30 replies to this topic

[Rick]

Beh , sai bene che con me sfondi una porta aperta così dicendo

IL guaio è che quegli stessi che hai visto distruggere il parlamento

sono anche soliti gridare "transnistria pamat romanesc"


Tu che dici ,
con gente del genere in corpo ,
la Moldova potrebbe mai accettare la tua soluzione ?

Edited by Rick, 16 April 2009 - 23:23.

[jerrydrake]

Ma perchè mai la Transnistria dovrebbe per forza
restare unita alla Moldova ?

Beh , sai bene che con me sfondi una porta aperta così dicendo

Io sono dell' opinione opposta.

Una VERA pacificazione porterebbe anche alla fine di tante tensioni politiche

Il sistema?

Per quanto riguarda il problema " lingua " è buono l'esempio della svizzera

Politicamente ha senso, invec,e un sistema americano

Elezione diretta del Presidente, garante dell' UNITA' NAZIONALE

e Stati, quasi, completamente indipendenti

[RudyGlem]

Ma fammi il piacere... !!!

La Svizzera non è mai stata devastata dalle ideologie CCCP.

La Svizzera non è mai stata realmente multietnica (ha solo
gente che parla lingue diverse, ma sotto sotto sono tutti
uguali tra loro).

La Svizzera ha sempre avuto i soldi perchè le loro banche
tengono il segreto sui depositi, e non per la voglia di
lavorare della gente.

La Svizzera è uno dei paesi più razzisti che ci sono.

La Svizzera si è tirata fuori dalla seconda guerra mondiale
accettando i depositi in oro dei nazisti (oro sporco del
sangue degli ebrei massacrati).

Ma fammi il piacere... !!!

Caro Boronius,
è incredibile come tu sia riuscito a mettere in poche righe cosí tanti
luighi comuni sugli Svizzeri.
Ti sei allenato per farlo?
Sembra di leggere i soliti stereotipi sui Napoletani tutti pizza e mandulino (e monnezza)
Oppure, tu che sei Veneto come me, hai presente come qualche tempo fa erano visti i Veneti nella letteratura cinematografica, dove le donne erano solo cameriere e in generale i nostri conterranei non facevano altro che dire "comandi" e mangiare polenta (pardon, mamaliga).
Tu sai bene che la realtà è molto differente dall' immagine dei Veneti polentoni.
Fra l' altro la vera polenta tradizionale non si fa piú in Veneto, perché ci vuole troppa fatica e troppo tempo a menare il mestolo nel calierón.

Riguardo alla Svizzera, il confronto non va fatto con come è adesso, ma com' era prima di confederarsi, cioè 700 anni fa, e anche dopo, per molti secoli.
Era un popolo fatto solo di paesi di montanari, che conoscevano forse solo boschi e capre e mangiavano rape, ma c' erano anche delle città che volevano mantenersi libere dalle mire dei potenti.
Dovettero spesso prendere i forconi e difendere le loro vallate e la loro libertà in svariate guerre.
A quel tempo la lotta non era politica: quando il nemico arrivava per massacrarti, bisognava essere pronti. Non si andava molto per il sottile nello sbudellare i nemici.
Comunque ancora 5 secoli fa Massimiliano degli Asburgo d' Austria definiva i confederati come: "quei contadini malvagi, rozzi e spregevoli".

1. La Svizzera non è mai stata sotto il dominio CCCP, ma ha dovuto misurarsi con tanti potenti che la volevano dominare.
2. La Svizzera era multietnica. È chiaro che poi in 700 anni di storia comune si è formato un popolo unico, mi sembra logico.
3. La Svizzera non ha sempre avuto i soldi. All' inizio aveva solo le capre. Li ha fatti col tempo, o ha fatto in modo che arrivassero.
4. La Svizzera è uno dei paesi piú tolleranti al mondo. Sei mai stato a Ginevra? C' è una sede delle Nazioni Unite e molte Agenzie ed organismi internazionali, oltre a un centro per la fisica con scienziati da ogni parte del mondo e tanto altro. Tu vedi in giro per le strade persone, gruppi, famiglie, vestiti nei modi piú vari, secondo le tradizioni di ogni continente, africani dagli abiti e ornamenti coloratissimi, arabi, cinesi, gente con turbanti di seta secondo la tradizione indiana. E vivono lí stabilmente come ogni altro cittadino svizzero. Cose che non vedrai mai in Italia o in Moldova. Gli Svizzeri non ce l' hanno contro nessuna razza o etnia. Ce l' hanno solo con chi tenta di andare in Svizzera a delinquere, rompere le scatole o pretendere di cambiare le loro regole.
5. Quanto poi all' insinuazione che abbiano favorito i nazisti, dovresti fare un po' di conti. Basterebbe solo contare quante migliaia di oppositori tedeschi, anche italiani, e di ogni altra parte del mondo si salvarono dalle retate e dalle persecuzioni nei propri paesi proprio perché si rifugiarono in Svizzera, dove trovarono asilo e anche protezione.

Se vuoi potremmo continuare...

6. La Moldova non ha le montagne, ma ha le colline.
7. La Moldova non ha il cioccolato o gli orologi, ma ha il vino
8. In Moldova non vivono gli Svizzeri, ma i Moldavi.

E va beh, io stavo parlando di esempio, cioè di similitudine, mica di identità.

Se non va bene il mio esempio, come dice Rick, qual' è l' alternativa?
Continuare a scannarsi? Uno stato indipendente nella PMR? Con quale futuro? Col rublo di Pridniestrovie?

Ma che senso hanno queste lotte? Questo sbracciarsi ad ogni costo per voler essere Russi, o Romeni, o che altro? Per annullarsi in una realtà piú grossa, dove non contate piú nulla?
Voi cari amici Moldavi avete qualcosa di piú: avete la vostra identità indipendente. Tenetevela cara e difendetela fieramente, con coraggio.
Create un ambiente sereno e sicuro. Il benessere, anche la ricchezza, anche i capitali perché no, quelli arrivano da soli.

Anche Singapore era uno stato poverissimo non molto tempo fa. A Dubai circolava solo qualche cammello. E non mi dite che è per il petrolio. Perché a Singapore non c' è petrolio; invece la Nigeria ne è piena e vedi come è ridotta, a causa delle guerre intestine.

A nessun cittadino svizzero verrebbe mai in mente di unire la propria terra a un altro stato. A chi? All' Italia, con tutti i suoi problemi? Oppure alla Francia con altrettanti problemi di integrazione degli immigrati? Alla Germania, che si è accollata le regioni orientali e ne sta ancora patendo le difficoltà? Ma loro dicono, noi siamo Svizzeri; perché dobbiamo andare a cercare di unirci con chi non può dire la stessa cosa e sta peggio di noi?

Fate anche voi cosí, e se non proprio identico, qualcosa di simile.

Rudy.

[eugenio]

...
Se non va bene il mio esempio, come dice Rick, qual' è l' alternativa?
Continuare a scannarsi? Uno stato indipendente nella PMR? Con quale futuro? Col rublo di Pridniestrovie?
...

Rudy, un certo sarcasmo lo usato io, più che Boronius, ma comuqnue non è così importante.

Al di là delle battute che ho fatto, perchè la Moldova non può continuare per la propria strada?

Il problema della Moldova è l'economia, avesse risorse proprie, avesse un sistema industriale, avesse un sistema agricolo più organizzato quasi sicuramente accontenterebbe tutti e le questioni etniche e linguistiche sarebbero secondarie.
Purtroppo è tutto da organizzare o si sta organizzando.
Il problema è solo economico, non linguistico.

Non si può fare un confronto fra la Svizzera (o quello che era) di quasi mille anni fa, circondato da paesi o economie simili e la Moldova di oggi, con un'economia depressa o che sta cercando la propria strada, circondata da paesi con risorse naturali e industriali e con la "facilità" dei propri cittadini di spostarsi altrove.
Che motivo ha avuto la Svizzera di unire un popolo che parla francese, con quello che parla tedesco e un altro ancora che parla italiano?
Solo interessi economici!
La Moldova con questo sistema e territorio è giovane, come la si può confrontare con altri paesi indipendenti già da secoli?

Rudy, che dire del nostro sud che ha ricevuto montagne di denaro (altro che quelle svizzere) eppure è ancora in crisi?

[vidra]

Buoni, ma non regge il confronto con il cioccolato svizzero.

e neanche con quello belgiano

[vidra]

Caro Eugenio... de gustibus...

io trovo che il cioccolato migliore al mondo sia quello fatto in Lussemburgo, specialmente certe praline...

non disdegno però il cioccolato moldavo, e nemmeno quello russo... certo hanno una composizione di base notevolmente diversa da quello nostrano... sono più rustici, ma forse è per questo che mi piacciono tanto...

[mi scuso per l'off topic]

moldavi mettono poco cacao per che costa troppo .

[vidra]

.

Moldova di oggi, con un'economia depressa o che sta cercando la propria strada, circondata da paesi con risorse naturali e industriali e con la "facilità" dei propri cittadini di spostarsi altrove.
La Moldova con questo sistema e territorio è giovane, come la si può confrontare con altri paesi indipendenti già da secoli?

[Danza]

moldavi mettono poco cacao per che costa troppo .

e questa da dove l'hai presa???

[Livi]

Fin da quando mi sono iscritto a questo forum ogni tanto salta fuori qualcuno con questa idea/proposta.
Prima ci pensavo (non che io debba decidere le sorti della Moldova ), ma oggi, rileggendo questa idea dico che è una delle più grandi cazzate che si posso pensare.

E non ha ruffiani a sufficienza!!!!
(quest'ulltima speriamo che non la legga Livi )
Come può pretendere di diventare la Svizzera????
La Moldavia può diventare al massimo come l'Italia: un gran casino!

Invece ti ho "cattato" ti do io i ruffiani.... adesso preparati che arrivoooo

Eugenio hai scritto che che questa idea è un cazzata... secondo il mio parere invece..
non lo sarebbe affatto ..... consentirebbe alla Moldova di risolvere i suoi problemi interni senza passare da una guerra.
Nella mia ignoranza non vedo molte altre soluzioni
Come hai scritto anche tu... non saremo certamente noi a decidere le sorti della MD stiamo solamente dando un po' d'aria ai denti...... anzi visto che si tratta di testo scritto ...
nemmeno quella
Sono pienamente d'accordo, mancano tante cose per poter fare la Svizzera in Moldova...la cosa principale però ........non è Heidi o il cioccolato....
ma un popolo che conosca veramante il significato di DEMOCRAZIA

[eugenio]

Invece ti ho "cattato" ti do io i ruffiani.... adesso preparati che arrivoooo

Azzz!!!
E mo'?


Per fortuna che sto sull'Adda (tutta acqua italiana) e non sul Tisin!

Come potete dire che non siete ruffiani, voi che fornite al Papa le guardie con i costumi di carnevale e quelle lance che forse neppure nel medio evo usavate?


Cosa non fate per i soldi!

Eugenio hai scritto che che questa idea è un cazzata... secondo il mio parere invece..
non lo sarebbe affatto ..... consentirebbe alla Moldova di risolvere i suoi problemi interni senza passare da una guerra.
Nella mia ignoranza non vedo molte altre soluzioni
Come hai scritto anche tu... non saremo certamente noi a decidere le sorti della MD stiamo solamente dando un po' d'aria ai denti...... anzi visto che si tratta di testo scritto ...
nemmeno quella
Sono pienamente d'accordo, mancano tante cose per poter fare la Svizzera in Moldova...la cosa principale però ........non è Heidi o il cioccolato....
ma un popolo che conosca veramante il significato di DEMOCRAZIA

Al di là delle battute, ovviamente una presa in giro, sapendo che avresti letto .... ...

perchè una cazzata?

L'ho già detto, non ci sono le medesime condizioni per fare come ha fatto la Svizzera.
Inoltre che cosa eviterebbe il modello Svizzero?
Una guerra?
Quale?
Una eventuale nuova guerra con la PMR?
Ma se Rick dice che la PMR era indipendente prima della Moldova!?!?
Contro l'annessione alla Romania?
Ma è stato fatto anni fa un referendum che ha escluso questa possibilità, quindi il popolo moldavo ha deciso democraticamente che sta bene da solo.
E anche se domani il parlamento moldavo decidesse di buttare il sistema attuale per adottare il modello svizzero, pensi che le cose cambierebbero nel giro di 2 o 3 anni?
Su quali basi si può pensare che sia così?
E quali sarebbero i "cantoni" moldavi che si devono federare?

Come si può pensare che il moldavi non conoscono la democrazia?
La stanno già praticando, hanno elezioni periodiche regolari (e per fortuna meno di noi), non ha importanza se c'è chi contesta, anche questo fa parte del gioco della democrazia.
Gli scontri violenti, lo ripeto per l'ennesima volta, avvengono in tutto l'occidente.
Magari non è ancora una democrazia matura come quella americana, svizzera, tedesca, italiana, occidentale, ma è sulla stessa strada.

Edited by eugenio, 17 April 2009 - 10:54.

[kyron]

Bene !

Alternative ?

Forse non lo sapete
ma la MD è sulla carta già una federazione ,
non di nome ma di fatto

avendo al suo interno i territori autonomi di Gagauzia

e sulla carte i territori autonomi della PMR ,

anche se la recente legge moldava sullo status della PMR
lascia il tempo che trova


E specialmente in rifierimento alla PMR/transnistria

come si può sperare di mantenerla unita alla Moldova

se non con una federazione , anzi , con una confederazione

tra l'altro neanche tanto gradita a Tiraspol ?

Con una guerra ?

Beh ,
visto la gentaglia che gira dalle parti dei palazzi del governo di Kishinev
ci sarebbe anche da aspettarsela

Visto che non la puoi trasferire molto lontana da Russia e Romania non credo
che esistano alternative almeno per il momentoe comunque ritengo che si debba
aspettare che spariscano tutte le vecchie generazioni abituate ad aspettare la
manna che cade dal cielo e, in attesa di questo miracolo, pronti solo a lamentarsi di tutto quello che non và bene e non funziona ma molto meno pronti a darsi da fare in
primis magari anche con un po' di rischio personale.
Finchè resisteranno le vecchie mentalità del vecchio passato comunista nulla potrà
mai cambiare perciò le uniche speranze rimangono e nuove generazioni se sono in
grado di utilizzare il proprio cervello e cuore per la propria nazione e non solo per
seguire il solito modello dell'europa consumistica A TUTTI I COSTI...........

quello che non và bene