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Guest Message by DevFuse
 

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Moldova o Moldavia


Discussione archiviata. Non è più possibile intervenire in questa discussione.
53 risposte a questa discussione

#21 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 08 gennaio 2006 - 15:50

Vedi Karma ,
io non sostengo che la odierna rep di Moldova si chiami Moldavia ,
conosco il suo nome
ed in più parti del nuovo e vecchio forum l’ho fatto presente a chi si sbagliava .

Penso sia sinceramente impossibile trovare un mio post in tutto il forum
in cui io dica Rep, di Moldavia o Moldavia .

Il nome storico della regione è Moldavia , come era di Moldavia il suo principato

In verità il succo della discussione sarebbe ben altro ,
ma qui si cerca pretestuosamente di attaccarsi a particolari


Ma sei sicuro che sei d'accordo anche con questo pezzo che ho quotato? :hmm: E come mai manca nella versione in inglese?

Ritornando al titolo della discussione: mi risula che sia nella versione romena che quella inglese, la Moldova è MOLDOVA e non Moldavia :P


chiaramente le traduzioni non le ho fatte io ,

il fatto che manchi una parte in inglese
mi sembra abbastanza in linea con una certa abitudine
di modificare ad arte quanto si dice in relazione al proprio interlocutore .

Mentre in inglese si liscia il pelo , in Moldavo si assume un altro atteggiamento

#22 Karma

Karma

    Member


  • 80 messaggi
  • Iscritto il: 30-novembre 05

Inviato 08 gennaio 2006 - 15:52

Vedi Karma ,
io non sostengo che la odierna rep di Moldova si chiami Moldavia ,
conosco il suo nome
ed in più parti del nuovo e vecchio forum l’ho fatto presente a chi si sbagliava .

Penso sia sinceramente impossibile trovare un mio post in tutto il forum
in cui io dica Rep, di Moldavia o Moldavia .

Il nome storico della regione è Moldavia , come era di Moldavia il suo principato

In verità il succo della discussione sarebbe ben altro ,
ma qui si cerca pretestuosamente di attaccarsi a particolari
chiaramente le traduzioni non le ho fatte io ,


Sei stato tu a iniziare con le tue tesi...
Quindi,dimmi,i romeni allora sono quelli stupidi e chiamano la loro regione Moldova? :o

#23 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 08 gennaio 2006 - 15:57

Stupidi o meno che siano
con i nomi si è giocato a lungo sia a sx che a dx del Prut

Che il principato fosse “di Moldavia” mi sembra incontestabile


12 iulie 2004
Stefan cel Mare si… Separatist?…
(Cum ar fi comentat domnitorul Stefan cel Mare discursul pe care i l-a dedicat presedintele Voronin)
Istoria nu prea cunoaste cazuri de genul celui produs cu ocazia jubilelului de 500 de ani de la incetarea din viata a domnitorului moldovean Stefan, supranumit "cel Mare si Sfint". Personalitatea unuia si aceluaisi personaj istoric a fost omagiata intr-un caz, de catre Romania, ca geniu integrator, in altul, de catre Republica Moldova, ca geniu "separatist".
"Competitia" jubiliara s-a declansat inca de la inceputul anului curent, tonul dindu-l autoritatile de la Chisinau, care nu au pierdut nici o ocazie ca sa reitereze teza despre Stefan, ca parinte al statului moldovean actual, ignorind cu totul faptul ca cea mai mare parte a statului moldovenesc medieval se afla pe pe teritoriul Romaniei actuale. Bucurestiul nu a prea reactionat la ceea ce Chisinaul concepea, probabil, si ca pe un fel de provocare. Si daca in Republica Moldova comemorarea lui Stefan a avut caracterul unei campanii, semanind intrucitva cu modul in care era omagiat pe vremuri Lenin, in Romania sarbatoarea s-a derulat pe o nota sobra, intr-o tara matura ce are constiinta calma a valorii deosebite a unuia din inaintasii sai. Ceea ce a surprins, insa, in festivitatile de la Chisinau, a fost faptul ca, in ciuda unei campanii oarecum vehemente si isterice, a unor pregatiri febrile, omagierea lui Stefan a esuat, in fond. Acordind o importanta majora, "emblematica", marelui voievod, guvernantii au fabricat o sarbatoare ordinara, fara nici un semn de originalitate si inedit. Impresia a fost ca autoritatile moldovenesti s-au epuizat in eforturile de a-si aservi politic imaginea voievodului inca pina la 2 iulie si nu au mai avut puteri sa conceapa si sa organizeze o sarbatoare pe masura asteptarilor pe care chiar ele le-au generat. De fapt, am asistat la una din cele mai palide sarbatori ale comunistilor de la Chisinau, evenimentul amintind, cum spuneam, una din comemorarile ordinare ale aniversarii nasterii lui Lenin. Elementele din care a fost alcatuita sarbatoarea s-au produs pe perimetrul cuprins intre monumentul voievodului, Piata Marii Adunari Nationale si Catedrala din parc. Capitala republicii nu a mai fost impinzita de drapele nationale si seara nu au fost lansate focuri de artificii.
La ora 7 (!) dimineata conducerea tarii impreuna cu primarul Chisinaului, au asistat la o Sfinta Liturghie in catedrala Nasterea Domnului, pe care nu a putut-o oficia, din motive de boala, Mitropilitul Vladimir. A urmat o depunere de flori la monumentul voievodului, un speach al presedintelui Voronin si un concert in Piata Marii Adunari Nationale sustinut de treisprezece coruri venite din intreaga republica. Acesta din urma s-a desfasurat timp de vreo trei ore… fara spectatori, fiind urmarit de citiva gura-casca ajunsi acolo din intimplare. Episodul friza oarecum penibilul: pe scena se perindau un cor dupa altul, care cintau in fata troleibuzelor si a altor vehicule ce se deplasau pe bulevardul Stefan cel Mare si Sfint, mai multi calatori intrebindu-se ce sarbatoare e astazi. Intr-un interviu difuzat de PRO TV, membrele unui cor bulgaresc de la Tvardita anuntau ca venisera sa-l omagieze pe Stefan si nu intelegeau de ce e atit de putina lume. Femeile coriste, care parasisera lucrul pe deal de dragul lui Stefan, pareau cu totul nedumerite apropo de prestatia unui guvern si a unui presedinte care se arata atit de atenti fata de minoritatile nationale, pe de o parte, si care il omagiaza astfel pe cel care l-au declarat un simbol national, pe de alta parte.
Presedintele Voronin a mai asistat la lansarea unei colectii de timbre postale, dedicate lui Stefan, iar la orele 16.00 a intimpinat, linga monumentul voievodului, doua echipe de maratonisti venite, una de la Soroca, celalta de la Cahul. Si cu toate ca maratonul era dedicat memoriei marelui voievod, participantii purtau drapele pe care era inscrisa sintagma "Komunisticeskii Soiuz Molodioji" ("Uniunea Comunista a Tineretului") (?).
Accentul de baza al sarbatorii trebuia sa-l constituie discursul omagial al presedintelui Vladimir Voronin, care a fost audiat de o asistenta alcatuita din citeva sute de demnitari si diplomati. Nu este pentru prima data, si presedintele Voronin nu este primul lider de stat, care pune imaginea unei personalitati istorice in slujba unor interese politice conjuncturale. Pe linga ca atribuie arbitrar si impropriu unor personaje si realitati istorice concepte moderne, astfel de discursuri contin contradictii, care la o examinare mai atenta combat chiar esenta demersului pe care se intemeiaza.
Citeva teze din alocutiunea presedintelui Voronin suna pe cit de patetic, pe atit de ironic la adresa marelui voievod si a faptelor sale. "Istoria, spune la un moment dat Vladimir Voronin, l-a rasplatit pe Stefan prin aceea ca a pastrat tara lui." A spune pe timpul lui Stefan ca tara domnitorului moldovean se rezuma la teritoriul actual al Republicii Molodva, echivala cu cel putin o tradare de neam. Sa ne amintim ca Stefan a devenit domn intr-o Moldova dezmembrata, alcatuta din asa -zisa Tara de Sus si Tara de Jos, sciziunea fiind opera a doi dintre fiii lui Alexandru cel Bun si unchi ai lui Stefan. Stim ca fiecare dintre ei isi batea moneda proprie si se proclama singurul domn al Moldovei. Stefan a trebuit sa lupte mai intii pentru reintregirea tarii, lucru care a fost posibil dupa prinderea si decapitarea unuia din cei doi frati, Aron, cel care il asasinase pe Bogdan, tatal lui Stefan.
Si daca presedintele Voronin ni-l readuce oarecum fortat in actualitate pe Stefan, formulind supozitia ca marele domnitor ar fi fost mindru de o asemenea "rasplata" cum e Republica Moldova, ni se pare tot atit de indreptatit sa recurgem la o operatie inversa, adica sa-l "expediem" pe presedintele Voronin in trecut, pentru a tine acelasi discurs in fata domnitorului Stefan. Nu este greu de ghicit ca el ar fi avut destinul lui Aron.
Sa nu inteleaga Vladimir Voronin ca, pentru Stefan, el ar fi fost exact ceea ce separatistul Smirnov este astazi pentru Voronin insusi?…

July 13 2004
Is Stefan cel Mare a ... Separatist…?
(How would have the ruler Stefan cel Mare commented on the speech dedicated to him by President Voronin)
The history has not seen any cases like the one occurred on the occasion of the 500-year jubilee since Moldovan ruler Stefan, named "cel Mare si Sfint (the Great and the Saint)" passed away. The personality of the same historical character was honored by Romania as an integration genius and by the Republic of Moldova as a "separatist" one.
The jubilee "competition" had been initiated at the beginning of the current year. It was imposed by Chisinau authorities, who did not miss the opportunity to modify the thesis on Stefan as the father of the present Moldovan state, completely ignoring the fact that most of the territory of Moldovan medieval state used to be part of the present-day Romania. Bucuresti did not react to what Chisinau probably also saw as a provocation. If in the Republic of Moldova Stefan's commemoration looked rather like a campaign, just as Lenin was once honored, in Romania, a mature country, which has a calm conscience of the special value of one of its leaders, the celebration bore a solemn tone. The surprising element in Chisinau festivities was that in spite of a vehement and hysterical campaign and some feverish preparations the commemoration of Stefan generally failed. Paying a major "symbolic" attention to the great ruler, the governors organized an ordinary celebration, lacking originality and novelty. The impression was that Moldovan authorities got exhausted in their efforts to politically enthrall the image of the ruler even before June 2 and did not have enough strength to conceive and organize a celebration that would meet the expectations they had generated themselves. In fact, I was present at one of the most colorless communist celebrations in Chisinau; the event remembered me, as I was saying, one of the ordinary commemorations of Lenin's birthday anniversary. All the events took place between the ruler's monument, Piata Marii Adunari Nationale (The Great National Assembly Square) and Cathedral Park. The capital of the republic was not decorated with national flags and there were no fireworks in the evening.
At 7 o'clock (!) in the morning, the country's leaders, accompanied by the Mayor of Chisinau, assisted at a Holly Mass in the Nasterea Domnului (The Birth of the Lord) Cathedral, which Bishop Vladimir could not solemnize for medical reasons. Afterwards, flowers were laid down at the ruler's monument, President Voronin held a speech, and a concert was given by thirteen choirs from all over the republic in the Piata Marii Adunari Nationale. The latter went on for about three hours... with no audience, just a few accidental gapers. This looked awkward: the choirs came in turns, performing in front of the passing by trolleybuses and other vehicles on Stefan cel Mare boulevard, and the passengers were wondering what holiday it was that day. In a PRO TV interview, Bulgarian choir singers from Tvardita said they came to honor Stefan and did not understand why there were no people. Women choir singers, who left their work in the field for the sake of Stefan were very puzzled about the government and the president, who, on the one hand, appeared to be so thoughtful about national minorities and, on the other hand, honored in such a manner the one they declared to be a national symbol. President Voronin assisted at the launching of a stamp collection dedicated to Stefan and at 4 p.m. welcomed two marathon teams at the ruler's monument - one from Soroca and the other one from Cahul. In spite of the fact that the marathon was also dedicated to the memory of the great ruler, the participants were wearing banners with the "Kommunisticheskii Soyuz Molodyoji (Communist Youth Union)" inscription.
The peak of the celebration was supposed to be the honorable speech of President Vladimir Voronin in front of hundreds of dignitaries and diplomats. It is not the first time and President Voronin is not the first country leader who uses the image of a historic character in order to serve political interests. Besides arbitrarily and improperly ascribed to historical characters and realities modern concepts, such speeches contain contradictions that after a careful examination negate the carried message itself.
Some thesis from President Voronin's speech about the great ruler and his actions sound as pathetic as ironic. "The history, says at a certain point Vladimir Voronin, rewarded Stefan by maintaining his country." Saying that Stefan's Moldova resumes to the territory of the present Republic of Moldova equals to at least a betrayal of the nation. Let us recall that Stefan became a leader in a divided Moldova, in the so-called Upper and Lower Country (the separation had been produced by two of Alexandru cel Bun's sons, Stefan's uncles). We know that each of them used to coin his own money and proclaimed himself the only ruler of Moldova. Firstly, Stefan had to fight for his country's reintegration, which became possible after one of the two brothers, Aron, the assassin of Bogdan, Stefan's father, was caught and beheaded.
And if President Voronin wrongly presents Stefan today, formulating his supposition that the great ruler would be proud of such a "reward" as the Republic of Moldova is, justifies us to operate vice-versa, i.e. to "ship" President Voronin to the past to hold the same speech in front of the ruler Stefan. It is not difficult to guess that he would have Aron's fate.
Would Vladimir Voronin understand that for Stefan he would have been exactly what today the separatist Smirnov is for Voronin himself...?

#24 rosa 47

rosa 47

    Educatrice del forum


  • 3982 messaggi
  • Iscritto il: 13-agosto 05

Inviato 08 gennaio 2006 - 17:41

Rick,con le tue versioni inserite qui,con quelle sentite in giro,con quelle lette nei libri,con quello che ho sentito a scuola...sulla storia di Romania,si sono raggiunti cento versioni,tutte diverse tra loro...
Adesso io,come ignorante,a chi devo credere?E perche' lo farei?

Anche su Italia esistono tantissime variante...quale devo credere?
Di Napoleone ho letto anni fa(all'improvviso)che sarebbe stato una buona persona,una mia conoscente lo anche apprezza...
Recentemente ho letto che sarebbe stato un cattivissimo e per questo e' anche morto da solo,senza nessuno accanto...io cosa devo credere?

Niente Rick,non credo piu' niente...leggo,ascolto...ma non credo...

Io vivo oggi...e oggi per me si dice Romania,romeno e la regione Moldova

Ma comunque sia,il tuo disprezzo per la Romania,rimane...

#25 TRE

TRE

    Advanced Member


  • 381 messaggi
  • Iscritto il: 22-novembre 05

Inviato 09 gennaio 2006 - 20:42

Ammazza...quanta discussioni su questa tema Neanche mi potevo impaginare che sarebbe così prima di aprire questa TEMA.

In un giorno sono venuti al mio lavoro (Ristorante) certi italiani con i amici romeni E quando hanno saputo che sono moldava, ho dovuto spegare che non vengo da cosi deta regione Moldova ma da R.Moldova. Non so come i altri ma io sono orgoglioso di essere moldavo e lo saro' fino ala fine.


MOLDOVA 100%

#26 Guest_XCXC_*

Guest_XCXC_*

  • Iscritto il: --

Inviato 09 gennaio 2006 - 23:34

beh! Il nostro sottosegretario agli esteri Urso l'ha appena battezzata Moldovia ! :roflmao:

un incrocio fra i due nomi...

#27 Guest_Domenico_*

Guest_Domenico_*

  • Iscritto il: --

Inviato 09 gennaio 2006 - 23:40

sottosegretario agli esteri Urso



alle attività produttive... ;)

#28 Guest_XCXC_*

Guest_XCXC_*

  • Iscritto il: --

Inviato 09 gennaio 2006 - 23:45

ops... siccome l'avevo visto in Moldovia... :-))

ma che c... va a fare in giro per il mondo allora? E perche' e' stato intervistato da Levante?

Misteri italiani...

tra un po' intervisteranno Borghezio per i visti moldavi... :-))))

#29 flydream

flydream

    Advanced Member


  • 135 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 10 gennaio 2006 - 11:06

In Moldova se ne pratica una variante chiamata moldavo. (fonte Globalgeografia)


Aridaglie!!! Ma dov'e' tutta questa differenza?? Sono solo alcuni modi di dire da quanto ho capito... altrimenti fatemi un esempio: una parola in moldavo e una in rumeno.... o meglio una frase intera. Forse così riusciro' a capire la diversita' tra queste 2 lingue

#30 Dina

Dina

    Member


  • 23 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 10 gennaio 2006 - 11:14

Ammazza...quanta discussioni su questa tema Neanche mi potevo impaginare che sarebbe così prima di aprire questa TEMA.

MOLDOVA 100%


Tre... daca vorbim de Moldova si Moldavia - italienii ar trebui sa zica asa cum le este indamina sa intoarca limba mai usor... asa sa format din timp cu pronuntarea cuvintelor de origine straina...spre exemplu...
pentru rusi este - Молдавия, Кишинев, Москва, Лондон, Париж, и т.д.
pentru moldoveni este - Moldova, Chisinau, Moscova, Londra, Paris, etc.
pentru italieni este - Moldova, Kiscinev, Mosca, Londra, Parigi, ecc.

#31 TRE

TRE

    Advanced Member


  • 381 messaggi
  • Iscritto il: 22-novembre 05

Inviato 10 gennaio 2006 - 16:30

Tre... daca vorbim de Moldova si Moldavia - italienii ar trebui sa zica asa cum le este indamina sa intoarca limba mai usor... asa sa format din timp cu pronuntarea cuvintelor de origine straina...spre exemplu...
pentru rusi este - Молдавия, Кишинев, Москва, Лондон, Париж, и т.д.
pentru moldoveni este - Moldova, Chisinau, Moscova, Londra, Paris, etc.
pentru italieni este - Moldova, Kiscinev, Mosca, Londra, Parigi, ecc.



Daca zici tu .....


P.S. TRE si nu Tre ;)

#32 Guest_XCXC_*

Guest_XCXC_*

  • Iscritto il: --

Inviato 10 gennaio 2006 - 17:12

pentru italieni este - Moldova, Kiscinev, Mosca, Londra, Parigi, ecc.



il nome della capitale della Moldova e' Chisinau dal 1992 !

Anche se a me piace di piu' il nome in russo...

#33 intense

intense

    Miss modella sposa 2006


  • 2332 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 10 gennaio 2006 - 17:52

Non sarebbe piu correto di scrivere e pronunciare il nome originale di una cita o paese???
MOLDOVA
citadini della Rep.Moldova o moldoveni
lingua moldava
Chisinau

ROMANIA
romeni,non confondere con ROMI(che sono i zingari provenienti dalla Romania, che segnifica nella loro lingua ROMI=OM(romeno)=UOMO(in senso di persona, essere umano))
correto si dovrebe scrivere ROMAN.... con la "A" che si pronuncerebbe "I"
lingua romena
Bucuresti e non Bucharest.....

#34 hohol

hohol

    Advanced Member


  • 294 messaggi
  • Iscritto il: 20-aprile 10

Inviato 20 aprile 2010 - 18:53

pentru italieni este - Moldova, Kiscinev, Mosca, Londra, Parigi, ecc.

pentru italieni (si toate lumea) tat timp era: Moldavia, Kishinev, Mosca, Londra, Parigi
e soltanto dopo la caduta del URSS tutti questi piccoli ma fieri di se stesso e gelosi popoli pensano di insegnare i russi (E RESTO DEL
MONDO) come bisogna scrivere e pronunciare loro nome.
Ma perche?????

Come mai ai tedeschi (per esempio) non importa come gli altri chiamno ??? Niemci, Germania, Alemagna, ecc
Perche non chiedono a tutti di dire Deutchland?

E non ci credo che un italiano medio sa come i polacchi chiamano Italia, e italiani non fanno le storie per questo argomento.

Anche i ungheresi sono tranquilli se altri non usano parola Magyarorszag

La lista e infinita. E solo 14 popoli neonati chiedono a tutti di cambiare il loro nome

#35 Domenico

Domenico

    Advanced Member


  • 7179 messaggi
  • Iscritto il: 01-agosto 05

Inviato 20 aprile 2010 - 20:33

Perche non chiedono a tutti di dire Deutchland?

Perchè nemmeno ai tedeschi verrebbe in mente di chiamare la Germania Deutchland... :fisch: loro la chiamano Deutschland... :arf2:

#36 hohol

hohol

    Advanced Member


  • 294 messaggi
  • Iscritto il: 20-aprile 10

Inviato 20 aprile 2010 - 21:00

Perchè nemmeno ai tedeschi verrebbe in mente di chiamare la Germania Deutchland... :fisch: loro la chiamano Deutschland... :arf2:


perche questo forum sta perdendo i simboli se scrivo veloce e ognitanto uso "del" o backspace e mi fa vedere quello che ho scrito dopo qualche secondo. (cosa sta facendo dentro di se?)

ma sul argomento c'e l'hai qualcosa da dire?

#37 Domenico

Domenico

    Advanced Member


  • 7179 messaggi
  • Iscritto il: 01-agosto 05

Inviato 20 aprile 2010 - 21:08

ma sul argomento c'e l'hai qualcosa da dire?


quello che avevo da dire l'ho detto... :drinks:

#38 hohol

hohol

    Advanced Member


  • 294 messaggi
  • Iscritto il: 20-aprile 10

Inviato 20 aprile 2010 - 21:12

Non sarebbe piu correto di scrivere e pronunciare


Ecco !!! Come mai prima era correto e dopo un certo punto no? Volete cambiare grammatica di una lingua? Ma il vostro nome forse e Lenin? Pero anche  lui ha cambiato le regole della propria lingua e non e di quella dei nemici

#39 liliana07

liliana07

    Advanced Member


  • 3656 messaggi
  • Iscritto il: 08-dicembre 07

Inviato 21 aprile 2010 - 09:58

Ecco !!! Come mai prima era correto e dopo un certo punto no?




"Ecco" lo diciamo noi....Immagine Postata



Perché ad un certo punto il vento a cominciato a soffiare da un altra parte
e quindi ...adesso voliamo chiamarci cosi!....

e se a te da fastidio....sono semplicemente affari tuoi...

a noi personalmente non ce ne può fregar di meno

ciao,ciao.... Immagine Postata

Messaggio modificato da liliana07 il 21 aprile 2010 - 10:01


#40 hohol

hohol

    Advanced Member


  • 294 messaggi
  • Iscritto il: 20-aprile 10

Inviato 23 aprile 2010 - 21:03

Perché ad un certo punto il vento a cominciato a soffiare da un altra parte

Ma se domani il vento comincera a soffiare dalla terza parte ???
Perche italiani non chiedono ai inglesi di chiamare il suo paese Italia invece di Italy?
E cosi perche voi moldavi chiamate la nostra citta Chernivtsy a modo sbagliato???
Ma sapete che tedeschi ancora scrivono "Moldawia"? E a loro ne frega nulla dove va il vento