53 replies to this topic

[TRE]

Forse per qualcuno e una stupida Tema,ma io vorrei sapere come e' più corretto o se e' la stessa cosa ?

Personalmente ame quando mi chedonno di dove sono io rispondo sempre Moldova e non Moldavia...perme e Moldova e basta...

un caso proprio da ridere....Un giorno giocava(Calcio) Moldova - Italia e telecronista si chedeva dove sta la Moldova..diceva pure abbiamo coperto un nuovo paiese e dopo se ne accorge ch'e cosi deta Moldavia...
Pe un moldavo e da ridere ma per un italiano credo ch'e da vergognarsi..
Quindi la parola Maldavia fa pure confusione

[TRE]

In italiano si dice Moldova!

Allora io mi chiedo chi ha inventato parola Moldavia ?

[Paolo C.]

Esatto.

Può essere che in italiano sia più facile pronunciare velocemente la parola Moldavia piuttosto che Moldova.. o può essere che in tanti confondo lo Stato indipendente della Moldova con la regione amministrativa della Moldavia in Romania.. oppure, ma forse solamente i più appassionati di storia orientale, si ricordano che ai tempi dell'URSS quella che adesso è la Repubblica di Moldova si chiamava Repubblica Socialista Sovietica della Moldavia.

Questi piccoli errori si dovrebbero perdonare a tutti.. io invece non riesco proprio a perdonarli ai giornalisti!! Loro dovrebbero saperlo, cavolo, dovrebbero aver studiato un po' di italiano e di latino, dovrebbero sapere che si dice romeni e non rumeni, che lo Stato si chiama Ucraìna e non Ucràina, mentre al contrario le donne di quel Paese si chiamano ucràine e non ucraìne.

Anche in Italia abbiamo i nostri errori, a volte diciamo Abruzzo anzichè Abruzzi.. o pensiamo che il lago più grande sia il Lago Maggiore...

[Rick]

Allora io mi chiedo chi ha inventato parola Moldavia ?

Il nome che i russi effettivamente preferirono usare a partire dal 1700 ,
quando strapparono queste terre a Turchi e Tatari ,
era Bessarabia .

La scelta del nome della nascente repubblica non fu casuale , ma intendeva proprio distinguersi dalla Moldavia Rumena .


Rumena o Romena , come dice Paolo ?

In realtà in Italiano sono corretti entrambi ,

ciò è una diretta conseguenza del fatto che , a partire dal 1800 ,
abbandonando l’alfabeto cirillico
la lingua Rumena ha avuto diverse “manipolazioni” volte all’adozione di una ortografia latina .

Per cui ad esempio ,

"io sono"si doveva scrivere eu sunt, ma andava pronunciato , come da tradizione , "ieu sînt".
Sempre dal cercare un legame con il latino dipende la versione dell’etnonimo con la “o”:
infatti la “o” non accentata si sarebbe dovuta pronunciare “u”.
si scrive quindi “român” da cui l’italiano "romeno", ma si dovrebbe pronunciare rumân, da cui l’inglese “rumanian”

Il fatto è che agli inizi della storia romena ,
la parola rumân indicava il servo della gleba …..

[Paolo C.]

Sempre dal cercare un legame con il latino dipende la versione dell’etnonimo con la “o”:
infatti la “o” non accentata si sarebbe dovuta pronunciare “u”.
si scrive quindi “român” da cui l’italiano "romeno", ma si dovrebbe pronunciare rumân, da cui l’inglese “rumanian”

Sia l'unità politica dello Stato che la regione geografica, sia in italiano che nella lingua locale, si chiamano Romania, quindi è corretto dire romeno, non si chiama mica Rumania. Dai miei ricordi del liceo, la derivazione corretta è quella dal latino, il nome Romania deriva da Român, derivazione dell'aggettivo latino Roman, romano. Linguisticamente è romanza o neo-latina appartenente al gruppo indoeuropeo, che è di fatto il continuatore fedele, nelle sue forme più originali, del latino. Il suo alfabeto è formato da 26 lettere, delle quali 8 sono vocali e le rimanenti consonanti. Ha quindi 5 lettere in più di noi, di cui 3 vocali.

Il romeno possiede il 90% di elementi latini, adoperati nella lingua comunemente parlata e scritta, contro il 10% di elementi slavi. È parlata da circa diciotto milioni di persone in Romania ma anche in diverse parti della Serbia, del Montenegro, della Croazia, della Slovenia, della Bosnia-Erzegovina e della Macedonia. Viene usata anche in Bulgaria e in Ungheria. In Moldova se ne pratica una variante chiamata moldavo. (fonte Globalgeografia)

[Karma]

In Moldova se ne pratica una variante chiamata moldavo. (fonte Globalgeografia)

Ma allora e' vero che parliamo in moldavo noi?

Dio,dunque siamo "trilingui",romeno,russo,moldavo...waaa


Comunque nei giorni d'oggi moldavi siamo noi e moldavi sono anche quelli dalla regione della Romania,Moldova e' il nome del mio paese e Moldova e' anche il nome di quella regione.Certo il primo e' un paese,il secondo e' una regione.

Pero',non penso davvero,senza offesa,che gli italiani ci arrivano,parlando della maggior parte,a questo pensiero.
Scusate se offendo il vostro popolo,ma tutti quelli che mi hanno chiesto da dove vengo,tra i quali tanti professori,nessuno non sapeva dell'esistenza di questo paese. Che vi devo dire della regione della Romania,mah...E ho notato che anche alcuni di questo forum hanno vissuto la stessa esperienza. Infatti direi che la geografia e' un problema vostro nazionale.

[Rick]

In Romania la regione è "Moldavia" , non "moldova"

[rosa 47]

La scelta del nome della nascente repubblica non fu casuale , ma intendeva proprio distinguersi dalla Moldavia Rumena .

...si dice Moldova Romena...

e NO rumeno MA romeno...

[Rick]

Giova ricordare
che il nome “Romania”
è stato adottato per la prima volta nel 1862 con la nascita dello stato Rumeno ,
a seguito dell’unificazione forzata dei principati di Valacchia e Moldavia avvenuta nel 1859 ,
definitivamente riconosciuta nel congresso di Berlino del 1878

Il nome venne scelto proprio per portare avanti un discorso di latinità a cui i francesi ,
con Napoleone III veri artefici della nascita della Romania ,
diedero molto credito per contrapporlo alla egemonia slava .nei balcani .
(ciò spiega la perdurante amicizia franco/rumena)

Il termine Romania intendeva rifarsi quindi all’uso che di esso si faceva in epoche remote ,
ai tempi dei vicini bizantini , quando con “Romania” si intendeva “terre possedute dai Romani “

Ho detto “bizantino” ma in realtà ,
il termine “Bizantino” , non venne mai usato in antichità per definire “L’impero romano d’oriente “
Il termine bizantino , con il suo senso ampiamente dispregiativo , venne inventato da studiosi ancora una volta francesi , tra cui spicca il Montesquieu .

Infatti , ai tempi in cui esisteva quello che noi ora chiamiamo “impero bizantino” , tale termine era completamente sconosciuto , essi si consideravano semplicemente “romani” e le terre dove vivevano erano dette , anche da loro , “romania” ovvero “terre dei romani” .

Tanto per dare alcuni riferimenti precisi ,
gli imperatori germanici che a partire da Carlo Magno venivano incoronati dal Papa a Roma
erano definiti “imperator romanorum “ (imperatore dei Romani)

Quando il legame tra Germanici e Papa inizio ad affievolirsi ,
Baldovino non essendo stato incoronato dal Papa ,
assunse comunque il titolo di “imperator” ma non più “romanorum”
che solo il Papa poteva attribuirgli ,
ma bensì “romaniae” , con il significato “delle terre appartenute ai romani “

O ancora , a partire dal momento in cui Ravenna divenne capitale dell’impero romano d'occidente ,
la regione attorno ad essa iniziò ad essere chiamata “romania”, (da cui l’odierna Romagna)
sempre con il significato di “terre di proprietà dei romani”.

Anche i Turchi fecero proprio il termine “romania” storpiandolo in “rumelia” ,
per indicare le terre appartenute ai Romani nei balcani ,
e “Rum” per indicare i suoi abitanti .

Il termine “Rum” venne adottato anche dai Valacchi
che riferendosi a se stessi usavano le parole “Rumin” o “Rumini”,
ovviamente da Rumin e Rumelia derivano le varianti “Rumeno” e “Rumania”

L’uso del termine “rumelia” è documentato dal trattato di Santo Stefano del 1877 ,
tra i vittoriosi Russi e gli sconfitti Turchi ,
con cui si accordavano per la creazione di uno stato della “Rumelia “
nei territori al confine tra Bulgaria e Valacchia ,
con il preciso scopo di contrapporsi all’omonimo stato creato dai francesi .

Comunque ,
dopo la seconda guerra mondiale , venne diramata dal regime una interpretazione ufficiale ,
per cui si sarebbero dovute usare le “O” al posto delle “U”

Ciò non toglie che nelle principali lingue europee, sai corretto usare la “U” al posto della “O” , così come in italiano od inglese o tedesco ,
mentre in francese diplomaticamente usano entrambe “roumania” .

Da quanto detto

il termine “Romania” non ha alcun legame con la popolazione

il suo uso non dovrebbe costituire alcun richiamo a presunte identità nazionali

essendo sempre stato utilizzato solo in relazione all’individuazione dei territori di proprietà degli antichi Romani ,

considerando Romani anche gli abitanti di quello che impropriamente chiamiamo “impero bizantino” .

[Rick]

Dai miei ricordi del liceo, la derivazione corretta è quella dal latino, il nome Romania deriva da Român, derivazione dell'aggettivo latino Roman, romano.

E che liceo hai fatto ? non penso il classico !



Romanus , romana , romanum , aggetivo di prima classe = Romano , Romana , Romano

Al maschile :
sin : Romanus , Romani , Romano , Romanum , Romane , Romano
plur : Romani , Romanorum , Romanis , Romanos , Romani , Romanis

Al femminile :
sin : Romana , Romanae , Romanae , Romanam , Romana , Romana
plur : Romanae . Romanarum , Romanis , Romanas , Romanae , Romanis

al neutro :
sin : Romanum , Romani , Romano , Romanum , Romanum , Romano
plur : Romana , Romanorum , Romanis , Romana , Romana , Romanis



Roman è si aggettivo , ma in inglese !


Occhio ad Internet …..
......ed alle spericolate tesi dei rumeni

[Cristal]

Occhio ad Internet …..
......ed alle spericolate tesi dei rumeni

Invece le tesi di rick sono un autentico circo!

E' MOLDOVA! Ieri, oggi e domani!

[rosa 47]

In Romania la regione è "Moldavia" , non "moldova"

Ok,per te la regione si chiama moldavia...per me,Moldova...

e poi,l'unificazione dei pricipati di Valacchia e Moldova,perche' e'stata forzata?perche' lo vuoi tu?Io non ho mai sentito questo...

ma certo,sapendo ancora dal vecchio forum che tu non gradisci affatto la Romania...

poi...se ricordo bene,il forum e' dedicato alla Rep.di Moldova...e non alla Romania,e nemeno alla sua regione Moldova...perche' deviare la discussione?

[Rick]

Invece le tesi di rick sono un autentico circo!

E' MOLDOVA! Ieri, oggi e domani!

Se tu avessi una minima cognizione di ciò di cui si parla

Avresti la possibilità di renderti conto

di quanto superficiale sia la tua sterile affermazione

su quelle che tu ritieni “mie tesi” .

Qualche argomentazione un po’ più articolata ?

[Cristal]

Qualche argomentazione un po’ più articolata ?

non ci penso proprio di "articolarmi", sto molto bene così!

[Rick]

“Beati monoculi in terra caecorum “

Ok,per te la regione si chiama moldavia...per me,Moldova...

e poi,l'unificazione dei pricipati di Valacchia e Moldova,perche' e'stata forzata?perche' lo vuoi tu?Io non ho mai sentito questo...

ma certo,sapendo ancora dal vecchio forum che tu non gradisci affatto la Romania...

poi...se ricordo bene,il forum e' dedicato alla Rep.di Moldova...e non alla Romania,e nemeno alla sua regione Moldova...perche' deviare la discussione?

Mi sembra di aver fatto riferimento abbastanza chiaramente al nome storico della regione ,

una volta “principato di Moldavia” .

Il fatto è
che con i nomi di queste regioni si è sempre giocato a “nascondino”

Infatti anche i Rumeni hanno un timore di pretese di riunificazione

precisamente della Rep di Moldova con la Moldavia rumena ,
che oggi è amministrativamente definita Moldova .

Tale movimento della Grande Moldova è tuttora molto presente in entrambe le parti del Prut ,

Lo stesso presidente Voronin
in un discorso tenuto qualche anno addietro
ne fece un chiara cenno .

A cui ovviamente seguì una immediata presa di posizione ufficiale Rumena .

Che qui di seguito potete leggere :

12 ianuarie 2004
Ion Iliescu a respins conceptia de "Moldova Mare", lansata de autoritatile de la Chisinau
Presedintele Romaniei Ion Iliescu a respins sambata, 10 ianuarie, la Vaslui, in cadrul ceremoniei de inaugurare a Anului Stefan cel Mare si Sfant, conceptul de "Moldova Mare", lansat de autoritatile Republicii Moldova, informeaza AP FLUX, citand presa romaneasca.
Iliescu a declarat ca in prezent nu se poate vorbi despre o "Moldova Mare" care ar fi fost divizata in 1859, odata cu Unirea Principatelor. "Evident, atunci, in Evul Mediu, organizarea statala dadea si denumirea poporului respectiv: moldovean, valah, transilvanean, dar a folosi astazi, la inceputul mileniului al treilea asemenea denumiri, rezultat al unor imprejurari istorice, drept argument de a contesta unitatea de neam si limba a romanilor este nu numai anacronism istoric sau o crasa ignoranta, ci reflecta perpetuarea unor jocuri politice interesate, straine de interesele noastre comune", a spus el.
Iliescu a aratat ca folosirea denumirilor de moldovean, valah sau transilvanean "este cum am vorbi astfel de venetieni, piemontezi sau romani in loc de italieni, sau de bavarezi, svabi si prusaci in loc de germani". "A vorbi astazi despre Moldova lui Stefan cel Mare ca de Moldova Mare, care ar fi fost divizata la 1859, odata cu Unirea Principatelor, inseamna o falsificare a realitatilor istorice si promovarea unor tendinte revizioniste pe care le respingem cu hotarare", a declarat presedintele Romaniei, adaugand ca Stefan cel Mare face parte din "patrimoniul sacru" al poporului roman si ca "nu ii este nimanui permis sa si-l anexeze sub pretextul afirmarii unei statalitati proprii".
"Moldova lui Stefan cel Mare cuprindea un teritoriu care, partial, se afla in Romania, in Moldova romaneasca, partial in Republica Moldova, partial pe teritoriul Ucrainei de azi. Eu cred ca si noi si moldovenii din Republica Moldova avem toata indreptatirea sa ne consideram descendenti ai lui Stefan cel Mare, precum si bucovinenii din Cernauti. Asta nu inseamna revendicare de teritorii. Stefan cel Mare n-a avut capitala la Chisinau, ci la Suceava", a explicat seful statului, subliniind faptul ca autoritatile de la Bucuresti nu au respins, ba, dimpotriva, considera firesc ca romanii, moldovenii din Republica Moldova, sa se considere descendenti ai lui Stefan cel Mare.
"Trebuie bine inteles, de toti amatorii de excursii prin istorie, ca nu se poate construi o identitate nationala prin falsuri istorice si culturale dupa cum nu se poate pretinde nici respectarea statalitatii proprii prin promovarea unor tendinte anexioniste", a spus Iliescu, afirmand ca Moldova istorica sta la originea Romaniei moderne, iar cultura si civilizatia moldoveneasca sunt componente esentiale ale culturii nationale romanesti. "Aceasta nu inseamna contestarea statalitatii Republicii Moldova pe care o respectam ca pe o realitate obiectiva careia ii dorim consolidarea, prosperitatea si viitorul comun intr-o Europa unita", a spus Iliescu.
Intrebat daca Romania va continua sa acorde sprijin tarii vecine, Ion Iliescu a raspuns ca acesta este un lucru normal, avand in vedere ca Romania are relatii pe linie de stat cu Republica Moldova. "Nu am bagat cu pumnul in gura nimanui nimic si ceea ce am facut am facut din datoria pe care o consideram fireasca. Din pacate, n-avem suficient si n-am avut suficient. Noi am oferit cu ganduri curate, de la frate la frate", a spus Ion Iliescu.
Seful statului roman considera ca lucrurile trebuie judecate potrivit conjuncturii existente, altminteri Romania trebuie sa militeze si va milita in continuare pentru relatii firesti cu Republica Moldova, de buna vecinatate, pentru ca sunt doua state, indiferent cum se numesc ele. "Pentru mine, 65 la suta din cetatenii Republicii Moldova sunt romani fiind moldoveni si sunt moldoveni fiind romani, iar relatiile dintre noi trebuie sa fie relatii de la stat la stat de buna vecinatate, de sprijin reciproc. Cred ca in cele din urma si adevarul si echilibrul vor invinge", a conchis Ion Iliescu, citat de AP FLUX.

Per chi non conosce il Rumeno
Romanian Leader Rejects "Greater Moldova" Concept
Romanian President Ion Iliescu rejected on Saturday while on a visit to the city of Vaslui the "Greater Moldova" concept, which is advertised by politicians in Chisinau, Moldova.
The news agency Mediafax quoted Iliescu as saying on occasion of the declaration of the year 2004 as The Year of Stefan the Great and Saint by the United Nations Educational, Scientific and Cultural Organisation (UNESCO) that no Greater Moldova could be mentioned at present given the division of the principality of Moldova and the formation of the United Principalities - the future Romanian state.
"At that time, in the Middle Ages, the state organisation used to give the name to the people: Moldovan, Valachian, Transilvanian, but using these names - as fruit of historic circumstances - at the beginning of the third millennium as an argument to question the unity of nation or language of Romanians not only is an anachronism or a demonstration of ignorance, but also reflects the perpetuation of political games that are strange to our common interests," the Romanian leader stated in a public speech.
He said that using the name Moldovan, Valachian or Transilvanian "is like one speaks about Venetians, Piemontians or Romans instead of Italians, or Bavarian and Prussians instead of Germans."
"Speaking today about a Moldova of Stefan the Great times - a country divided in 1859 once the principalities united - means to falsify the historic reality and to promote revisionist trends which we reject decisively." He specified that Stefan the Great is part of the "sacred patrimony" of the Romanian people and that "no one is entitled to annex the medieval ruler under the pretext of affirmation of a statehood."
All amateurs of excursion into history must understand that no national identity can be erected on historic or cultural fakes, and no statehood can be respected on the basis of annexation trends, he continued.
Historical Moldova is lying as a foundation of modern Romania, and the Moldovan culture and civilisation are essential parts of the Romanian national culture. "This means not the contest of the statehood of the Republic of Moldova, which we respect as an objective reality and whom we wish consolidation, prosperity and common future in a united Europe," he stressed.
A day earlier, Iliescu's spokeswoman Corina Cretu said that relations with Moldova remained a priority of Bucharest's foreign policy in 2004. "Romania's interest to have privileged relations - without tension or misunderstanding - with its eastern neighbour is legitimate, and is justified by the common history of the two states," she stated.
Moldovan officials have made no comments yet to the declarations of President Iliescu and his spokeswoman.
Vladimir Voronin, the communist president of Moldova, decreed last December the year 2004 as The Year of Stefan the Great. The most esteemed ruler of medieval Moldova turns 500 years since he had died on July 2, 1504.

[Cristal]

Seful statului roman considera ca lucrurile trebuie judecate potrivit conjuncturii existente, altminteri Romania trebuie sa militeze si va milita in continuare pentru relatii firesti cu Republica Moldova, de buna vecinatate, pentru ca sunt doua state, indiferent cum se numesc ele. "Pentru mine, 65 la suta din cetatenii Republicii Moldova sunt romani fiind moldoveni si sunt moldoveni fiind romani, iar relatiile dintre noi trebuie sa fie relatii de la stat la stat de buna vecinatate, de sprijin reciproc. Cred ca in cele din urma si adevarul si echilibrul vor invinge", a conchis Ion Iliescu, citat de AP FLUX.

Ma sei sicuro che sei d'accordo anche con questo pezzo che ho quotato? E come mai manca nella versione in inglese?

Ritornando al titolo della discussione: mi risula che sia nella versione romena che quella inglese, la Moldova è MOLDOVA e non Moldavia

[Karma]

Rick,anche nel mio vocabolario di lingua italiana alla fine del libro stanno scritti i nomi dei paesi in italiano.E la Moldova risulta Moldova anche in italiano,ma voi la chiamate sempre Moldavia.Siete vittime della vostra propria ignoranza.
E dove le trovi tu tutte queste informazioni,dai su,non perdere tempo,tanto non convinci nessun moldavo,e nemmeno romeno(rosa47 che peraltro sa lei meglio di te come si chiama la regione del suo paese)
che la Moldova della Romania non si chiama come si chiama la Moldova mia.