Perchè non basta ripetere slogan a macchinettae per quale motivo dovrei mai fornirtene uno?
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La Fame Che Verrà:moldova 2009
#81
Posted 19 April 2009 - 12:12
#82
Posted 19 April 2009 - 13:06
è ovvio che se fossero già riusciti ad entrare in Europa avrebbero già fatto una buona parte di quelle riforme necessarie a creare benessere e sviluppo.
L’Europa non è un Rave party in cui tutti possono entrare a piacimento
L’europa è un di quei locali un po' fighetta
dove i buttafuori fanno selezione all’entrata
Precisato questo , perchè mi pare che non ti sia chiaro ,
precisiamo anche che la MD ha perso il treno Eu negli anni 90 .
Mentre sue sorelle ex rep . URSS come le 3 rep Baltiche ,
ed ex paesi dell’area del patto di Varsavia
non perdevano tempo
in Moldova invece progettacano velleitari piani di "unirea"
od inutili e sanguinose guerre contro la PMR
Tutto ciò
ieri come oggi per i fatti del parlamento
contribuì a dare della Moldova una presentazione …... quanto meno "sinistra"
Ah , ovviamente negli anni 90 al governo non c’era il PCRM , questo lo sai vero ?
LA VERITA' E'
che solo dal 2001 ad oggi , con i governi “comunisti”
la MD ha decisamente avviato una politica di avvicinamento all’EU ,
Scandita da punti ben precisi che possono qui sommariamente elencare :
(ma mi riprometto di farlo dettagliatamente in futuro a smentita di chi non vuole vedere o non sa la realtà di fatti)
accordo di partenariato ; Ammissine alla politica neighbours eu ; Eubam ; Accordo di facilitazione dei visti ; ACCORDO DI ACCESSO AL MERCATO EUROPEO CON LIBERTA DI ESPORTAZIONE !
Ed altro ,
come ad esempio aver saputo attrarre nelle trattative sulla transnistria
sia Usa che EU come osservatori .
Allora , tu stai parlando di riforme giusto ?1) libertà di espressione ( opinione, media (stampa in primis), ecc.)
Riforme significa adeguamento del sistema legislativo .
Allora in tema di libertà di espressione
la MD ha già leggi a garanzia della libertà di espressione
recenti e + che idonee allo scopo
Non a caso , in una osservazione di questi giorni del dipartimento di stato Usa
Sui fatti e sulla situazione del dopo voto in MD
Che dicono ?
Dicono esattamente (come lettore del FT immagino che tu capisca ‘inglese) :
“We urge the government to act in accordance with Moldovan law and its international obligations when dealing with the opposition, protesters, and the media.”
http://politicom.mol...197098-eng.html
HAI CAPITO bene ?
“ in accordo con le leggi moldave “
Senza contare che in concreto ,
dopo che la piazza è stata monopolizzata dalle opposizioni
Dopo la valanga di materiale antigovernativo che è calato dal WEB
Guardando il numero di giornali che esprimono opposizione al governo
Resta tutta da dimostrare la mancanza di libertà !
Tu hai qualche esempio concreto ?
Spero di si , vista la sicumera con cui vai certe affermazioni
2) libertà economica (capitalismo, termine riduttivo e usato in termini strumentali degradanti)
Su questo non c’è neanche bisogni di risponderti .
Non stai parlando di Cuba , nonostante i tuoi pregiudizi .
IN MD CHIUNQUE PUO , MOLDAVO O STRANIERO , AVVIARE ATTIVITA’
può liberamente intrapprendere , chiedi ad Alfredito per conferma
ed a molti altri italiani ch ein MD hanno avviato attività .
E forse non lo sai , ma il governo “comunsita”
nel 2001 tra i suoi primi atti
proprio per favorire le attività economiche
Ed apririsi quanto più possibile al mondo esterno
ha varato la legge sulle
“zone economiche libere” all’interno della MD
Con particolari agevolazioni sia fiscali che doganali .
Al momento sono ninte meno che 6 !
1.JPG 28.77KB
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Strano che sul FT non hai letto niente di tutto ciò
Ed anche qui , tu hai cmq qualche esempio concreto ?
Spero di si , vista la sicumera con cui vai certe affermazioni
3) libertà politica (democrazia)
No dico ?
Ma tu hai un legame con la realtà o parli per preconcetti ?
Libertà politica ?!??!?!
In MD ci saranno 20 partiti !
Nel parlamento uscente erano rappresentati ….. Una decina di partiti
Alle recenti elezioni locali il PCRm ha conquistato solo 1 terzo delle amministrazioni locali ,
E TU
Con 2/3 delle amminsitrazioni locali in mano all’opposizione
CAPITALE COMPRESA !
E tu , tu mi vieni a parlare di …… LIBERTA’ POLITICA ?
Inizio ad avere l’impresisone di sprecare tempo ……..
Ma …….tirem innance
4) RULE OF LAW, cioè applicazione delle leggi rigorosa (diverso da autoritaria) perchè al punto 5...
Minchiata che tu stesso smentisci ,
le leggi si applicano , punto e basta ,
L’espressione rigorosa ma non autoritaria è completamente vuota di contenuto .
5) rispetto dei diritti umani
Ci sono prigionieri politici in MD , ci sono bannature di determinate correnti di pensiero ?
Ci sono concreti casi di violazione dei diritti umani perseguiti mediante un coinvoglimento diretto del governo ?
NO ! Solo chiacchiere .
Al massimo , ci possono essere casi di abuso da parte singoli , di poliziotti o impiegati dello stato non all’altezza
Ma sempre di singoli !
Ma , in Inghilterra il tuo caro FT che dice per il 3° morto dopo il G20 ?
Ha forse parlato di riforme per la GB , di violazioni dei diritti umani ?
http://www.guardian....-police-assault
Interessante è ? E non è la MD !
Trovi invece un solo punto che si possa dire applicato e a sufficienza nella Moldova di oggi e in particolare in quella di Voronin?
L’evidenza dei fatti , non chiacchiere , PLEASE
Allora adesso sai quali sono le riforme da fare in Moldova.
A BEH , siamo apposto , ZIO PAP al governo della MD ! ! !
E non venitemi a parlare di privatizzazioni che si sono rivelate un furto di stato come esempio di danni del capitalismo. Le privatizzazione stanno al capitalismo come la panna sta alla torta.
Ci mancarebbe , non ti disturberemo oltre !
Edited by Rick, 19 April 2009 - 13:32.
#83
Posted 19 April 2009 - 13:16
a proposito del danno di immagine poi...
il danno di immagine sicuramente c'è stato, ma chi credete che l'abbia fatto?
credete che un potenziale investitore interessato si faccia spaventare da una manifestazione politica che vede qualche esagitato spaccare qualche vetrina? quante ce ne sono in Italia o in Europa? parecchie.
Non è certo se a Chisinau qualche ragazzotto mi sfascia la vetrina del negozio durante una manifestazione che mi impressiono, al più "bestemmio" per il danno e la rottura di scatole di doverlo riparare.
Investitori e turisti invece sono stati spaventati dalla reazione delle cosiddette istituzioni democratiche, che di democratico hanno dimostrato ben poco. QUINDI IL PROBLEMA E' E RIMANE CHE CON UNO CHE TI FA PORTARE IN CELLA E GONFIARE DI BOTTE NON SI POSSONO FARE AFFARI, è semplice semplice.
ma da quanto tempo leggi il FT ? un paio di settimane ?
PRIMA REGOLA DELL ' INVESTITORE ALL'ESTERO :
STABILITA' POLITICA !
NON IMPORTA DI QUALE COLORE , BASTA CHE CI SIA STABILITA' POLITICA ! ! !
ma cosa ci si può aspettare da chi minimizza l'evidenza :
" credete che un potenziale investitore interessato si faccia spaventare da una manifestazione politica che vede qualche esagitato spaccare qualche vetrina "
ed ingigantisce ciò che è solo presunto :
" Investitori e turisti invece sono stati spaventati dalla reazione delle cosiddette istituzioni democratiche "
Torna a leggere TOPOLINO e lascia perdere il FT
ps : Un parlamento in fiamme è la violazione del Santa Santorum di quella democrazia che tu credi di voler tutelare , non è una ..... vetrina !
Edited by Rick, 19 April 2009 - 13:25.
#84
Posted 19 April 2009 - 13:25
allora, (prendi pure il Financial se vuoi) mi dici il nome di questo Stato?

#85
Posted 19 April 2009 - 16:04
Tu non è che non vuoi rispondermi...
TU NON PUOI RISPONDERMI!!
(fesso, fesso non sei!)
Perchè IN EUROPA NON ESISTE ALCUN STATO CAPITALISTA COME TU LO INTENDI!
Un Paese capitalista è quello dove lo Stato è mero arbitro del cittadino
dove la Sanità Vera devi pagartela
dove se non vai alle scuole private , poi te lo sogni di trovare lavoro
dove lo Stato non possiede, compagnie aeree, Poste, Ferrovie
...se non addirittura fabbriche automobilistiche!
E' uno Stato capitalista quello dove
per aprire un impresa basta mandare una comunicazione agli organi competenti
dove licenziare è piu' facile che bere due vodka
dove la pensione devi pagartela
( la prossima volta continuo...)
ALLORA DIMMI ESISTE IN EUROPA UNO STATO COSI?
SAI CHE TI DICO...
E' MOLTO PIU' CAPITALISTA (come la intendi tu...) LA MOLDOVA CHE (Inhilterra a parte) L' ITALIA, LA FRANCIA, LA SVEZIA, IL BELGIO, L'OLANDA, LA GRECIA, LA SPAGNA, IL PORTOGALLO!
se...capi'???
Ah un ultima cosa
A parte i Paesi anglosassoni, in qualsiasi altre parte del mondo è stato applicato IL CAPITALISMO ha portato FAME E MISERIA!
e te lo dice uno che E' 100 VOLTE PIU' LIBERISTA DI TE..( ma semplicmente perchè tu non sai neanche che significa questa parola!)
sè capi'?
#86
Posted 19 April 2009 - 18:47
trovo molto ridicole le osservazione finora obiettate a quanto io ho scritto e semplicemente per un singolo motivo:
SE LA MOLDOVA E' IL PARADISO IN TERRA CHE VOI DESCRIVETE PERCHE' NON E' PIU' SVILUPPATA DI TUTTI QUEGLI STRACCIONI STATI CAPITALISTI CHE NON CAPISCONO NULLA? MA COME? IN UN POSTO CON UN SISTEMA LEGISLATIVO COSI' BUONO E CON LIBERTA' FONDAMENTALI COSI' GARANTITE PERCHE' ALLORA 4 MILIONI, NON 1 PERSONA, PRATICAMENTE STANNO ALLA FAME?
RIDICOLI!
SE SEI TANTO BRAVO PERCHE' HAI LE PEZZE AL SEDERE? (altro modo di dire della cultura americana)
1992-2009:tante chiacchiere, risultati zero. Un chiaro segno di incompetenza.
Edited by ziopaperone, 19 April 2009 - 18:52.
#87
Posted 19 April 2009 - 19:05
MA TU1992-2009:tante chiacchiere, risultati zero. Un chiaro segno di incompetenza.
hai capito o no che dal 1992 (ma si potrebbe dire già da prima )
sino al 2001 non ha governato il partito comunista
O NON L'HAI ANCORA CAPITO ?
#88
Posted 19 April 2009 - 19:13
MA TU
hai capito o no che dal 1992 (ma si potrebbe dire già da prima )
sino al 2001 non ha governato il partito comunista
O NON L'HAI ANCORA CAPITO ?
ma tu l'hai capito che dal 2001 al 2009 sono passati 8 anni?
e soprattutto lo capisci che parti da una posizione di debolezza? quella dei risultati : zero.
trovo interessanti le tue osservazioni di carattere storico, politico, ma di fatto irrilevanti perchè tirate le somme il risultato rimane sempre quello: zero. E non conta solo quello che hai fatto, ma quello anche che non hai fatto per arrivare a tale risultato: zero.
#89
Posted 19 April 2009 - 19:59
ma tu l'hai capito che dal 2001 al 2009 sono passati 8 anni?
e soprattutto lo capisci che parti da una posizione di debolezza? quella dei risultati : zero.
trovo interessanti le tue osservazioni di carattere storico, politico, ma di fatto irrilevanti perchè tirate le somme il risultato rimane sempre quello: zero. E non conta solo quello che hai fatto, ma quello anche che non hai fatto per arrivare a tale risultato: zero.
MA TU L'HAI CAPITO CHE DAL 2001 IL PIL è CRESCIUTO CON UNA MEDIA DEL 7 %
ANNUO !
CHE QUEST'ANNO PER LA PRIMA VOLTA NELLA STORIA DELLA MOLDOVA
L'INFLAZIONE è AD UN CIFRA SOLA ! !
MA SOPRATTUTTO
SEI SICURO DI CAPIRE L’INGLESE E QUEL CHE SCRIVE IL FT ?!?!?!
“Moldova’s economy has performed strongly under eight years of Communist stewardship, doubling in size to $6bn last year from $3bn in 2005, with public debt at only 18 per cent of GDP.”
Guarda che questo articolo l’hai citato tu in apertura di discussione ……..
http://www.ft.com/cm...144feabdc0.html
Edited by Rick, 19 April 2009 - 20:15.
#90
Posted 19 April 2009 - 21:36
Quanto all'assalto della diligenza perpetrato dalla attuale opposizione negli anni 90 di cui tu parli, è esattamente quello che è successo in tutti i paesi dell'ex unione sovietica, Russia compresa, semplicemente erano comunisti anche loro fino al giorno prima. Che poi da una situazione di totale sfacelo il tenore di vita sia COMUNQUE migliorato rispetto al 92 altra cosa di cui non stupirsi, quando parti dal fondo che cosa ti aspetti che succeda? il raschiamento del barile? semplicemente la corrente ti ha portato a galla.
Ho poi già posto l'accento sul fatto che l'aver fatto i pannicelli caldi dell'avvicinamento all'europa e non aver fatto tutto il resto che porta al RISULTATO di entrarci equivale a : ZERO
#91
Posted 20 April 2009 - 07:22
SE LA MOLDOVA E' IL PARADISO IN TERRA CHE VOI DESCRIVETE
Chi ha mai detto questo?
PERCHE' NON E' PIU' SVILUPPATA DI TUTTI QUEGLI STRACCIONI STATI CAPITALISTI
E ridalle!!1 In europa non esistono Paesi Capitalisti!
Ancora aspetto il nome di tali Nazioni....
PERCHE' ALLORA 4 MILIONI, NON 1 PERSONA, PRATICAMENTE STANNO ALLA FAME?
E tu pensi che, se domani cambiano partito risolvono i propri problemi?
Il tuo modo di ragionare non è diverso da chi, in Italia e nel mondo, ha visto sempre la sinistra come la soluzione dei propri problemi!
Ma lo capisci o no che quel Popolo, quella Nazione, ha subito 50 anni di comunismo, MA QUELLO VERO!!
Poi una guerra di secessione!
Poi un assalto alla diligenza di politici, che infangando tale nome, si chiamavano LIBERALI!
Ti hanno già detto che la Moldova negli ultimi anni è cresciuta e di parecchio!!!
(FINO A 7/8 ANNI NON C'ERANO NEANCHE LE LUCI A CHISINAU!!)
L' unica cosa di cui ha bisogno la Moldova è : STABILITA'! ECONOMICA E POLITICA!
Sarei il primo super felice se, oggi, esistessero alternative vera al PCRM!
SE SEI TANTO BRAVO PERCHE' HAI LE PEZZE AL SEDERE? (altro modo di dire della cultura americana)
Perchè non hanno avuto la fortuna di tanti Stati Europei che fanno gli americani con i soldi di papà ( e dello Zio Sam! )
Se il tuo discorso vale anche solo al 5 % mi spieghi perchè
1) tutti i Paesi latino-americani dove è stato applicato il tuo "capitalismo che è un altra cosa" HANNO FALLITO? ( sei mai stato da quelle parti?)
2) Romania, Bulgaria e Ucraina stessa che hanno governi NON COMUNISTI non stanno meglio della Moldova?
Tu hai dimenticato 100 anni di Storia!
Quella che va dal 1946 al 1992, dove 15 Nazioni industrializzate e democratiche sono proggredite poichè nell' altro 90% del Mondo c'era Comunismo, Dittature, Teocrazie, e poi: Africa, Cina e India
E i 70/http://forum.moldweb.eu/public/style_emoticons/default/mega_shok.gif anni prima.... (e ahime! purtroppo è cosi!) dove IL CAPITALISMO ( Paesi Anglosassoni esclusi) non aveva portato altro che: piu' povertà piu' miseria e quindi tensioni sociali!
Questi sono i motivi per i quali, all' epoca , il COMUNISMO trionfava!
E per i motivi opposto nel 1989 FINI'!
Edited by jerrydrake, 20 April 2009 - 08:34.
#92
Posted 20 April 2009 - 09:42
Permettimi una considerazione caro Nicola:
![]()
Il partito di Filat ha ottenuto il 12,26% delle preferenze e 14 poltrone in parlamento.
Bene, detto questo ti faccio una domanda:
secondo te i moldavi non sanno nulla delle vicende tanto discusse che vedono protagonista Filat?
Per quel poco che riesco a seguire io quando sono in Moldova, oppure da casa via satellite,
mi par di vedere che Filat è sempre sulla cresta dell'onda (parlo di polemiche) e che alcuni media
(Eu TV ad esempio) lo bersagliano di continuo. Per non parlare di Rosca![]()
Ora mi chiedo: come mai il 12,26% degli elettori ha votato per il PLDM?
Cosa ti dice questo risultato?
Che quel 12,26% di moldavi non capisce una mazza?
Saranno tutti matti?![]()
Conoscendo personalmente qualcuno di loro ti posso dire che non lo sono affatto.
In Italia la metà degli elettori quasi ha dato la fiducia a Berlusconi e alla sua coalizione...
#93
Posted 20 April 2009 - 10:06
Ci voleva la "rivoluzione" in Moldova per spazzare via in un sol colpo comunismo e capitalismo.
Il primo ha portato misera, il secondo pure.
E allora cosa ci resta?
Edited by eugenio, 20 April 2009 - 10:28.
#94
Posted 20 April 2009 - 10:27
Scommetto che ti sei già data una risposta.In Italia la metà degli elettori quasi ha dato la fiducia a Berlusconi e alla sua coalizione...
...saranno tutti matti?
#95
Posted 20 April 2009 - 10:37
Ci voleva la "rivoluzione" in Moldova per spazzare via in un sol colpo comunismo e capitalismo.
Il primo ha portato misera, il secondo pure.
Tutto al contrario...
Entrambi, al momento giusto, hanno portato un miglioramento della vita e della società
Al momento giusto e in un periodo limitato di tempo
Quelli che molti non sanno E' che in Europa NON ESISTE IL CAPITALISMO
e che negli Usa, uno posto al mondo dove per 200 anni ha funzionato...abbastanza bene, è anche li, QUASI ALLA FRUTTA...
Edited by jerrydrake, 20 April 2009 - 10:42.
#96
Posted 20 April 2009 - 10:55
Io sono del pare che mai nessuna dottrina economica sia applicabile interamente....
Quelli che molti non sanno E' che in Europa NON ESISTE IL CAPITALISMO...
Infatti non credo che gli USA siano Capitalisti al 100%, così come non ho mai creduto che l'URSS fosse completamente comunista, nè che l'Europa occidentale non esiste il capitalismo.
Quanto al capitalismo americano, secondo te ha funzionato abbastanza bene, ma forse è il caso di chiederlo alle popolazioni che ci vivevano, per sapere come è stata "indolore" la sua applicazione.
Però è curioso vedere come industrie "comuniste" italiane stiano tendando di "soccorrere" industrie "capitaliste" ormai allo sfascio (la frutta l'hanno già digerita...e evacuata
"Non c'è più religione!"
#97
Posted 20 April 2009 - 11:03
Io sono del pare che mai nessuna dottrina economica sia applicabile interamente.
Infatti non credo che gli USA siano Capitalisti al 100%, così come non ho mai creduto che l'URSS fosse completamente comunista, nè che l'Europa occidentale non esiste il capitalismo.
Quanto al capitalismo americano, secondo te ha funzionato abbastanza bene, ma forse è il caso di chiederlo alle popolazioni che ci vivevano, per sapere come è stata "indolore" la sua applicazione.
Però è curioso vedere come industrie "comuniste" italiane stiano tendando di "soccorrere" industrie "capitaliste" ormai allo sfascio (la frutta l'hanno già digerita...e evacuata), sostenuta proprio dal Presidente.
"Non c'è più religione!"
Beh...negli Usa ha funzionao non abbastanza bene, MA MOLTO BENE!
Il problema è che li ha funzionato MOLTO BENE fin quando negli altri Stati era Peggio!
(dittature, re, zar, fuhrer etc..etc..)
E poi, non dimentichiamolo, QUELLI SONO ANGLOSASSONI!
è sempre il solito discorso...
al momento giusto, al posto giusto e in un determianto lasso di tempo...
nè che l'Europa occidentale non esiste il capitalismo.
None Eugenioi...in Europa NON ESISTE UN SOLO STATO, COSA SIA UNO, CAPITALISTA!
(inteso nei suoi canoni classici e che neanche MINIMAMENTE si avvicini al capitalismo USA!)
Edited by jerrydrake, 20 April 2009 - 11:04.
#98
Posted 20 April 2009 - 11:28
Ciao
PAllino
#99
Posted 20 April 2009 - 11:41
siamo tutti sereniInvito tutti voi ad avere un pèò di serenità ,
, io ci sono stato l'anno scorso
Solo una volta? E solo l'anno scorso?
Quaindi non sai nulla di come era prima?
E' questo il problema!
Paragonare la Moldova oggi, con l' EUROPA che ha beneficiato di 70 anni di democrazia e di aiuti americani, E DI TANTE concesioni del FMI!
ma qualcuno ha fatto in questi ultimi mesi un giro per la moldova,
Ma hai fatto qualche giro per le campagne rumene, bulgare, ucraine?
Ecco se ci vai, vedrai che non c'è differenza!
ho visto un paese deturpato, prio di infrastrutture, le starde sono in condizioni oietose, gli ospedali lo stesso, le condizioni dei materiali in ospedale fanno rabbrividire, persone che per spostarsi fanno i salti moratli, bambini abbandonati , livelli di alcoolismo elevati, assenza di lavoro, corruzione dilagante , potrei continuare ma tralscio a voi che conoscete la storia. Personalmente io non do la colpa a nessuno e non voglio filosofare sulla politica ma per me la cosa fondamentale è il benessere della gente da qualunque parte che venga,è assurdo che ancora oggi si sente parlare di bambini che non hanno neanche dda mangiare, ho visitato il centro REGINA PACI di Chisinau e mi è venuta l'angoscia nel vedere e sentire satorie starzianti di quei bambini. Queste sono le cose che contano il resto sono cazzate ,
Si, vba beh...io sono stato in Guatemala è ho visto centinaia di bambini che mangiavano nella spazzatura! Ma che ragionamenti sono?
Vedi Pallino, qua nessuno fa l' elogio del PCRM!
Nenache l' elogio della situazione economica attuale della Moldova!
Anche tu dimentichi gli ultimi 60 anni di Storia!
#100
Posted 20 April 2009 - 12:47
Infatti, si parla di PIL, però no si capisce quali settori produttivi contribuiscano ad elevare il valore del PIL....mi pare di avere letto che il PIL dell Moldova è cresciuto negkli ultimi anni del 7 %...
A volte si dice che dipende in gran parte dalle rimesse degli emigranti, ma in queste discussioni post-elezioni sembra che le rimesse non condizionano più un bel nulla.
Non sono nè un economista, nè tanto meno un esperto di cose moldave, certo è che se il 7% fosse prodotto dalle rimesse dall'estero, beh, non avrebbe tanti torti nemmeno Zio Paperone.




















