leggere.
La Santa Inquisizione massacrava, torturava, in nome del Vangelo.
Le parole possono essere manipolate, interpretate a seconda della bisogna. Si fa da millenni.

Nikita.
La strage degli innocenti a cui tu fai riferimento, fu una
conseguenza della repressione di Erode. Ma a ben vedere, i bambini assassinati
furono si e no una cinquantina, e più di loro furono perpetrati stermini contro tutta
la popolazione ebraica da parte dei romani occupanti.

Ah, beh...se furono solo una cinquantina! Che diavolo dici Azzurro!
Ho riportato l'esempio della strage degli innocenti per far capire che i libri sacri sono pieni di violenza, episodi assurdi, incredibili, per cinismo e crudeltà. Ma i cattolici dicono che i Vangeli sono stati scritti sotto ispirazione di Dio e sono la parola dell'Onnipotente.

Nikita.

Con questa citazione rimetti in discussione il contenuto
stesso dei Vangeli e non la veridicità della Torah.

Naturalmente. La veridicità della Torah non è affar mio, casomai tuo.
I Vangeli sono la cronaca di un fatto avvenuto circa 2000 anni fa in quel di Palestina, narra delle vicende di un personaggio straordinario di nome Gesu, un ebreo che mal si assoggettava all'occupazione romana. E' la cronaca di un ebreo certamente straordinario.
Un fatto di cronaca che è stato, forse, più eclatante di tanti altri (molti ebrei sono morti in croce allo stesso modo del Cristo), anche perchè, oltre alla cronaca scritta circa 70-80 anni dopo la sua morte, è stato citato anche da uno storico romano dell'epoca (non ricordo chi, dovrei andare su Google e la cosa non mi garba).
Quindi nessuno contesta la veridicità dell'esistenza di Gesu, semmai in molti, me compreso, non accettano la natura divina che la chiesa cattolica per proprio tornaconto vuole attribuire al personaggio.

Nikita.
Dove? Riportami le citazioni.

Non devo riportarti nessuna citazione, mi sembra di aver illustrato il concetto molto chiaramente: i libri sacri di ogni religione hanno diverse chiavi di lettura, per il linguaggio necessariamente primordiale e approssimativo con cui sono stati scritti, alle parole si possono dare interpretazioni diverse.
E' quello che è stato fatto con il Vecchio Testamento, il Nuovo Testamento, la Torah, il Corano.
Di questi libri sacri non esiste una sola versione universalmente riconosciuta, non peraltro, tanto per fare un esempio, ci sono circa 50 chiese diverse che si rifanno agli insegnamenti del Cristo convinte, ognuna di esse, di possedere la "verità assoluta".
Il Corano è stato interpretato dagli integralisti in maniera violenta e bellicosa, i fondamentalisti fanatici hanno voluto leggere nelle parole di Maometto molti concetti che sono attualmente in discussione, vedi ad esempio il fatto che le donne devono essere coperte dalla testa ai piedi, orbene, non esiste una sola riga al riguardo nel Corano.
I fanatici integralisti hanno "intepretato" una parola o una riga di una sura a loro piacimento perchè la parola o la riga si presta a diverse interpretazioni.

I Vangeli sono stati scritti 100-150 anni dopo Gesù, ad ogni modo dopo
la distruzione del Secondo Tempio.
Le cose cambiarono, moltissimi morirono e quelli rimasti non so quanto potessero
“ricordare” di fatti accaduti circa 40 anni prima, figuriamoci un secolo prima.
.................
Per gli ebrei Gesù non è stato l’incarnazione umana di Dio in terra, ma un
sapiente rabbino che insegnava la Torah al Tempio di Gerusalemme.

Non proprio 100-150 anni, i storici concordano, anche la chiesa(il che non è poco!), che i Vangeli sono stati scritti circa 70-80 anni dopo la morte del Cristo e NON, ovviamente, dai Vari Luca, Matteo e via dicendo, perchè erano già morti.
I Vangeli sono stati scritti da altri che hanno raccolto le "storie" che venivano tramandate oralmente. Questo è uno degli aspetti storici la Chiesa Romana ha sempre cercato di occultare, di non diffondere, il perchè è ovvio a tutti.
Cosa rimane di vero di un fatto accaduto 80 anni prima dopo che la storia è stata manipolata e adattata da più persone?
Non solo.
Ma la storia è stata scritta in ebraico antico, poi è stata "tradotta" in greco antico, adattando, come si fa in ogni traduzione, le parole e i concetti alla nuova lingua.
Se il Vangelo si basa sulla vericidità delle parole e sul loro significato, cosa rimane dopo tutti questi passaggi della parole originale?
Concordo con la tua ultima affermazione: Gesu era un ebreo sapiente e straordinario, che viveva da ebreo dell'epoca e che ha cercato di opporsi all'occupazione della sua Palestina ed è per questo che è morto in croce.

[jerrydrake]

Il Corano è stato interpretato in vari modi per secoli.
Iavrei diverse cosucce da dire... che risparmio per non tediare ulteriormente.

Qui non è questione di interpretazione.

Gesu' non ha mai detto e lasciato scritto di voler fondare una religione
Non ha dettato alcuna legge Divina nella quale si indicava come punire i " Cattivi" ed i "peccatori", a molti sfugge (DAVVERO) il perchè è stato messo in croce! (parlo storicamente, non dal punto di vista della fede)
Gesu', stava mandando all' aria 4.000 anni di ebraismo!!
PRIMA DI LUI TUTTI GLI UOMINI DOVEVANO VENERARE IL DIO!
poi arrivò lui e inizio a dire che " Il Sabato era stato fatto per l' uomo e non l' uomo per il Sabato"!
Sai che significa? Che Dio non ha bisogno di essere venerato! Imamgina: tutti gli scribi dell' epoca avrebbero perso tutto il loro lavoro e potere.

Questo è il Vangelo Nikita! Fatto di pace e amore, queste sono le nostre origini, questa è nostra cultura.
Tutt'altra cosa poi è la religione.

Nel corano invece, Dio da una legge CHE DEVE ESSERE RISPETTATA! Chi non lo fa deve essere messo a morte! Questa legge si chiama Sharia! Li è scritto chiaramente che gli apostati, i blasfemi, e gli adulteri DEVONO ESSERE UCCISI! Nessuna interpretazione Nikita: E' COSI! E si dice chiaramente che lo Stato non può e non deve essere discinto dalla Religione.

Questa è la differenza ( di civiltà)!

Ripeto: differenza!

Il Cristianesimo è la filosofia fondante del mondo occidentale? Verissimo.
Io credo che il Cristo, pur considerando vero il 10% di ciò che ha detto nei Vangeli, sia l'essere umano, sottolineo essere umano, che ha più cambiato la storia del mondo.

Quanto detto da Gesu' nei vangeli è scritto Nikita, quindi è vero! Il discorso è che se non avessero, anche raccontato dei miracoli e dei Re magi, chi li ascoltava?

Sulla sua figura hanno costruito la cosiddetta Chiesa Cattolica, su questo avrei diverse cosucce da dire... che risparmio per non tediare ulteriormente.

A su questo concordissimo

E' storicamente provato che la religione cristiana (ripeto: religione!) ha causato piu morti di quella islamica!

[jerrydrake]

Ma i cattolici dicono che i Vangeli sono stati scritti sotto ispirazione di Dio e sono la parola dell'Onnipotente.

( ti sto leggendo un pò alla volta )

No Nikita. Nessuna ispirazione divina. Per i cattolici, ma per i cristiani tutti i vangeli non sono ispirazione divina, ma fatti storici!Raccontano la vita e le opere dei Gesu'
L' unico libro, del Nuovo testamento, (i 4 vangeli, + gli atti degli apostoli + l' apocalisse) ispirato è proprio l' ultimo: " L' apocalisse di San Giovanni".

[jerrydrake]

Nikita.
I papi fino al 300 dopo Cristo hanno fatto della stesura originale del Vangelo
quello che hanno voluto, fino al Concilio di Nicea se non sbaglio. Per 300 anni
i Vangeli cosiddetti canonici, cioè quelli che rispondevano meglio ai bisogni
dei vescovi dell'epoca, sono stati "adattati", "manipolati" dagli amanuensi dei
conventi, fino ad arrivare alla stesura attuale che noi (anzi voi) crediamo..."
ispirati dal volere di Dio". Sarebbe tutto vero se consideriamo gli amanuensi,
preti dell'epoca, ispirati da Dio, io, per quanto mi riguarda, faccio un pò fatica
a considerare i preti amanuensi con problemi di gotta o devastati dai reumatismi...
riscrivere e adattare il Vangelo sotto l'influenza diretta del Dio Onnipotente.
Proprio nel Concilio di Nicea voluto da Costantino si stabilì (udite udite) la
natura divina del Cristo, in molti in quella sede dicevano che Gesu Cristo era
un uomo come un altro e furono considerati, manco a dirlo, eretici
(da chi? viene da chiedersi).
In quella sede si stabilì (udite udite) anche che le donne non potevano dir messa
(sic! e perchè mai?) e che Gesu era nato da donna vergine (un Gesu nato
"normalmente" non poteva accreditare la tesi della sua natura divina).
Quindi tutti i cosiddetti "dogmi" della chiesa che noi (anzi voi) da millenni
crediamo voluti e stabiliti dal Cristo e dal suo divino padre sono stati invece
confezionati alla bisogna a tavolino dai vari vescovi che si sono riuniti un bel
giorno in un paesino ameno dal nome Nicea.

Per quanto riguarda il riconoscimento dei Vangeli è un fatto poisitivo. Proprio perchè ognuno scriveva o riportava un suo vangelo si decised porre fine al bailamme.

Per quanta riguarda i dogmi, Gesu', non ne ha mai parlato Furono decisi dagli uomini

Per quano riguarda la sua natura divina, se vogliamo proprio leggere bene i vangeli, Gesu' stesso non lo dice mai chiaramene di essere il figlio di Dio.
( cito a memoria):
l' apostolo Pietro gli chiese lui chi fosse e Gesu gli rispose: " chi tu pensi che io sia" ( non dice nulla, quindi...), l'apostolo gli dice: " io penso che tu sia il cristo"
beh...Cristo in ebraico significa "unto del signore", "messia"..., non sinifica null' altro.
Per quanto riguarda l 'infanzia di Gesu, Vergine Maria, angeli che lo salvano dalla strage degli innocenti, ...vi è scritto in un solo Vangelo!( uno solo!)
In realtà si sa pochissimo dell' infanzia di Gesu', tranne che avesse DEI FRATELLI E DELLE SORELLE! Anzi..., sopra di è parlato di buddismo, molte teorie ultime, non scartano l' ipotesi che Gesu potesse aver trascorso la propria infanzia proprio in Oriente, e che sia stato effettivamente influenzato dal buddismo.

perchè vedete: (cosi come per il buddismo) si può essere cristiani, pur essendo atei!

[Vica]

Che bello,non ci sono più clandestini a Rosarno,anche quelli con il permesso via,via,pussa via.
Le arance e i clementini marciscono intanto noi importiamo arance Turche e Spagnole.
Che bello i centri di accoglienza del meridione adesso possono lavorare con i soldini della comunità europea,anche perchè sono stati aperti in zone lontane dagli sbarchi.
Che bello lo stato c'è,prima li fà ammazzare 3 giorni e poi interviene con i "muscoli",ma la colpa è del gorvernatore della Calabria.
Via ,via i clandestini, portano delinquenza,rubano il lavoro agli italiani,rendono insicure le strade delle nostre città.
Scusate ma la malasanità in Calabria?dove la gente muore?Sicuro che ci sono dei medici clandestini?
La bomba in Prefettura?sono stati i clandestini?
la Napoli Reggio Calabria?la gestiscono i clandestini?
Il porto di Gioia Tauro?
Mi sono convinta,questa settimana passo in banca prendo un finanziamento e vado ad aprire un'attività a Rosarno, li sono sicura che i clandestini non li troverò.
Basta parlare del 10% del Pil creato dagli extracomunitari, le Mafie apportano il 35%(riconosciuto)quindi funzionano.

[Rick]

Sono sempre + convinto



che l’acquisto della cittadinanza a seguito di matrimonio



sia da eliminare !

[jerrydrake]

Sono sempre + convinto



che l’acquisto della cittadinanza a seguito di matrimonio



sia da eliminare !

dipende da chi si sposano!

[fede72]

Quindi nessuno contesta la veridicità dell'esistenza di Gesu, semmai in molti, me compreso, non accettano la natura divina che la chiesa cattolica per proprio tornaconto vuole attribuire al personaggio.


Concordo con la tua ultima affermazione: Gesu era un ebreo sapiente e straordinario, che viveva da ebreo dell'epoca e che ha cercato di opporsi all'occupazione della sua Palestina ed è per questo che è morto in croce.

Io non voglio certo convincerti di nulla,
ma innanzitutto, non è solo la Chiesa Cattolica che riconosce la natura Divina di Gesù Cristo,
ma tutte le chiese e i credo Cristiani, dai protestanti agli ortodossi, ai luterani.
Che tu abbia il dente avvelenato in modo particolare con la Chiesa Cattolica è evidente da quello che scrivi, forse perchè ne conosci meglio la storia, ed è innegabile che abbia fatto sbagli grandi, tra l'altro il papa precedente Giovanni Paolo II stesso ha riconosciuto e chiesto scusa per le "malefatte" della Chiesa nella storia.

Non sono assolutamente d'accordo con te ovviamente nel sostenere che Gesù è morto in croce per chè si è opposto all'occupazione della Palestina, visto che si è tenuto volutamente lontano dalla politica, e come sai è stato scelto di liberare per la Pasqua Barabba al posto di Gesù.

O come si suol dire:
mi vuoi convincere che Gesù Cristo è morto dal freddo

[fede72]

Che bello,non ci sono più clandestini a Rosarno,anche quelli con il permesso via,via,pussa via.
Le arance e i clementini marciscono intanto noi importiamo arance Turche e Spagnole.
Che bello i centri di accoglienza del meridione adesso possono lavorare con i soldini della comunità europea,anche perchè sono stati aperti in zone lontane dagli sbarchi.
Che bello lo stato c'è,prima li fà ammazzare 3 giorni e poi interviene con i "muscoli",ma la colpa è del gorvernatore della Calabria.
Via ,via i clandestini, portano delinquenza,rubano il lavoro agli italiani,rendono insicure le strade delle nostre città.
Scusate ma la malasanità in Calabria?dove la gente muore?Sicuro che ci sono dei medici clandestini?
La bomba in Prefettura?sono stati i clandestini?
la Napoli Reggio Calabria?la gestiscono i clandestini?
Il porto di Gioia Tauro?
Mi sono convinta,questa settimana passo in banca prendo un finanziamento e vado ad aprire un'attività a Rosarno, li sono sicura che i clandestini non li troverò.
Basta parlare del 10% del Pil creato dagli extracomunitari, le Mafie apportano il 35%(riconosciuto)quindi funzionano.

Sono sempre + convinto



che l’acquisto della cittadinanza a seguito di matrimonio



sia da eliminare !

Se era riferita a Vica, sono totalmente in disaccordo, anzi,
finalmente si dice apertamente quel che si pensa!


Anche se le offese a Boronius potevi evitarle,
ma mi piace come ragioni Vica e mi piace che prendi la tua posizione
e che sei attenta agli avvenimenti qua in Italia,
visto che molti tuoi connazionali, pur vivendo qua da una vita,
a malapena sanno chi è il Presidente della Repubblica Itaiana.

Forse Rick, preferisci persone che non vedono, non sentono e non parlano?


baciamolemmani

Edited by fede72, 11 January 2010 - 13:13.

[Rick]

preferisco l'intelligenza

[pavel]

ecco perchè non ti piace Vica

[rosa 47]

Rosarno, la gente in piazza: non siamo razzisti
Corteo contro la violenza 'da qualunque parte venga'
11 gennaio, 15:19

ROSARNO (REGGIO CALABRIA) - Dopo gli scontri e gli allontanamenti di extracomunitari, la popolazione di Rosarno scende oggi in piazza per respingere, spiegano gli organizzatori, "l'immagine di città xenofoba, mafiosa e razzista". Nel pomeriggio è previsto un corteo per condannare la violenza, "da qualunque parte provenga". Oggi pomeriggio a Palmi vertice in procura per fare il punto delle indagini per cercare i responsabili delle violenze e capire se, e a che livello, sia entrata nella vicenda la 'ndrangheta.

Allo stato attuale delle indagini, non ci sono elementi che consentano di dire che dietro la rivolta degli immigrati di Rosarno e le violenze degli abitanti che ne sono seguite, vi sia ''qualcosa di organizzato" da parte della 'Ndrangheta. Ma non puo' essere escluso che "in una determinata fase" della guerriglia durata 48 ore vi possa essere stato qualcosa di preordinato: questo sarebbe emerso, secondo quanto si apprende, nel corso della riunione che si e' tenuta in procura a Palmi. L'indagine resta dunque a Palmi, anche se il procuratore Giuseppe Creazzo e' in contatto con i magistrati della Direzione distrettuale antimafia.

Proseguono intanto i lavori di demolizione del centro di ricovero in località Rognetta dove erano ospitati circa 250 degli immigrati che sono stati trasferiti nei Cpa di Crotone e Bari insieme a quelli che si trovavano nell'altro centro realizzato in una fabbrica dell'ex Opera Sila.

I lavori di demolizione vengono eseguiti dai vigili del fuoco, con l'ausilio di ruspe ed altri mezzi meccanici. Completato il lavoro a Rognetta, sarà avviata la demolizione all'ex Opera Sila, più complessa perché le strutture da abbattere sono di più e dove erano ospitati un migliaio di immigrati.

BERSANI, LEGGE BOSSI-FINI INADEGUATA A TEMA LAVORO - "La legge Bossi-Fini e la sua applicazione non sono adeguate ad affrontare il problema del lavoro per gli immigrati". Lo ha affermato il segretario del Pd Pierluigi Bersani che questa mattina all'aeroporto di Malpensa ha incontrato i lavoratori della Sea. "Il problema numero uno - ha spiegato Bersani commentando la situazione di Rosarno - è la 'ndrangheta. Dopo i colloqui che ho avuto con la magistratura calabrese, porteremo delle proposte per rafforzare l'impegno dello stato contro la 'ndrangheta che e' in una zona d'ombra anche rispetto ad altre mafie".

SACCONI, A SETTIMANE PIANO INTEGRAZIONE - Entro poche settimane sarà pronto il piano nazionale per l'integrazione. Lo annuncia il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, aggiungendo che "ha assolutamente ragione il collega Maroni. E' doveroso sanzionare tutti gli episodi che in qualche modo esprimono intolleranza etnica compresi i cori negli stadi".

Secondo Sacconi "c'é una resistenza ottusa alle possibilità di regolarizzazione del lavoro che la legge offre". "Le attività ispettive - ha spiegato il ministro nel corso della trasmissione Mattino 5 - sono operose nei limiti delle loro forze. Stiamo cercando di intensificarle non solo lì, ma in tutto il mezzogiorno, anche perché oggi l'imprenditore agricolo ha l'alternativa dei buoni prepagati, che però non vengono usati perché c'é una resistenza ottusa alle possibilità che la legge offre".

[nikita]

«Volevamo braccia, sono arrivati uomini», sospirò trent’anni fa lo scrittore svizzero Max Frisch spiegando perché troppi connazionali fossero così ostili agli immigrati italiani contro cui avevano scatenato tre referendum. Ostilità antica. Anche i nostri nonni furono portati in salvo come i neri di Rosarno. Le autorità furono costrette a organizzare dei treni speciali per sottrarli nel 1896 al pogrom razzista scatenato dai bravi cittadini di Zurigo. E altri gendarmi e altri treni avevano sottratto i nostri nonni, tre anni prima, ad Aigues Mortes, alla furia assassina dei francesi che accusavano i nostri, a stragrande maggioranza «padani», di rubare loro il lavoro.

L’abbiamo già vissuta questa storia, dall’altra parte. Basti ricordare, come fa Sandro Rinauro ne «Il cammino della speranza», che secondo il Ministero del Lavoro francese «alla fine del 1948 dei 15.000 italiani presenti nel dipartimento agricolo del Gers, ben il 95% era irregolare o clandestino». Come «irregolari» sono stati almeno quattro milioni di nostri emigrati. C’è chi dirà: erano altri tempi e andavano dove c’erano posto e lavoro per tutti! Falso. Perfino l’immenso Canada, spiega Eugenio Balzan sul «Corriere» nel 1901, era pieno di disoccupati e a migliaia i nostri «s’aggiravano in pieno inverno per Montréal stendendo le mani ai passanti». Tutto dimenticato, tutto rimosso. Basti leggere certi commenti, così ferocemente asettici, di questi giorni. «Chi non lavora, sciò!» Anche quelli che erano a Rosarno dopo aver perso per primi il lavoro nelle fabbriche del Nord consentendo un’elasticità altrimenti più complicata e cercano di sopravvivere in attesa della ripresa? Sciò! Anche quelli che fanno lavori che i nostri ragazzi si rifiutano di fare? Sciò! Anche quelli che lavorano in nero per un euro l’ora? Sciò!




Ho già scritto circa la memoria corta degli italiani!
Invito cortesemente a leggere ciò che scrive Gianantonio Stella sul Corriere e, se possibile, fare una piccola riflessione.
Piccola, piccolissima!

[Azzurro]

Quanto detto da Gesu' nei vangeli è scritto Nikita, quindi è vero! Il discorso è che se non avessero, anche raccontato dei miracoli e dei Re magi, chi li ascoltava?

Anche i zoroastriani prevedevano la venuta del Salvatore, e nei Vangeli introdussero questo racconto, a conferma della nascita del Salvatore che era atteso anche in Oriente. Ma che i sacerdoti persiani si fossero recati veramente in Israele e avessero riconosciuto la nascita del Salvatore, è cosa tutta da verificare in quanto di questo episodio di primaria importanza, ne parla soltanto un brano del Vangelo di Marco ma non trova conferme in nessun libro orientale.


La venuta della visita dei Re Magi, che erano persiani di religione zoroastriana, è la conferma scritta che buona parte del cristianesimo derivi dalla religione zoroastriana, la religione fondata 5 secoli prima di Cristo da Zarathustra, fondatore dello Zoroastrismo.
Zarathustra ebbe la visione della lotta cosmica tra le forze del bene e del male, tra Dio e Satana. Enunciò poi la resurrezione dei morti nel giorno del giudizio universale e della continuazione dell'esistenza dopo la morte, nel paradiso o nell'inferno. Tutto questo molti secoli prima che i profeti di altre religioni annunciassero gli stessi principi.


L’origine del Natale del 25 dicembre che era la festa della divinità persiana di Mitra e tra l’altro Mitra era considerato "figlio di Dio", nato da una vergine, morto in croce e poi risorto.
Mitra sarebbe nato da una vergine il 25 dicembre in una grotta, e alla sua nascita avrebbero assistito dei pastori. Se non fosse che Mitra sarebbe nato dalla “materia primordiale”, chiamata anche “prima madre” o “materia vergine”. È evidente che la differenza tra la materia inanimata e una donna vergine è abissale.


Roma conserva ancora i mitrei che sono visitabili e buona parte del cristianesimo nasce dalla fusione dei culti di Zoroastro (Zarathustra) e il mitraismo romano che trasformò il culto persiano.
Se visiti la cripta inferiore della Basilica si San Clemente che si trova dietro il Colosseo, puoi entrare all’interno del mitreo di epoca romana dove, durante l'iniziazione a Mitra, i devoti romani si vestivano secondo i segni zodiacali e formavano un cerchio attorno all'iniziato. Come i 12 apostoli.


1. Mitra sarebbe nato da una vergine il 25 dicembre in una grotta, e alla sua nascita avrebbero assistito dei pastori.

2. Mitra sarebbe stato un grande maestro.

3. Mitra avrebbe avuto 12 compagni o discepoli.

4. Ai seguaci di Mitra veniva promessa l'immortalità e la salvezza.

5. Mitra avrebbe sacrificato se stesso per la pace del mondo.

6. Mitra sarebbe stato sepolto e sarebbe risorto dopo 3 giorni.

7. Mitra sarebbe stato considerato "la via, la verità e la vita", il "messia", e il "mediatore".

8. Il giorno sacro di Mitra era la domenica, e la festa principale era quella che oggi cade di Pasqua.

9. Mitra avrebbe insegnato la "cena del Signore" (eucarestia) con i segni del pane e del vino.

[liliana07]

ecco perchè non ti piace Vica

Apriti cielo....che ne dicessi una giusta........


(Spero che non venga cancellato pure questo)

Edited by liliana07, 11 January 2010 - 15:51.

[liliana07]

finalmente si dice apertamente quel che si pensa!

E cioè ?!?!
guarda questi piagnucoli li sentiamo tutti i giorni
direi che é lo sport preferito degli stranieri....


PS: Io mi chiedo: se si sta cosi male, se si sentono sfruttati,pagati poco, muoiono di fame,di freddo,di caldo..etc,etc

ma pke non se ne stanno a casa loro ?!?!....

Anche se le offese a Boronius potevi evitarle,

Direi più che altro i termini.... che non li fa di certo onore...




(Spero che non venga cancellato anche questo)

Edited by liliana07, 11 January 2010 - 16:00.