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Guest Message by DevFuse
 

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Classi Separate (italiani/stranieri) Nelle Scuole Dell'obbligo Italiane


Discussione archiviata. Non è più possibile intervenire in questa discussione.
160 risposte a questa discussione

#121 eugenio

eugenio

    Advanced Member


  • 5566 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 30 ottobre 2008 - 14:43

Rick, non hai altri argomenti? :lol3:

Io non mi sento affatto un qualunquista, almeno quanto non lo sei te o chiunque altro.
Mi dispiace, non sono il tipo che plaude turandosi il naso e avvallando tutto quello che proprina la parte politica che ha votato.
Non l'ho mai fatto in passato e a maggior ragione non lo faccio ora che non ho votato nessuno.
Anzi, sapessi quanto fa bene per una volta guardare tranquillamente dall'esterno.
Te la consiglio, vederesti cose inammaginabili.

Si, la questione maestro prevalente o no, per me è fasulla, NON E' UN PROBLEMA, è un grande imbroglio. I problemi sono proprio da tutt'altra parte, per esempio nei genitori. ;)

Sapessi quanto mi fa piacere essere paragonato a Madama (Ciao Maurizio!), non perchè sia per forza d'accordo con lui, anzi spesso mi sono scontrato, ma perchè, oltre che un amico, è una persona che non S-cade MAI sul personale, quando non ha più argomenti.

Gran brutta bestia la SUPERBIA, Rick! ;)

Messaggio modificato da eugenio il 30 ottobre 2008 - 14:44


#122 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 30 ottobre 2008 - 14:50

Beh ,
quanto meno te la sei presa ,
un segnale di risvelgio ! :lol3:



Ps : Madama da risposte , tu no !

Ps 2 :

Strana sta tua convinzione

per cui solo non votando si diventa liberi di pensiero

#123 eugenio

eugenio

    Advanced Member


  • 5566 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 30 ottobre 2008 - 14:59

Beh ,
quanto meno te la sei presa ,
un segnale di risvelgio ! :lol3:

E' la tua arroganza che giudica quanto sia sveglio o no il sottoscritto?

Ps : Madama da risposte , tu no !

Beh, insomma, la coppia Jerry & Rick ha accusato spesso Mdaemme di non rispondere. ;)
Pensa, l'ho fatto anch'io. :lol3:
Ora hai cambiato idea?
:hmm:

Ps 2 :

Strana sta tua convinzione

per cui solo non votando si diventa liberi di pensiero

Questa è la tua interpretazione, per altro sbagliata.
Ma del resto chi non è abituato all'autocritica....

Comunque non sono io il tema del topic che riguarda le classi separata secondo la Mozione COTA, neanche la Gelmini, Berlusconi o Vuolter.

#124 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 30 ottobre 2008 - 16:10

Beh, insomma, la coppia Jerry & Rick ha accusato spesso Mdaemme di non rispondere. ;)
Pensa, l'ho fatto anch'io. :lol3:
Ora hai cambiato idea?
:hmm:


Replico per rispetto della Madama ;

Lui spesso svicola alle domande dirette

ma nelle sue argomentazioni ,

nei suoi "dialoghi sui massimi sistemi"

giunge sempre ad una ipotetica soluzione .


Se non l'avevi capito

sono queste le "risposte" a cui alludo ,

ipotesi di SOLUZIONI

cosa che tu ti dimentichi regolarmente di proporre ,

ma questo è un altro discorso .
.

Messaggio modificato da Rick il 30 ottobre 2008 - 16:57


#125 eugenio

eugenio

    Advanced Member


  • 5566 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 30 ottobre 2008 - 16:44

Soluzioni da me?
Ma se sono giorni che sto aspettando qualche buon anima che mi spieghi il finale della mozione di Cota!
C'è qualcuno qui che le ha date e le ha argomentate senza s-cadere nel solito "dividiamo" e finire a B e W, giusto per deteriorare come al solito la discussione?

Per le classi separate è stato posto il tuo problema e cioè che tua figlia non apprende in una classe a causa dei troppi ragazzi che non capiscono l'italiano.
Poi hai portato l'esperienza del professore che dichiara che i ragazzi che non capiscono l'italiano restano indietro negli studi, ma non mi sembra che abbia detto gli altri ragazzi ne subiscano le conseguenze.
Ti ho detto, che la separazione nel periodo apprendimento della lingua mi potrebbe anche stare bene, ma NON posso pormi dei dubbi per tutti quei ragazzi di lingue diverse, su come torneranno ad integrarsi di nuovo con gli altri ragazzi, ma te/ve ne sei/siete ben guardato/i dal rispondermi.
Porsi un dubbio significa non rispondere?

Poi è arrivato il problema delle università con basso numero di iscritti, buttato lì come ingrediente giusto per far casino. Ho detto che per me possono chiuderle, ma che lo facciano davvero, non che tirino fuori il problema ora e poi li rimettano nel cassetto, buono per un'altra occasione.
Io dico, se c'è una facoltà che ha due iscritti, è necessario fare proclami per chiuderla?
Io credo che sia un puro atto amministrativo che può passare nel tranquillo silenzio.

Poi è arrivato la questione Gelmini e le elementari, che non c'entra nulla con il tuo problema e le classi divise e con l'università con 3 iscritti. In questo caso ho detto che per me un metodo o l'altro è la stessa cosa. Non ritengo una riforma tornare ad un altro modello che alla fine darà lo stesso risultato, come io credo, perchè se i problemi ci sono, stanno altrove. Se invece il problema è economico, mi è più comprensibile. Ma allora è semplicemente un taglio. In questo topic non sono io che ha spostato il discorso sulla Gelmini.

E' chiaro ora?
Ma bastava leggere con tranquillità anche prima senza i paraocchi della politica o della presunzione per finire poi sul personale. ;)

Messaggio modificato da eugenio il 30 ottobre 2008 - 16:51


#126 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 30 ottobre 2008 - 16:56

Rick ricordi la famosissima frase: "Tengo famiglia"? :graduated:

beh... questo detto esiste solo in Italia! :lol3:

#127 eugenio

eugenio

    Advanced Member


  • 5566 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 30 ottobre 2008 - 17:23

Rick ricordi la famosissima frase: "Tengo famiglia"? :graduated:

beh... questo detto esiste solo in Italia! :lol3:

Quanto è vera!
Vero Jerry? ;)
:lol3:

#128 Stefan

Stefan

    Newbie


  • 7 messaggi
  • Iscritto il: 19-dicembre 06

Inviato 30 ottobre 2008 - 21:54

Purtroppo non ricordo il nome,ma una volta lessi una frase di un noto economista americano,mi sembra,e disse:"il paese che non investe sulla cultura dei propri cittadini è destinato a morire economicamente".
Bene in Italia è da anni che non si investe sulla cultura a 360°,ve lo dico io,visto che una delle mie attività riguarda la musica,a tutti faccio sempre l'esempio della nomenclatura dei segni d'espressione tipo:andante,allegro,moderato,pianissimo ecc...bene prendete un qualsiasi spartito stampato in Germania,Olanda,Brasile,Giappone e nel 90% dei casi troverete queste parole scritte in italiano,questo cosa significa?Significa che una volta eravamo grandi,ma veramente grandi ed abbiamo dato un contributo notevole allo sviluppo della cultura a livello mondiale,oggi invece siamo piccoli e mediocri,da anni abbiamo una maestra unica,che è la tv,che stà facendo dei danni enormi,alla testa delle persone adulte,figuriamoci a dei ragazzini che assorbono tutto come spugne,abbiamo delle discrete e buone università che sfornano delle eccelenze che poi andranno a lavorare negli USA,o da qualche altra parte,mentre noi chi importiamo,il vù cumprà?Sia bene inteso che non intendo fare un discorso di tipo razzista,ma abbiamo un'approccio che veramente non riesco a capire.L'idea di fare dei corsi intensivi per i ragazzini che non sono nati qua,non mi sembra male,anche perchè l'obiettivo è quello di metterli nelle classi dei corsi ordinari con tutti gli altri,in modo che possano andare a passo con il normale programma scolastico.
Farei ache un corso di italiano a certi professori,che parlano con vocaboli che spesso derivano dal dialetto,invece che l'italiano,un'esperienza simile l'ha vissuta una mia amica,il quale figlio alle elementari aveva iniziato a parlare con accento tipo pugliese ed usare delle parole del dialetto italianizzandole,e non era il solo,chiaramente i genitori hanno fatto pressione sl preside che si è mosso nei confronti dell'insegnante.

#129 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 07:52

Quanto è vera!
Vero Jerry? ;)
:lol3:


Cioè? Ti riferisci a me?

Non sapevo che tenere famiglia sia un reato

o qualcosa di cui vergognarsi :lol3:

Allora davvero hai qualche tarlo che ti rode ultimamente? :bounce:

Dai, dai caccialo fuori! E vedrai poi come starai bene! :)
(basta poco: un pò di coraggio..)

Messaggio modificato da jerrydrake il 31 ottobre 2008 - 08:00


#130 eugenio

eugenio

    Advanced Member


  • 5566 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 09:17

....Farei ache un corso di italiano a certi professori,che parlano con vocaboli che spesso derivano dal dialetto,invece che l'italiano,un'esperienza simile l'ha vissuta una mia amica,il quale figlio alle elementari aveva iniziato a parlare con accento tipo pugliese ed usare delle parole del dialetto italianizzandole,e non era il solo,chiaramente i genitori hanno fatto pressione sl preside che si è mosso nei confronti dell'insegnante.

:lol3:
C'erano già casi ai miei tempi.
Una per tutte l'insegnate che diceva: vi ho imparato!
:lol3:

#131 eugenio

eugenio

    Advanced Member


  • 5566 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 09:18

Cioè? Ti riferisci a me?

Immagine Postata

#132 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 09:30

Immagine Postata



sai quante bucce di banane ho preso nella mia vita.. :lol3:

ho il culo allenato dalle cadute.. :bounce:

il problema è di chi ha il culo vergine.. :arf2:

#133 eugenio

eugenio

    Advanced Member


  • 5566 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 09:37

"Errare è umano, perseverare è diabolico!"

#134 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 10:21

Immigrazione, stretta di Sarkozy
"Esame di francese obbligatorio"

Il governo Sarkozy detta le regole per limitare il ricongiungimento familiare degli immigrati. Stando alle nuove norme appena approvate, a partire da dicembre, prima di ottenere il visto, gli stranieri che vorranno raggiungere i parenti in Francia dovranno dimostrare di conoscere la lingua francese e i costumi occidentali. I test, stando al ministro per l'immigrazione Brice Hortefeux, verranno eseguiti direttamente nei Paesi d'origine.


Annunciato dall'edizione online di Le Figaro, il nuovo decreto che regola il flusso degli stranieri in Francia dovrebbe essere pubblicato entro la fine della settimana sulla Gazzetta ufficiale ed entrerà subito in vigore. Nel dettaglio, i candidati al ricongiungimento dovranno dimostrare di avere basi solide in lingua francese e passare un esame di cultura generale. Ma non è tutto qui. Se le autorità diplomatiche lo richiederanno, infatti, gli imigrati che desiderano raggiungere i loro familiari dovranno anche sottoporsi anche al test del Dna. Il tutto, ovviamente, direttamente nel proprio Paese d'origine e prima di fare il biglietto per Parigi.

"La lingua è il miglior vettore dell' integrazione", ha spiegato Hortefeux. Stando a Le Figaro, ogni domanda di ricongiungimento darà luogo a un esame culturale e linguistico, sul posto, che prevede "domande semplici" in grado di verificare il livello culturale dei candidati e la loro conoscenza del mondo in cui andranno a vivere. Una delle domande, ad esempio, è "In Francia una donna può lavorare senza l'autorizzazione di suo marito?".

Una normativa simile era stata introdotta, tra le polemiche, nel 2006 nel Baden-Wurttemberg, in Germania, con il "test per gli islamici". Gli aspiranti cittadini venivano interrogati sui matrimoni combinati o sull'11 settembre e poi veniva stabilita la loro idoneità per il visto.

La soluzione francese è però differente e si basa su una sorta di formazione preventiva a distanza. Il meccanismo varato dal governo Sarkozy, infatti, prevede un corso di formazione obbligatoria di massimo due mesi nei Paesi d'origine in cui conta non tanto il livello raggiunto, quanto l'assuidità nella frequenza e l'insegnamento dei rudimenti linguistici e culturali. Dalle lezioni sarà esonerato chi già padroneggia le basi della lingua, chi ha studiato in un istituto francofono o in Francia, gli over 65 e i minori di 16 anni. I corsi verranno affidati all'Agenzia per l'accoglienza degli stranieri (anaem), in collaborazione con i consolati e gli enti locali. "Nessun percorso didattico verrà istituito nei Paesi in guerra, né in caso di catastrofi naturali", ha spiegato Hortefeux.

:lol3: :fisch:
:roflmao:

:bicycle:


Ora mi raccomando andate a trovare i cavilli o le eccezioni! :lol3:

#135 eugenio

eugenio

    Advanced Member


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  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 10:32

....
La soluzione francese è però differente e si basa su una sorta di formazione preventiva a distanza. Il meccanismo varato dal governo Sarkozy, infatti, prevede un corso di formazione obbligatoria di massimo due mesi nei Paesi d'origine in cui conta non tanto il livello raggiunto, quanto l'assuidità nella frequenza e l'insegnamento dei rudimenti linguistici e culturali. Dalle lezioni sarà esonerato chi già padroneggia le basi della lingua, chi ha studiato in un istituto francofono o in Francia, gli over 65 e i minori di 16 anni. I corsi verranno affidati all'Agenzia per l'accoglienza degli stranieri (anaem), in collaborazione con i consolati e gli enti locali. "Nessun percorso didattico verrà istituito nei Paesi in guerra, né in caso di catastrofi naturali", ha spiegato Hortefeux.
....

:hmm:
Si, avevi ragione.
Abbiamo molto da imparare, noi che vogliamo dividere i bambini.
:fisch:

#136 jerrydrake

jerrydrake

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  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 10:47

:hmm:
Si, avevi ragione.


Puoi dirlo forte :graduated: ( anche senza far finta di essere ironico)

Nella vita importante è crederci!... :bounce:

#137 eugenio

eugenio

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Inviato 31 ottobre 2008 - 10:52

E infatti non ero ironico. ;)
Ho quotato quanto tu stesso hai riportato, argomeno che tra le altre cose non c'entra una mazza con le scuole e che forse non hai letto bene.
La Francia si preoccupa di prepare le persone nel paese d'origine, noi invece ci preoccupiamo di fare muri in Italia.

#138 jerrydrake

jerrydrake

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  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 11:10

Ho quotato quanto tu stesso hai riportato, argomeno che tra le altre cose non c'entra una mazza con le scuole e che forse non hai letto bene.
La Francia si preoccupa di prepare le persone nel paese d'origine, noi invece ci preoccupiamo di fare muri in Italia.



LA FRANCIA SI PREPARA A FARE QUELLO CHE VUOLE FARE LA LEGA CON CLASSI PONTE!

(quella storiella secondo la quale si PARLA di toglierle dalla svizzera e dalla Germania..)

Solo che in Francia " non tengono famiglia :lol3: "

non hanno la Caritas e il Vaticano

e soprattutto


non hanno quella categoria di persone chiamate:

catto-comuniste! :arf2:

ma si! Va tutto bene in Italia! :lol3:

#139 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 11:23

:hmm:
Si, avevi ragione.
Abbiamo molto da imparare, noi che vogliamo dividere i bambini.
:fisch:


Sissi ,
E per quanto riguarda i grembiulini
immagino che con la stessa obbiettività saresti capace di dire che ….
gli vogliono mettere la camicia di forza

La Francia si preoccupa di prepare le persone nel paese d'origine, noi invece ci preoccupiamo di fare muri in Italia.


E quindi ?
Fammi capire ,
plaudi alla Francia perché sa fare meglio di noi in prevenzione
ammettendo quindi implicitamente che il problema esiste ,
ma non riesci a capire che se non si fa prevenzione
occorre comunque intervenire in emergenza (come d’abitudine italiana)
rimediando in casa ?

Allora sto benedetto problema esiste o no ?!?!?

Ed una volta ammesso che esiste ,
bisognerà ben bene fare qualcosa ,

o come da struzzi nostrani pensare che sia meglio lasciare le cose così
e far finta di niente ?

Purtoppo non siamo la Francia ,
purtroppo non siamo mai stati capaci di prevenire e programmare con lungimiranza

Non ci resta altro da fare che CURARE
come sempre , purtroppo

#140 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 ottobre 2008 - 11:32

Ed una volta ammesso che esiste ,
bisognerà ben bene fare qualcosa ,


Ma sei pazzo? :lol3:
Stiamo cosi bene cosi!